Thaïlande: le gouvernement lance un guide de bonnes manières pour les touristes

mon cher Marc,
je le savais, tu me l'avais dit en mp, mais c'est bien de temps en temps de faire de petit compliment a ses congèneres !!!comme je l'ai écrit en privé a une de nos amies, moi aussi je me sens trés jeune, sauf quand j'ai fini de monter mes 3 étages.....il y a 30 ans, il m'est arrivé en voyage de dormir n'importe ou, (même dans un filet de pêcheur sur un port, ou dans un bord...chinois a 3 frs la nuit), mais je ne pense pas que j'en soit encore capable, non que j'aime le confort, mais c'est inexplicable... et c'est là que je me dis que je n'ai plus 25 ans

Le principal c'est qu'on est bien avec soi même et son esprit.

tu peux me croire, je suis bien, en harmonie avec mes pensées et mes actions ; la seule chose que je regrette un peu c'est le manque de "peps", pour en faire plus !!!

aller les garçons, je vous jure, moi qui n'ai pas la cinquantaine (et j'en suis loin, mais je m'y connais.....), que ni l'un ni l'autre ne faites votre âge.
Et comme il n'y a pas de photos.....

Tiens, le vouvoiement est de rigueur maintenant? Malgré la démonstration faite plus haut à notingtong, je partirai du principe que le "vous" s'adresse uniquement à moi et non pas à l'ensemble des intervenants. Bien que mes propos aient infiniment moins de légitimité que ceux d'un aussi éminent sinologue que... "vous", et n'ayant pas moi eu l'honneur de fréquenter les geôles chinoises, je me permettrais tout de même de vous rappeler que je n'ai jamais dit que la Chine était un modèle de démocratie et de respect des droits de l'homme. Mais puisque vous avez commencé à jouer sur les mots et à disserter sur le sens le plus strict des mots (ex: xénophobie), je me suis permis de faire de même avec le totalitarisme. Et pourquoi d'ailleurs me serais-je gêné? Non, bien sûr que non la Chine n'est plus totalitaire, elle n'a absolument aucun dogme à faire passer à son peuple, si ce n'est peut-être l'hilarante théorie des trois représentations.Oui, bien sûr que oui il se commet en Chine de graves atteintes aux droits de l'homme. Mais la répression anti-dissidents n'en constitue qu'une infime partie. L'immense majorité des violations concerne de simples citoyens ayant eu la malchance de mettre le doigt - volontairement ou non - dans l'engrenage judiciaire chinois, qui est hors d'âge sur la plupart du territoire. D'autres ont eu la malchance d'être la victime de collusions d'intérêt politico-économiques et se sont vu spoliés de leurs maigres biens, sans possibilité sérieuse de recours. Les cas sont innombrables, et le récent scandale politico-financier qui a ébranlé les structures du pouvoir à Shanghai est une démonstration éclatante que "la vitrine" n'est pas épargnée.Dans toute cette masse, la répression des délits d'opinion semble bien silencieuse, bien qu'on ne puisse la nier. Mais la plupart des chinois sont ainsi faits qu'ils n'ont absolument aucune opinion sur la gestion et la conduite du pays, et qu'ils n'ont absolument rien à foutre des dogmes ou des non-dogmes qu'on veut ou qu'on ne veut pas leur inculquer aujourd'hui. Le seul dogme c'est celui de l'ascension sociale... et surtout économique. Devenir membre du Parti n'est qu'une formalité pour qui veut progresser au-delà des limites de sa propre ascension. Mais nous parlons là des hautes sphères, ou tout du moins des sphères qui ne concernent pas le péquin moyen. Pour la plupart des gens, l'ascension sociale existe et est massive, et n'a absolument rien à voir avec le Parti. La plupart des gens qui font aujourd'hui partie de la classe moyenne ont un sort infiniment plus enviable que leurs parents ou grands-parents. Vous allez sans doute me rétorquer que le fait de vivre à Shanghai, contrairement à vous qui êtes allé récemment à Tianjin, enlève toute légitimité à mes propos. Et bien je vais vous apprendre quelque chose d'incroyable: j'ai déjà mis les pieds hors de Shanghai!Et ce que j'y ai vu ne m'a vraiment pas donné l'impression de voir un pays totalitaire. Moins développé et plus conservateur que Shanghai, oui, mais les signes de modernisation économique et sociale sont maintenant presque partout.

quand je te lis tu me parait tellement jeune, tu ne te prend pas la tete, sympa, prend tout le monde
a meme niveau...

ma reponse n a rien de personnelle, et pourrait s intitulee guide des bonnes manieres pour les membres de VF,
tout d abord dans tes lignes ci dessous tu en dit trop ou pas assez, je veux dire par la que soit, tu regles cela en mp sans en parler dans le debat, soit tu publies ces mp pour une reponse publique, afin que la personne concernee puisse se defendre,
j ai eu l occasion de passer qq jours en compagnie de notingtong de sa charmante epouse Pat et de leur adorable peite fille, je peu te dire que c est qq qui aime profondement la Thailande, autrement pouquoi crois tu qu il viendrait s emm.... a debattre sur VF ? certe en bon meridionnal qq fois il s emporte, je ne suis pas toujours d accord avec ses convictions, mais je les respectent, c est le propre d un forum d echange d idees,
je vais te donner un exemple de sa facon de faire la part des choses :
lors d une promenade un membre de VF a pris une photo de lui et son epouse et, l a poster sur un forum conccurent sans lui demander son autorisation, alerter il n a pas juger bon de demander le retrait de celle ci ou poursuivre cette personne pour atteinte a la vie privee comme il en avait parfaitement le droit,
qu aurais tu fait dans ce cas de figure ?
ensuite tu sais comme moi que tu peu suivre les discussions sans te connecter, que penses tu des gens qui se connectent sans poster si ce n est que pour envoyer des MP ?
qui sont ces gens ?
des personnes qui sont beton dans leur connaissances de la Thailande, mais quand tu les cotois tu t appercois que ce n est que du vent, que c est des personnes qui vivent leur vie a travers celle des autres et qui une fois demasquees se font rejeter (car tu peu te mentir a toi meme, mais pas aux autres, ou pas longtemps)
donc ce genre de personnage se retouve isoler et que lui reste t il ? :
l envoi de MP charger de ressentiments, afin de semer le doute, ce qui apparament a fonctionner avec toi,
aujourdhui c et NTT qui est viser, demain a qui le tour ? toi, moi, n importe quel membre avec qui il ne sera pas d accord ave lui ?
personnellement je ne leur en veux meme pas, je les plaint plutot, car quelles tristes vies que la leur,
notingtong comme moi meme et comme beaucoup de VFistes sont en phase avec eux meme, bien dans leur peau, et meme si qq fois ils ont qq debordements dans leurs reponses, cela provient certainement d un amour un peu trop demesurer pour la Thailande,alors svp, lisons entre les lignes et restont dans le sujet que nous aimons tous, sans se dire de vilaines choses,
et gardons de bonnes manierescordialement a tous

Très bien exprimé

L'analyse du rapport des masses chinoises avec le pouvoir me parait exellent. Combien de chinois s'interessent a la politique en tant que telle ? Combien de thais s'interessent vraiment, en dehors des villes et des classes sociales myennes et plus, a faire un choix ? Autrement qu'en empochant un billet ?
Un guide de bonnes manieres... ca n'empechera pas les farangs de se balader torse nu a Hua Hin, par exemple, ou en short de sport et marcel sur Sukhumvit... parce que les thais sont tolerants, mais qu'ils n'en pensent pas moins.
En fait, peut etre un peu trop tolerant !

Fortini, je crois que tu n as pas tout compris

tu sais ces discussions remontent a loin, et pour m'etre frotter a notre ami migrador, je ne peux a chaque fois lui donner tort, car personne n'a jamais tout bon ou tout mauvais,et quand je parle dela dimension humaine des différences de races, c'est pour que chacun puisse voir dans l'autre autre chose que lui même, c'est cela l'important de la différence, et sans polémiquer, je pense savoir de quoi je parle, vivant mon quotidien depuis 30 ans avec des handicapés, alors le regard de diférenciation, je connais..........

Tout a fait exact! Ce qui se concoit bien s'ennonce clairement, n'est-il pas?

Un guide de bonnes manieres... ca n'empechera pas les farangs de se balader torse nu a Hua Hin, par exemple, ou en short de sport et marcel sur Sukhumvit... parce que les thais sont tolerants, mais qu'ils n'en pensent pas moins.
En fait, peut etre un peu trop tolerant !
pourrais je alors traiter de farangs, les parisiens, qui se baladent a bastia en maillot et torse nu !!
le guide des bonnes manières n'est pas a mettre sous presse pour la thailande, mais pour l'ensemble de certains voyageurs de part le monde !!!
mais là aussi, peut être que personne ne leur a pas dit qu'il ne fallait pas le faire et que s'il le faisait chez eux, il était donc naturel de le faire à l'étranger!
sont ils coupables d'être simplement ignorant des us et coutumescomme je l'ai déja écrit, il faut relire " zadig" de voltaire

Jusqu'au jour ou ils ont auront marre et boum...ça pétera ! ne pas non plus oublier la progression de l'Islam en Asie du sud...Cela m'étonnerais que des peuples habitués à une certaine réserve dû a leur religion prennent le parti de changer leur mode de vie au profit de l'occident ! et quand les devises du tourisme serons devenu négligeables par rapport à leur économie d'exportation...alors cela se durçira encore !
Le respect cela s'apprend à la maison et l'école...et pas dans un avion dans l'euphorie des vacances

Le respect cela s'apprend à la maison et l'école...et pas dans un avion dans l'euphorie des vacances

comme dirait un commentateur cèlebre chez nous
" tout a fait thierry"

On est bien d'accord sur les lignes générales mais pas le détail Je ne suis pas d’accord sur ton analyse de l'ascension sociale. Si pour pouvoir monter sur le plus petit échelon de la "hiérarchie" sociale, il faut être membre du Parti, c’est une acceptation du dogme. Que cette acceptation soit une formalité faite avec plus ou moins (souvent moins) de réelle adhésion au dogme, cela n’en est pas moins un « contrat » dogmatique que tu signe avec le pouvoir. Si pour pouvoir continuer dans ton ascension sociale ou même y rester, il t’es strictement interdit de condamner le régime (donc le dogme), il t’es strictement interdit de communiquer avec l’étranger des « secrets d’état » comme ils les nomment (secret d’état étant par exemple l’histoire de la minorité ouïghour) sous peine de perdre ton statut social et te retrouver en taule pour 15 ans, alors OUI la Chine est totalitaire puisque pour faire quoi que se soit il FAUT être d’accord, du moins en apparence, avec le dogme.Les chinois sont les spécialistes de la façade, tu le sais, donc ils détournent. Mais à mes yeux, et aux yeux de beaucoup d’analystes, la Chine reste une dictature totalitaire. J’ai du mal à dire la « Chine » alors que je devrais dire « le pouvoir chinois » ou « le Parti » parce que les chinois eux, ce qu’ils veulent majoritairement comme tout le monde, c’est plus de libertés, plus dans la gamelle, etc.Alors concernant le développement social de la Chine je ne suis du tout pas d’accord avec toi. Heureusement que le sort des chinois est plus enviable aujourd’hui qu’il y a 30 ans... Je suis encore moins d'accord avec toi sur répressions des "délits" (hum hum) d'opinion,... Mais mais mais... Je te propose de continuer cette conversation enrichissante dans un topic sur la Chine, ou dans un autre sur un « réflexion » parce qu’on s’éloigne vachement du topic de départ. Qu’en dis-tu ?Tu as raison, je t'ai vouvoyé, par réflexe, mais c’est bien à toi que je parlais.

OUI : coupable de ne même pas se renseigner sur les us et coutumes
tu sais depuis que les billets d'avion se sont démocatisés et que le voyage a été plus accésible a tous, beaucoup de personnes ont voyagés pensant qu'ils trouveraient ailleurs la même chose que chez eux !
ce n'est pas pour les excuser, tu te doutes bien, mais je crois qu'une certaine ignorance de la vie en général et du monde est à l'origine de beaucoup de malentendus !ce n'est pas évident de dire a quelqu'un qui ne lit jamais, qui n' a pas peut être le temps de se cultiver, d'avoir une connaissance des pays ou ils vont aller, ayant parfois une occasion en or de voyager, chose qui ne se représentera peut etre plus jamais!je ne veux pas du tout excuser la grossiereté de certains voyageurs, mais je me rends compte de plus en plus que l'éducation est devenu un luxe, dont certaines personnes sont exclus, et je ne fais pas d'angélisme en écrivant cela, c'est malheureusement mon expérience de personne siègant depuis des années en cotorep !!!
pour ceux qui ne savent pas ce que c'est c'est la commission qui donne des aides aux personnes handicapés (résumé court)