Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne

Holà Patxi,Je me trompe ou les journaux dont tu tire enquêtes et sondages sont plus ou moins orientés du même côté.?
El confidential : conservateur
El Mundo: centre droit conservateur
La Razón : droite
Vanguardia : droite (j'ai un doute pour l'édition catalane)
Bonne nuit.

Le procureur général de l'Etat espagnol, José Manuel Maza, instigateur des poursuites contre les dirigeants indépendantistes catalans, est décédé samedi à Buenos Aires, a-t-on appris auprès du parquet général.
Il est décédé dans un hôpital de la capitale argentine où il avait été admis la veille à la suite "d'une infection", a indiqué à l'AFP un porte-parole du parquet général.
Le plus haut représentant du ministère public, âgé de 66 ans, participait à Buenos Aires à une assemblée de procureurs ibéro-américains.www.lalibre.be/...a7c0cd70fa5a064c820a

Excusez-moi mais ce sondage (que je connaissais) ne donne pas du tout 50% aux constitutionnalistes, même en étirant au maximum, ça leur donne 43%... On est encore loin du compte.Les problèmes de ce sondage, c'est que...1. Il est réalisé par les médias de droite espagnoliste, et la cuisine finale du sondage nous montre, Ô hasard, que les indépendantistes seraient à une voix de la majorité absolue et que si ces "ambigüs" de podemos soutenaient la légalité constitutionnelle, la Catalogne serait "sauvée". J'ai l'air d'exagérer ? Désolé, mais l'histoire récente m'a montré que les médias type "El mundo" ou même "El país" aujourd'hui sont d'une subjectivité folle et même, inquiétante.2. IL est réalisé en octobre, avant l'application de l'article 155, de l'incarcération du govern, alors que Iceta du PSC manifestait encore avec Colau derrière un drapeau blanc et le slogan "parlem?", pas aux côtés d'Albiol et d'Arrimadas derrière le drapeau espagnol.3. Ce qui a changé, c'est que la minorité silencieuse espagnoliste en Catalogne aujourd'hui se manifeste ouvertement, donc cela peut être reflété dans les sondages ; par contre, et cela s'est vu dans les manifestations indépendantistes, on assiste à une grande méfiance des catalanistes à l'égard des médias espagnols, il y a souvent refus de parler à la presse... Cela parait évident lorsqu'on voit le peu de suffrages attribué par ces sondages à la CUP, alors que la CUP, pendant tout le processus catalan, a réussi, à partir de presque rien, à imposer ses critères et à jouer un rôle prépondérant dans le conflit. Sérieusement, si j'avais voté CUP en 2015, je ne vois pas du tout pourquoi je voterais autre chose en 2017... À part éventuellement ERC par souci de vote utile... La réalité c'est qu'un votant de la CUP, en entendant que c'est un sondage espagnol pour des médias espagnols, s'abstient de répondre... D'ailleurs, comment a été effectué ce sondage ? les enquêteurs demandaient en espagnol ou en catalan ? Ce sont des données importantes à prendre en compte.4. Les médias ADORENT Ribera et C's, beaucoup plus que les votants. À toutes les élections, on nous l'annonce gagnant, en Espagne en 2015 selon les sondages il faisait de 22 à 27%, loin devant Podemos, parfois devant le PSOE, au coude à coude avec le PP... Et puis, à chaque élection c'est le ballon qui se dégonfle...

J'ai juste démontre à Patxi que ces sondages étaient issus de la presse de droite espagnole, merci Vincent d'avoir developpe le sujet et mis en évidence le sujet.Pour en finir, que dire de ces élections avec des élus en prisons, d'autres en exils, un temps de campagne électorale aussi réduit, des médias qui continuent à diffuser des sondages aussi bidons.
Bref, ce n'est pas mon genre, mais au vu de tout ceci j'ai envie de remettre au goût du jour lä vieille formule : " élection piège à c....."

Sacré nouvelle, tu fais bien de la diffuser, ça va faire évoluer le debat.

Parlons français, oui, mais la langue est subtile et vivante. Puigdemont en tant que président de la Catalogne (même si pour nous c'est un pays imaginaire) est bien obligé de vivre hors de son pays. En Espagne il serait prisonnier de droit commun (enfin, en théorie). Le mot "exil" s'est toujours employé pour ce genre de cas.

Hola !!Je n'ai jamais cité comme source "La Razon" qui est une sous marque de ABC !!S'agissant de "La Vanguardia" je puise dans "La Vanguardia Barcelona" qui est reconnu comme étant plutôt équilibré, tout comme "El Periodico" que je cite souvent !!Voici un autre édito à propos de ces projections concernant les élections du 21D :
politica.elpais.com/...10578545_111591.htmlA moins que vous ne classiez également El Pais comme journal "droitier" ou "conservateur" !! Pour faire plus simple, dites moi quels sont les organes de presse qu'il est permis de citer!

Oui, parlons français : donc par exemple, on ne pouvait pas parler dans les années du franquisme de républicains "en exil" puisque l'Espagne essayait de les faire revenir pour les juger... Ils étaient donc "en fuite", si on prend votre simple définition.Désolé pour cette réflexion par l'absurde, mais c'est pour faire comprendre qu'en réalité il ne s'agit pas d'un problème de lexique, mais de perception politique, la différence que vous effectuez pour les deux situations, les réfugiés politiques à l'époque du franquisme et Puigdemont aujourd'hui, c'est que dans le premier cas de figure, on parle d'une dictature et dans la seconde, d'une démocratie...Le problème, c'est qu'il existe de vrais arguments pour penser que la justice espagnole à l'égard des politiciens catalans n'offre pas assez de garanties d'impartialité. Le fait d'avoir incarcéré de manière préventive Junqueras et la moitié du govern pour "rébellion" (qui signifie "coup d'état violent") est un exemple...Mais plus révélateur encore est la réponse de Dastis, ministre de l'extérieur espagnol, à la justice belge, i ly a quelques jours... Je vous passe le lien en espagnol.... Effarant !!!!Dastis, en voyant que la justice belge doute de la qualité de détention en Espagne pour une éventuelle extradition, fait cette déclaration : "La prison où será envoyé Puigdemont est une prison modèle, beaucoup de gens, et pas forcément des détenus, aimeraient avoir ce niveau de confort"...Outre le fait que c'est aberrant de frivoliser ainsi sur la prison, ce que dit cet imbécile de Dastis sans s'en rendre compte, c'est qu'il sait déjà que Puigdemont sera incarcéré (y compris de manière préventive), et connaît déjà le lieu de détention ! AVANT MÊME QU'IL SOIT JUGÉ !!!!!¨Ça en dit long sur la séparation des pouvoirs et l'indépendance de la justice espagnole, vous ne trouvez pas? www.lavanguardia.com/...ont-comodidades.html

Hola El Pais... plus conservateur que ABC !!!!!!!... ??????? On ne doit pas parler du même journal

je savais que ça n'allait pas vous faire plaisir.
Je n'ai pas dit "conservateur", j'ai dit droitier et intransigeant, c'est différent.La voix de Cebrián-directeur du País- c'est celle de Felipe González, l'homme qui aujourd'hui est capable de dire que le régime de Maduro est pire que le franquisme et qui dit aussi que Rajoy est trop tiède dans sa réponse contre les indépendantistes. C'est la voix qui a réclamé pendant toutes les élections nationales l'alliance du PSOE avec le PP, la "grande Alliance à l'Allemande" contre les "populistes" et contre Pedro Sánchez et la gauche du PSOE. Qui milite pour l'alliance Ciudadanos et le PSOE corrompu de Gonzalez et de Susana Sánchez, la presidente andalouse... Ce n'est plus un journal, c'est devenu un tract de propagande de la première page à la dernière. Et c'est très dommage, c'était un grand journalEn ce moment, je trouve que la chaîne "la sexta" qui pourtant est plutôt pro-PSOE fait du boulot intéressant (au moins ils interviewent des indépendantistes, eux) et au niveau journal écrit, Dario.es d'Escolar garantit une certaine pluralité. www.eldiario.es/

Le régime de maduro est loin d'être franquiste...... Mais franchement si vous êtes de ses soutiens

Hola !! OK... je comprends mieux !
Donc à vos yeux "El Pais" est discrédité simplement parcequ'il est plutôt "pro" Susana DIAZ (et non Sanchez) l'actuelle Présidente du PSOE !!!!Dans le parti socialiste espagnol, comme dans tous les partis ayant une vraie vie démocratique, il y a des courants, des tendances, des obédiences...
Aussi loin que je me souvienne, "El Pais" a été le média du courant "officiel" ou "majoritaire" du PSOE. Ce fut le cas avec Gonzalez, Zapatero, Rubalcaba, etc... et maintenant Susana Diaz !!Seule petite entorse à cette conduite au cours de ces dernières années, sa prise de position en faveur de Patxi LOPEZ lorsque l'ex-Lehendakari avait été pressenti pour reprendre "en mains" le parti, qui en avait (en a) bien besoin !!! Il est vrai que Suzana DIAZ est l'élue du PSO Andalucia, et que ce parti, dans cette région, traîne depuis quelques années, de sacrées casseroles (Chaves, Griñan, fonds pour les chômeurs, subventions syndicales, etc...)
Sur ce sujet, le PSOE n'a pas grand chose à envier aux casseroles de Rajoy et du PP, ou celles de Puigdemont et de PDCat... Mais il est un fait : Suzana DIAZ a été élue Présidente du Partido Socialista Español, ce vote s'est déroulé de manière régulière, démocratiquement et en accord avec les statuts du parti.
El Pais, tout naturellement est proche de la direction du PSOE et donc de Suzana DIAZ !!
Le jour ou Pedro Sanchez reprendra (??) la présidence du PSOE, El Pais sera à ses côtés à n'en pas douter !!Quant aux autres journaux que l'on pourrait dire "modérés", outre El Diario, on pourrait citer El Correo (Eusk.), El Periodico Cat., El Diario de noticias (Nav.), etc...Je suis désolé de constater, qu'à partir du moment ou l'on exprime une opinion différente, qu'elle soit modérée ou pas, on devient, dans notre société de l'instant, aux yeux de celui/celle qui ne partage pas la même vision des choses, un "réactionnaire", un "conservateur", ou que sais-je encore. Ce sont ces différences d'appréciations qui font la richesse du débat qui, par contre, ne sort pas grandi de la distribution de qualificatifs à celui/celle qui ne partage pas ses idées.Mais c'est maintenant devenu la règle... il faut absolument ranger les gens dans une case, y mettre une étiquette, refermer le tiroir et jeter la clef !!
Excusez moi de penser différemment, et de croire qu'il y a du bon (et du mauvais) partout... surtout en politique Hasta luego

Désolé, peut-être que vous n'êtes pas au courant de tout, mais je ne peux pas non plus laisser passer cela. Parce que Cebrián il y a un an a proprement VIRÉ du jour au lendemain tous les collaborateurs qui ne s'applatissaient pas derrière lui sur l'affaire des Panamá papers, et sur la nouvelle ligne politique de la SER et de El país. Parmi eux le journaliste Ignacio Escolar. Une purge et une censure digne des pays totalitaires... Donc, excusez-moi mais il faut être un petit peu au courant d'où vient l'intransigeance avant de juger, merci