Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne

Cet après-midi, le parquet de Bruxelles a réclamé devant la chambre du Conseil l’exécution des mandats d’arrêt européens émis par l’Espagne à l’encontre de l’ex-président catalan Carles Puigdemont et des quatre anciens ministres résidant pour l’instant en Belgique.
Les chefs d'inculpation sont "coalition de fonctionnaires publics et détournement par fonctionnaires".Après les plaidoiries de la défense prévues le 4 décembre, le juge du tribunal de première instance néerlandophone de Bruxelles devrait mettre sa décision en délibéré.Les avocats ont prévenu qu’ils épuiseraient tous les recours possibles, en appel voire en Cour de cassation, si la demande de Madrid devait être satisfaite.Le parquet, comme les personnes visées, peut faire appel de cette décision devant la chambre des mises en accusation, qui dispose d’un nouveau délai de 15 jours pour prendre sa décision. Une décision peut ensuite en principe être prise en deuxième instance dans les 30 jours. Un pourvoi en Cassation est ensuite encore possible, avec une décision qui doit à nouveau être rendue dans un délai de 15 jours.

Hola !!!... buenas tardes Comme prévu, Puigdemont et les quatre conseillers "réfugiés" en Belgique ont comparu devant le juge belge chargé de statuer sur la demande d'extradition présentée par l'Espagne.
Les cinq "mis en cause" ont fait leurs déclarations par le truchement d'un interprètre néerlandais (ce sont eux qui ont demandé à déclarer dans cette langue).Le Parquet belge a requit pour demander l'éxécution du mandat d'arrêt international et donc que les cinq personnes soient remises aux autorités espagnoles.La décision finale revient au Juge, celui-ci ayant ajourné au 4 Décembre, sa décision quant à la suite à donner à cette demande d'extradition.
L'ensemble des actes et déclarations mentionnées ont duré environ 1 heure !! (ce qui me parait être un délai très court vu le nombre de personnes devant déclarer, avec traduction, et la gravité des griefs à leur encontre).Selon plusieurs articles de presse, le Juge belge motiverait sa décision d'ajournement au 4 décembre, afin de pouvoir vérifier qu'il ne s'agirait pas "d'une coalition de fonctionnaires" (???)
J'avoue ne pas comprendre cet argument, on attendra donc la publication d'autres détails.Vraisemblablement, le 4 Décembre ne sera, qu'une étape dans la procédure, puisque les parties (mis en cause et Etat espagnol) auront chacune, deux possibilités de recours.
Dans un passé récent, lorsque l'Espagne demandait l'extradition de membres de l'ETA réfugiés en Belgique, le délai entre la demande et la réponse exécutoire était de 60 jours.
Puigdemont et ses conseillers sont arrivés en Belgique le 30 Octobre, et (de mémoire) le mandat d'arrêt international lancé par l'Espagne est en date du 5 Novembre.
Donc, en l'état actuel des procédures, il est fort probable, qu'à moins d'un retour volontaire, Carles Puigdemont vivra la campagne électorale depuis la Belgique, pays ou il se trouvera sans doute, également, le jour du scrutin du 21 Décembre !!A défaut de gober "las uvas" à Gerona et de voir le défilé de "los Reyes", il pourra aller voir celui des géants de Bintje et goûter leurs oranges A n'en pas douter, UBU a encore de beaux jours devant lui
Hasta luego ! Adeu !! Agur arte !!! Adichats !!!!

Hola !!Je crains que dans votre relation des faits vous ne fassiez une "confusion" !!Vous écrivez :..."Les chefs d'inculpation sont "coalition de fonctionnaires publics et détournement par fonctionnaires"...
Or, Puigdemont et ses conseillers ne sont pas des "fonctionnaires" !!!Donc, à priori, il doit s'agir de tiers C'est cette partie de la décision que je ne comprends pas, et je crois qu'il faut attendre plus amples informations avant d'aller plus loin dans les commentaires.

Ces individu ont choisi la procédure en néerlandais pour compliquer les chose, je suppose. Il y a d'inévitables problèmes de traduction des termes juridiques dans les comptes rendus de presse.
Voici les termes employés par le journaliste du "Standaard" :
'Wij kunnen schriftelijk antwoorden op de vragen die de procureur vandaag heeft gesteld', klonk het via de advocaten. 'Naar Belgisch recht is er overigens geen sprake van corruptie. Dat is door de procureur bevestigd. Er is wel sprake van samenzwering van ambtenaren, maar daarvoor is de overlevering niet mogelijk.'
www.standaard.be/...dmf20171117_03191720
et dans le "Morgen", on peut lire :Na de zitting volgde een verklaring van de advocaten van de betrokkenen. "Naar Belgisch recht is er geen sprake van corruptie. Dat is door de procureur bevestigd", zegt meester Paul Bekaert, advocaat van Puigdemont. "Er is wel sprake van samenspanning van ambtenaren en verduistering door ambtenaren, maar voor ambtsverzaking is de overlevering niet mogelijk."
Noch Puigdemont noch de andere ministers legden enige verklaring af of verschenen voor de camera's. Ook het parket wilde geen commentaar kwijt. De zitting zelf gebeurde achter gesloten deuren.
www.demorgen.be/...4-december-bcd1b03d/La seule certitude, c'est que la procédure continue, mais on fait durer le plaisir, manifestement, en attendant sans doute que tout cela se calme et perde de son actualité.

Salut,Merci pour ton explication car je ne comprenais pas cette histoire de fonctionnaires.Peut être que Macron vas aller en Belgique récupérer Puigdemont afin de le mettre dans le même appartement que monsieur Hariri J'ai prevu noche vieja y los Reyes quelque part en Espagne.

Hola !! Je crois, je dis bien "je crois" avoir une explication pour ce supplément d'information demandé par le magistrat belge.Pour qu'un mandat d'arrêt international et l'extradition qui s'en suit soient approuvé puis éxécuté par la justice belge, il faut que les faits incriminés et poursuivis, dans le pays demandeur, soient prévus par le code pénal belge.Une partie des faits reprochés à Puigdemont et ses conseillers est bien prévu dans le code pénal belge, mais il semblerait qu'une autre partie des chefs de poursuites ne soient pas explicitement prévus dans ce même code.Ce que le juge belge va vérifier, c'est que certains des faits reprochés aux cinq personnes poursuivies, peuvent, ainsi que l'a déclaré le Parquet belge, être assimilés aux délits prévus dans le code pénal belge, qui sont "coalition de fonctionnaires et malversations par des fonctionnaires".Voici le passage le plus explicite que j'ai trouvé dans les notices de presse espagnole :.."El Ministerio Público ha considerado que el resto de delitos por los que España reclama a Puigdemont, Lluís Puig, Clara Ponsatí, Meritxell Serret y Toni Comín encajan en el ordenamiento jurídico belga en las calificaciones penales de "coalición de funcionarios" y "malversación por funcionarios", según ha adelantado la defensa de los requeridos."...Donc, selon ce que je comprends, la décision d'éxécution du mandat d'arrêt international émis par l'Espagne, va reposer sur l'interprétation juridiques de ces quelques mots.Je répète qu'il s'agit de ma compréhension des infos disponibles, et non pas d'une certitude.
Hasta luego

Hola Michel 'Wij kunnen schriftelijk antwoorden op de vragen die de procureur vandaag heeft gesteld', klonk het via de advocaten. 'Naar Belgisch recht is er overigens geen sprake van corruptie. Dat is door de procureur bevestigd. Er is wel sprake van samenzwering van ambtenaren, maar daarvoor is de overlevering niet mogelijk"...."A tes souhaits"
Ou en español... "Jésussss" !!!

Le Premier ministre espagnol a réagi, affirmant qu'il "se conformera" à la décision de la justice belge. "Je fais confiance au pouvoir judiciaire et, par-dessus tout, je respecte et me conforme à ses décisions"On a l'impression que tout le monde est bien content de laisser les choses s'embourber dans les dédales d'une procédure interminable.
Rajoy n'a sans doute pas envie que la Belgique lui renvoie Puigdemeot et ses sbires : il serait obligé de les mettre en tôle, ce qui les ferait passer pour des victimes voire des martyrs.
Quant au gouvernement belge il n'est pas très désireux de se mouiller dans une histoire qui ne le concerne pas et ne l'intéresse pas.
Le statu quo satisferait toutes les parties, je crois.

Pour une fois je suis d'accord avec vous.....ce genre de pub ça "marque mal " dans une campagne électorale.Photo du Monde.fr

Decidemment vous n'avez aucun sens de l'humour,pour un'Belge c'est étonnant'... Il faut lâcher prise un peu.....

Hola Hannah y Michel Je crois que vous allez finir par partir en vacances ensemble... Tiens... pourquoi pas en Catalogne... et à Barcelone je connais un établissement de la franchise "Chez LEON de Bruxelles"
Hasta luego

Holà, parle pas de malheur...
Un coup de Belge pour terminer lä soiree, celui là je l'ADORE....

Et pour faire bonne mesure Michel, avant d'aller manger en Catalogne à l'adresse de Patxi, cette dernière....

Oui, j'ai profité d'une promotion récente sur Ryanair (10 € aller-retour) et je vais passer une journée sur place dans une quinzaine de jours - ils paraît qu'ils n'aiment pas les touristes à Barcelone, mais je me passerai de leur approbation.
Quant aux moules-frites de chez Léon, je préfère celles faites à la maison - par contre, s'il y a un Burger King dans le patelin, je ne dis pas non pour un succulent Whopper !

Hola... buenas noches Eh bien... on n'a pas fini de parler de la Catalogne !!!
On peut aller jusqu'à combien de pages et de messages pour un sujet sur VF...
Je m'explique...Parmis les partis qui présenteront des candidats aux élections autonomiques du 21/12, figure ERC (Ezquerra Republicana Catalana).
Son leader (Oriol Junqueras) est actuellement embastillé suite à l'organisation du référendum du 1er Octobre.
La campagne électorale est sur le point de commencer officiellement, et ERC a présenté sa feuille de route pour ces prochaines élections :.."La independencia ya está hecha. Tuvimos un mandato, hicimos el trabajo y ahora hay que implementarla"...
Je traduis... "l'indépendance c'est déjà fait, nous avons reçu un mandat, nous avons fait le travail, et maintenant il faut aller plus loin"...Voili... voilà... ceux/celles qui pensaient qu'avec les élections du 21/12, les feux allaient retomber se sont fourrés le doigt dans l'œil Les enquêtes d'opinion donnent ERC comme étant le probable principal parti du prochain parlement catalan, aux élections prévues le 21/12, mais ERC ne sera pas majoritaire !!
Pour reconduire une majorité indépendantiste, il faudra obligatoirement que ce parti pactise avec PDCat et la CUP.PDCat (parti de Puigdemont, Forcadell, Mas...) ne cesse de dire que, manifestement le temps n'est pas venu pour l'indépendance, et qu'il faut repenser le "combat" autrement (ndlr).
La "facture électorale" des évènements qui secouent la Catalogne depuis deux mois, sera essentiellement présentée à PDCat.
Ce parti, en l'espace de deux législatures (dont une avortée) sera passé d'un parti majoritaire et hégémonique, pendant prés trois décennies, à une force d'appoint pour ERC.La CUP (extrême gauche anti-capitaliste et indépendantiste) sera présente dans le prochain parlement, mais sera amoindrie tant en nombre de votes qu'au nombre d'élus.
Mais dans ses "assemblées populaires", les militants ont demandé à ceux/celles qui seront élus, de ne plus transiger sur l'aspect indépendantiste, pas plus que sur la politique anti-capitaliste.
Programme conciliable avec celui de ERC, mais certainement pas avec celui de PDCat !!Or, seule une coalition ERC + PDcat + CUP peut prétendre à une majorité, et encore, selon toute vraisemblance, cette majorité sera de quelques voix... les doigts d'une main sera déjà un "succés"!!!
Deux de ces partis "associés", quels qu'ils soient, sans le troisième, n'obtiendraient aucune majorité !! Quand à l'autre côté de l'échiquier, même si le PSC, Ciutadan's et le PP obtiendront à eux trois la majorité en voix, ils n'auront pas la majorité en sièges On peut imaginer sans mal la "gestion" de ce Parlament dont la majorité tiendra à un fil, et ou chaque sujet sera périlleux et sujet à marchandages (terme poli pour dire menaces) !!Le malheur du catalan lambda dans tout ça, c'est que pendant que l'on disserte sur l'indépendance, sur le 155, sur la Constitution, sur l'extradition, etc... personne ne s'occupe des problèmes quotidiens du citoyen, à commencer par les prestations sociales et médicales qui sont de la compétence du Govern Catalan, et ces comptes frisent la catastrophe !!Allez !!! On lance une "quiniela"...
Election autonomique le 21/12/2017... je prends les paris !!! Avant l'été 2018, les catalans retourneront aux urnes !!Hasta luego

?????
Je ne comprends pas du tout d'où vous sortez ces chiffres fantaisistes...-> PSC + PP + C's en 2015 aux dernières élections, c'était exactement 39,2%Comment obtiendraient-ils 11% en plus, en sachant que les élections de 2015 étaient déjà plébiscitaires, avec un taux de participation record ? Alors que le PSC est passsé de "parti équidistant" en faveur de plus d'autogouvernement à "parti clairement aligné sur le PP" ? Comment voulez-vosu que quelqu'un qui a voté "junts pel si" donc POUR l'indépendance il y a deux ans vote à présent "contre" et en faveur de la répression ? Il a été convaincu par les matraques, ses leaders en prison et la fin de l'autonomie de la Catalogne ? Ça n'a pas de sens !Quiniela ?À mon avis, pas de grands changements par rapport à 2015, mais avantage indépendantiste, qui avancent légèrement. Il y a des chance qu'ils (ERC, PdCAT, CUP) obtiennent plus de 50% des voix et la majorité absolue (si vous voulez je développe et j'argumente...).s'ils l'obtiennent, forts de cette victoire, les indépendantistes déclareront une nouvelle fois l'indépendance (ou autre acte de rébellion), le parlement sera de nouveau censuré et dissous par Madrid avant la fin 2018... Par contre je ne sais pas s'il y aura de nouvelles élections...S'ils n'obtiennent pas 50% des voix, Alliance ERC-En comú, appuyés par CUP et PdeCAt sur le droit à l'autodétermination, contre la répression et pour le retour de poltiques sociales: un bloc que les constitutionalistes redoutent peut-être encore plus que l'autre...

Hola www.elconfidencial.com/...-cup-psc-cs_1472599/www.elmundo.es/...a474160598b45a4.htmlwww.lavanguardia.com/...ayoria-absoluta.html