Suite à mon expérience d'avoir visité Paris Fabritius · 10 juillet 2017 à 15:04 · 12 photos 465 messages · 28 participants · 12 398 affichages | | | | À: Tatra · 18 juillet 2017 à 7:40 Re: Suite à mon expérience d'avoir visité Paris Message 281 de 465 · Page 15 de 24 · 374 affichages · Partager C'est quand même instructif au sens où je découvre avec intérêt ce qu'est pour vous la Bretagne, et aussi ce qu'est pour vous la France, la force du cliché, la force sociale de ce modèle urbain bourgeois, autour des brasseries, de la supposée "cuisine française", du croissant du dimanche matin etc...
Tu ne sais rien de ce que je pense. Encore moins de ce que la France représente pour moi. La France est le pays qui a accueilli mon père qui fuyait le régime de Salazar. Ce fut aussi la terre d'asile de ma famille maternelle arrivée de Prusse au XIXe siècle. Née dans l'est au milieu des Italiens, des Polonais et des Algériens, j'ai mangé plus de macaronis et de couscous que de quiche (ou croissant).
On y lit aussi le formatage des esprit, ce besoin d'avoir un modèle, un centre autour duquel faire tourner le monde.
C'est l'hôpital qui se fout de la charité.  | | | À: Kujila · 18 juillet 2017 à 7:42 Re: Suite à mon expérience d'avoir visité Paris Message 282 de 465 · Page 15 de 24 · 370 affichages · Partager J'ai quelques réserves sur la syntaxe de Fabritius  ... Ceci dit, il n'a pas tort sur le fond et rejoint mon propos. Tu es, et certains Français ici bien sûr, tellement dans le formatage étatique et centraliste, que tu ne vois même pas que le monde autour de la France tourne autrement, avec des règles de concurrence libre, avec des clients et non des usagers, avec une recherche du meilleur rapport qualité prix, avec une innovation consciente, une façon de faire des "traditions" ce qu'elles sont, c'est à dire des constructions sociales évolutives. Difficile de se libérer de ça, quand le dogme s'impose en évidence ; je ne t'en veux pas, mais si la France pouvait se sortir de là avant ma mort je serais content.
Michel
et bien !!! encore une foit n'importe quoi, tu sort le texte hors contexte, je t'est parlé avant d'allé a paris ???? rien a faire avec toi, tu répond comme un ado, comme tu ne cherche que avoir raison en disans n'importe quoi, comme aux autre internaute que tu répond d, ailleur...
?? Je n'ai rien compris !!
Je ne suis pas "hors contexte" en tout cas, j'ai répondu point par point à ton message précédent (enfin, sur ce qui semblait à peu près pertinent de répondre vu la teneur de celui-ci).
Lorsque j'ai raison, évidemment, j'essaie de faire passer le message ; mais il ne passe pas forcément si l'interlocuteur reste buté sur ses préjugés comme toi ou tatra. Vous êtes les deux seuls à vous enfermer dans des convictions très immatures, tous les autres sont en désaccord avec vous deux sur cette discussion. | | | À: Mariecurry · 18 juillet 2017 à 7:42 Re: Suite à mon expérience d'avoir visité Paris Message 283 de 465 · Page 15 de 24 · 369 affichages · Partager Tu ne sais rien de ce que je pense.
C'est mieux que ça : Tatra pense pour toi  ! | | | À: Mariecurry · 18 juillet 2017 à 7:44 Re: Suite à mon expérience d'avoir visité Paris Message 284 de 465 · Page 15 de 24 · 368 affichages · Partager Moi la France c'est le pays qui a obligé mes grands parents à oublier leur langue maternelle et leur a interdit de la transmettre. Nous ne parlons en effet pas de la même France.
Michel
C'est quand même instructif au sens où je découvre avec intérêt ce qu'est pour vous la Bretagne, et aussi ce qu'est pour vous la France, la force du cliché, la force sociale de ce modèle urbain bourgeois, autour des brasseries, de la supposée "cuisine française", du croissant du dimanche matin etc...
Tu ne sais rien de ce que je pense. Encore moins de ce que la France représente pour moi. La France est le pays qui a accueilli mon père qui fuyait le régime de Salazar. Ce fut aussi la terre d'asile de ma famille maternelle arrivée de Prusse au XIXe siècle. Née dans l'est au milieu des Italiens, des Polonais et des Algériens, j'ai mangé plus de macaronis et de couscous que de quiche (ou croissant).
On y lit aussi le formatage des esprit, ce besoin d'avoir un modèle, un centre autour duquel faire tourner le monde.
C'est l'hôpital qui se fout de la charité. | | | À: Kujila · 18 juillet 2017 à 7:45 Re: Suite à mon expérience d'avoir visité Paris Message 285 de 465 · Page 15 de 24 · 367 affichages · Partager C'est mieux que ça : Tatra pense pour toi
Allez je me sauve. J'ai quelque-uns de vos ancêtres à exhumer. | | | À: Kujila · 18 juillet 2017 à 7:48 Re: Suite à mon expérience d'avoir visité Paris Message 286 de 465 · Page 15 de 24 · 364 affichages · Partager Si les petits déjeuners sont comme ça en France, c'est peut-être triste de ton point de vue, mais ils sont comme ça, c'est tout. Tu veux toujours retrouver la même chose que chez toi partout dans le monde. Il faut savoir s'adapter aux manières de vivres des pays qu'on visite lorsqu'on voyage... quand on est ouvert d'esprit en tout cas.
Disons que je pourrais prétendre n'avoir pas à m'adapter comme un étranger à Paris, au regard des contributions auxquelles je consens. J'ai l'âge d'avoir payé assez cher (symboliquement) cette tutelle pour prétendre y être accueilli décemment.
Michel | | | À: Tatra · 18 juillet 2017 à 7:50 Re: Suite à mon expérience d'avoir visité Paris Message 287 de 465 · Page 15 de 24 · 363 affichages · Partager Tu es, et certains Français ici bien sûr, tellement dans le formatage étatique et centraliste, que tu ne vois même pas que le monde autour de la France tourne autrement, avec des règles de concurrence libre, avec des clients et non des usagers, avec une recherche du meilleur rapport qualité prix, avec une innovation consciente, une façon de faire des "traditions" ce qu'elles sont, c'est à dire des constructions sociales évolutives. Difficile de se libérer de ça, quand le dogme s'impose en évidence ; je ne t'en veux pas, mais si la France pouvait se sortir de là avant ma mort je serais content.
Comme dit Mariecurry : c'est l'hôpital qui se fout de la charité.
Tu es pétri de convictions, englué dans un quotidien inextricable (le fait de dire "diné à 19 heures, couché à 22 heures non négociable" est à ce titre éloquent !). | | | À: Kujila · 18 juillet 2017 à 7:52 Re: Suite à mon expérience d'avoir visité Paris Message 288 de 465 · Page 15 de 24 · 358 affichages · Partager Tatra a tout de même raison sur un point : la Sarthe et Fillon... On en rira encore quelques temps.
Sinon, je suppose que ses bretons sont la France d en bas comme les qualifiaient un autre inénarrable politique.
Et nous, les autres.
Sauf que cette France d en bas, elle mange aussi des croissants (achetés par paquet de douze en discount, je suis d accord) et se fout du wifi, des petits déjeuners des hôtels, des heures d ouverture des restaurants, de la Géorgie ou des autos tchèques... C'est trop cher.
A moins que ses bretons ne soient d'authentiques idéalistes robespierriens type insoumis qui ne représentent pas plus la France qu'un fan du Japon, une normande exilée en Auvergne, un ancien contrôleur aérien ou un breton en 4x4... | | | À: Kujila · 18 juillet 2017 à 7:55 Re: Suite à mon expérience d'avoir visité Paris Message 289 de 465 · Page 15 de 24 · 354 affichages · Partager Je n'ai jamais prétendu étendre à chacun mon hygiène de vie personnelle ... Je ne suis pas dans le discours normatif, tu fais comme tu veux. Mais laisse-moi essayer de vivre librement, et secouer un petit peu les scléroses dans lesquelles les Français s'engluent funestement en se raccrochant à l'idée qu'elles seraient des "traditions". Tu manges ton croissant et ton bout de baguette dans l'entresol de ton hôtel, entre la serpillère et le frigo, mais tu peux accepter l'idée qu'on ne fasse pas une norme viable de cet état de fait. Et qu'on aspire à plus de liberté et de qualité.
Michel
Tu es, et certains Français ici bien sûr, tellement dans le formatage étatique et centraliste, que tu ne vois même pas que le monde autour de la France tourne autrement, avec des règles de concurrence libre, avec des clients et non des usagers, avec une recherche du meilleur rapport qualité prix, avec une innovation consciente, une façon de faire des "traditions" ce qu'elles sont, c'est à dire des constructions sociales évolutives. Difficile de se libérer de ça, quand le dogme s'impose en évidence ; je ne t'en veux pas, mais si la France pouvait se sortir de là avant ma mort je serais content.
Comme dit Mariecurry : c'est l'hôpital qui se fout de la charité.
Tu es pétri de convictions, englué dans un quotidien inextricable (le fait de dire "diné à 19 heures, couché à 22 heures non négociable" est à ce titre éloquent !). | | | À: Tatra · 18 juillet 2017 à 8:01 Re: Suite à mon expérience d'avoir visité Paris Message 290 de 465 · Page 15 de 24 · 349 affichages · Partager Tu manges ton croissant et ton bout de baguette dans l'entresol de ton hôtel, entre la serpillère et le frigo
Intéressant ce cliché. Un dose maladive de mauvaise foi quand même... Tu as oublié dans les courants d'air aussi, tu l'avais déjà mentionné plus haut. Et rabougri le croissant !
Et ces barricades alors, elles sont où ? | | | À: Atila · 18 juillet 2017 à 11:42 Re: Suite à mon expérience d'avoir visité Paris Message 291 de 465 · Page 15 de 24 · 321 affichages · Partager Bonjour Attila,
Je ne suis pas certain de comprendre tes analyses sur la France d'en haut ou d'en bas, ni l'inventaire à la Prévert qui clôt ton message. Entre voyajou qui me pense melanchoniste, kujila qui m'imagine au FN au motif que j'aime rire des mayennais et toi même qui me sort cet élément de langage dont l'auteur et l'origine défient ma mémoire, je crois que j'ai perdu tout le monde dans ma sociologie du croissant au beurre... 😉 Alors pour vous éviter plus d'egarements et de troubles : Je suis plutôt social démocrate, libéral en société comme en économie, très pro européen, pour une Europe fédérale, avec monnaie unique et défense commune, très attaché aux droits de l'homme et aux libertés individuelles, laïque bien sûr, mais pour une grande tolérance et nombreux accommodements, comme disent les Canadiens. Voilà, désormais blamez mes idées politiques, mais au moins en connaissance de cause...
Michel
Tatra a tout de même raison sur un point : la Sarthe et Fillon... On en rira encore quelques temps.
Sinon, je suppose que ses bretons sont la France d en bas comme les qualifiaient un autre inénarrable politique.
Et nous, les autres.
Sauf que cette France d en bas, elle mange aussi des croissants (achetés par paquet de douze en discount, je suis d accord) et se fout du wifi, des petits déjeuners des hôtels, des heures d ouverture des restaurants, de la Géorgie ou des autos tchèques... C'est trop cher.
A moins que ses bretons ne soient d'authentiques idéalistes robespierriens type insoumis qui ne représentent pas plus la France qu'un fan du Japon, une normande exilée en Auvergne, un ancien contrôleur aérien ou un breton en 4x4... | | | À: Tatra · 18 juillet 2017 à 12:06 Re: Suite à mon expérience d'avoir visité Paris Message 292 de 465 · Page 15 de 24 · 307 affichages · Partager Tout ça c'est vrai, mon cher Fred. Tu as l'air de le découvrir, mais en Bretagne tout le monde le sait. Ailleurs pas mal aussi, en fait [;)
Mention spéciale pour les skimmers sur les terminaux de carte de paiement à Paris. Faire vraiment très attention. Je déconseille aux étrangers non couverts par la loi sur la consommation à laquelle sont soumises les banques françaises tout paiement à Paris par carte, et de ne jamais perdre la carte des yeux. En cas de manoeuvre douteuse, typiquement un "soit disant raté" qui nécessite de refaire l'opération, loquer immédiatement la carte. Particulièrement à Paris, surtout dans les lieux de transit.
Michel
Et bien je ne dois pas frequenter les memes Bretons que toi.....qui heureusement ont mons de prejudges et se servent à PARIS de leur carte bleue..mais la on est au dela de la mauvaise foi...faire passer tous les commercants parisiens pour des malhonnêtes, non mais tu as fume quoi ce matin....heureusement que les touristes ne sont pas dupes.....fanchement tu me déçois, je te croyai un peu au dessus de ce genre de bétises de propagande... | | | À: Gildadesiles · 18 juillet 2017 à 12:16 Re: Suite à mon expérience d'avoir visité Paris Message 293 de 465 · Page 15 de 24 · 296 affichages · Partager non mais tu as fume quoi ce matin...
Pas que ce matin... | | | À: Gildadesiles · 18 juillet 2017 à 12:18 Re: Suite à mon expérience d'avoir visité Paris Message 294 de 465 · Page 15 de 24 · 295 affichages · Partager Tu sais, en deux ans, deux piratages à Paris, et jamais de problème ailleurs, tu finis par tirer des conclusions... Bien sûr ça ne m'a rien coûté, mais un voyageur peut vraiment être mis en difficulté. Je ne peux pas en parler ici, mais j'ai tous les détails. Le lieu, nom et adresse du pirate....
Michel
Tout ça c'est vrai, mon cher Fred. Tu as l'air de le découvrir, mais en Bretagne tout le monde le sait. Ailleurs pas mal aussi, en fait
Mention spéciale pour les skimmers sur les terminaux de carte de paiement à Paris. Faire vraiment très attention. Je déconseille aux étrangers non couverts par la loi sur la consommation à laquelle sont soumises les banques françaises tout paiement à Paris par carte, et de ne jamais perdre la carte des yeux. En cas de manoeuvre douteuse, typiquement un "soit disant raté" qui nécessite de refaire l'opération, loquer immédiatement la carte. Particulièrement à Paris, surtout dans les lieux de transit.
Michel
Et bien je ne dois pas frequenter les memes Bretons que toi.....qui heureusement ont mons de prejudges et se servent à PARIS de leur carte bleue..mais la on est au dela de la mauvaise foi...faire passer tous les commercants parisiens pour des malhonnêtes, non mais tu as fume quoi ce matin....heureusement que les touristes ne sont pas dupes.....fanchement tu me déçois, je te croyai un peu au dessus de ce genre de bétises de propagande... | | | À: Tatra · 18 juillet 2017 à 12:23 Re: Suite à mon expérience d'avoir visité Paris Message 295 de 465 · Page 15 de 24 · 289 affichages · Partager Tu sais, en deux ans, deux piratages à Paris, et jamais de problème ailleurs, tu finis par tirer des conclusions...
En 28 ans à Paris, aucun piratage, et aucun dans mon entourage, je n'en ai absolument jamais entendu parler...
Bon j'attends toujours de savoir où se trouvent ces barricades moi, celles qui font qu'il ne faut pas venir à Paris. J'aimerais bien voir ça je n'en ai jamais vu, j'ai dû louper un truc... | | | À: Kujila · 18 juillet 2017 à 13:03 Re: Suite à mon expérience d'avoir visité Paris Message 296 de 465 · Page 15 de 24 · 279 affichages · Partager Si j'ai insisté ici c'est que ces piratages par skimmer sont intervenus dans des endroits où toi, en effet, tu n'aurais pas utilisé de carte, mais où des voyageurs, des touristes, des gens extérieurs à Paris auraient, eux, été tentés et incités à la faire. Ne m'oblige pas à te dire ce que je ne peux pas te dire, mais je maintiens qu'un voyageur de passage devrait sagement payer en espèces.
Quand je te parlais de barricades je faisais référence à la présence policière et aux divers périmètres de sécurité. Quand je peux j'évite les villes où ça se passe comme ça, question de sérénité.
Michel
Tu sais, en deux ans, deux piratages à Paris, et jamais de problème ailleurs, tu finis par tirer des conclusions...
En 28 ans à Paris, aucun piratage, et aucun dans mon entourage, je n'en ai absolument jamais entendu parler...
Bon j'attends toujours de savoir où se trouvent ces barricades moi, celles qui font qu'il ne faut pas venir à Paris. J'aimerais bien voir ça je n'en ai jamais vu, j'ai dû louper un truc... | | | À: Tatra · 18 juillet 2017 à 13:35 Re: Suite à mon expérience d'avoir visité Paris Message 297 de 465 · Page 15 de 24 · 272 affichages · Partager Tu manges ton croissant et ton bout de baguette dans l'entresol de ton hôtel, entre la serpillère et le frigo,
Je ne sais pas quels hôtels tu fréquentes en France mais visiblement pas le meilleur rapport qualité prix qui semble tant te tenir à coeur...  | | | À: Tatra · 18 juillet 2017 à 13:49 Re: Suite à mon expérience d'avoir visité Paris Message 298 de 465 · Page 15 de 24 · 259 affichages · Partager Je suis plutôt social démocrate, libéral en société comme en économie, très pro européen, pour une Europe fédérale, avec monnaie unique et défense commune, très attaché aux droits de l'homme et aux libertés individuelles, laïque bien sûr, mais pour une grande tolérance
L'image qui vient à l'idée en lisant tes écrits est celle d'un Robespierre qu'on aurait bien envie de bâillonner avec un croissant...
Un peu comme l'alexis au goût de bouchon.
La forme à défaut du fond. | | | À: Atila · 18 juillet 2017 à 13:51 Re: Suite à mon expérience d'avoir visité Paris Message 299 de 465 · Page 15 de 24 · 257 affichages · Partager Je ne sais pas quels hôtels tu fréquentes en France mais visiblement pas le meilleur rapport qualité prix qui semble tant te tenir à coeur...
Les trois étoiles à Paris sont souvent de ce genre. C'est surtout net à Paris, ailleurs il y a souvent un effort, mais on reste loin du niveau moyen européen, quand même, je trouve.
Michel | | | À: Tatra · 18 juillet 2017 à 14:00 Re: Suite à mon expérience d'avoir visité Paris Message 300 de 465 · Page 15 de 24 · 250 affichages · Partager La dernière fois que j'ai pris un petit déjeuner, il y avait du pain (frais) de diverses sortes, des viennoiseries, des laitages (pas premiers prix), du fromage (qui n était pas de la vache qui rit), du jus d orange (frais), du café à volonté, de la confiture bonne maman, des oeufs, de la charcuterie etc. Pourtant un truc de chaîne et dans une grande ville.
La fois d avant, le déjeuner était servi en terrasse avec confitures maisons et salade de fruits frais.
Je me souviens aussi d un petit déjeuner servi en terrasse pile poil à l heure demandée avec ce qu il fallait sur la table.
Ou encore d un pain beurre salé croissant café dans une boulangerie de Pont Aven...
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