Thaïlande: la situation au mercredi 19 mai

C'est celui dont (je pense) parlait Similan, oui... !

Je crois rever quand je lis ça ... A longueur de journées voilà ce qu'on pouvait entendre!!!! Des discours d'incitation à la haine, de provocation, de geurre, d'utiliser de l'essence pour fabriquer des coctkail molotof, planifier et activer de foutre le feux à une liste précis d'établissement, prendre en otage des gens innocents au 7/11 à Onut, voler dans les boutiques de siam square & du central world, je vais aretter la... mais la liste est longue TRES LONGUE.BANGKOK, May 22 (TNA) - The Thai government's Centre for the Resolution of the Emergency Situation (CRES) on Saturday briefed envoys from over 60 countries on the mission to retake Ratchaprasong intersection and adjacent areas from the anti-government 'Red Shirt' United Front for Democracy against Dictatorship (UDD) earlier this week in an attempt to prove that terrorists mingled with the protesters.
Many military weapons seized from the protesters including M16, SK, and AK47 rifles, M79 launchers and their grenades, and hand grenades were displayed at thebriefing.
Deputy Prime Minister Suthep Thaugsuban, director of CRES, told the briefing that a large amount of weapons seized from the protesters and from their protest sites between March 12 - May 19 showed that there were terrorists infiltrated among the UDD demonstrators.
Accompanied by several senior officials, Mr Suthep told the press conference attended by envoys, military attaches and representatives from more than 60 countries, as well as foreign journalists that the seized weapons will be used as evidence against those connected with the protests.
There are still many weapons left in the hands of protesters and others who escaped, he said, adding that police are hunting those who escaped and who possess weapons.
Mr Suthep thanked the Italian envoy for giving support to Thailand and sexpressed regret on behalf of the Thai goverment for the death of an Italian journalist during his duty in the kingdom.
The deputy premier said that he return to work at Government House Monday and that the weekly Cabinet meeting would be held there on Tuesday.
As for the curfew imposed since May 19, he said CRES would announced whether to extend or revoke the curfew on Sunday.
Col Sansern Kaewkamnerd, a spokesman of CRES, said arson attacks after UDD leaders surrendered to the authorities on Wednesday were “carefully planned by those in and outside the country”.
Two types of explosives were used in setting fires, said Col Sansern. There were bottles of fuel and bottles with oil, explosives and nails. The latter worked as an anti-personnel weapon which also set fires.
Col Sansern said 11 soldiers and 74 civilians died while 411 police and soldiers were wounded, and 991 others were wounded or otherwise injured during the period.
Porntip Rojanasunand, director of the Central Institute of Forensic Science, said that the authorities had found car bombs at four locations.
Detailing the loations, she said that a vehicle loaded with chemicals to make bombs was found at Ploenchit; a 6-wheel vehicle parked in front of Mater Dei School carried an LPG gas cylinder in which a bomb was implanted; a container car parked at Chitlom intersection carried a fused-bomb and there was attempt to burn the car Wednesday; a pickup truck parked at Chalermlok near Patunam intersection had a bomb ready to ignite, she said. www.mcot.net/...7ff3a1924128767b44TR

mais oui c'est comme ça, il y a toujours des rêveurs, des naïfs, des gars qui croient à la démocratie pure et belle, ils sont dans l'illusion la plus totale, l'imaginaire, ils flottent, ils lévitent même.Ils se rendent pas compte que dans ce cas précis ils sont complètement manipulés.Oh oui, le fond est noble, juste, l'égalité entre tous, la répartition entre tous, si c'était pas une hypocrisie ça serait tellement émouvant.Il y en avait des inégalités, oh que oui, Thaksin en bon businessman et qui est très intelligent a su utilisé cette masse silencieuse et docile pour les utiliser pour ses propres intérêts, c'est clair et nette. Il a dû relire Robin des bois et appliquer ça à grande échelle.Il a réussi à piquer 2 milliards de dollars et pouf, il a été stoppé net dans son élan.Alors en exile, il a su trouvé des gens qui l'entourent, former une équipe qui a su reprendre les rênes dans le mouvement qu'il avait lancé pour continuer la stratégie, et ça fonctionne.Et cette masse de délaissés, il fallait l'encadrer, il faillait l'utiliser, on ressucite des bons vieux leaders communistes, on les mélange avec des frustrés, des anarchistes, des voyous et on en arrive au désastre, on en arrive à tout brûler.

Et, comme je l'ai déjà dit, pour juger un mouvement, il faut regarder ses chefs d'abord...Les chefs font des discours, de la pub, et attirent ainsi des "affiliés"...Lorsque les discours de ces chefs sont des appels au meurtre, à l'incendie etc etc, alors
on peut dire -par définition- que le mouvement est terroriste !Ce qui ne veut pas dire que tous ses membres soient terroristes, partout on trouve des
gens qui ne comprennent rien aux discours (ce qu'ils impliquent) mais "vibrent" à l'unisson
de l'émotion, çà n'empêche que le mouvement doit être qualifié de terroriste...

Ouais, c'est comme au marché de Phang-Nga (sud) ou tous les sympathisants d'Abhisit (95% des gens) approuvent les meurtres et les exactions commises par les militaire à l'encontre de civil désarmés. Certaines personnes se sont demandé pourquoi l'armée n'as pas pas tous nettoyé, zigouillés tous les rouges jusqu'au dernier comme quoi la propagande et la désinformation d'Abhisit qui a vérouillé les médias a parfaitement fonctionné !C'est vrai que certains leader rouge (une minorité)sont incontrôlable, mais bon, chez les jaunes il y a de beau psychopathe aussi !!!!!!!Monsieur MengWan ferait mieux d'aller nettoyer les poubelles de son îles (et il y en a du travail !!!!!) plutôt que de balayer les rues de la capital.Merci de ne pas me répondre... de toute façon je ne vous répondrai plus ! Car vous faite tous pour avoir raison quitte à grossir les faits !

Lorsque je parle d'executions sommaires, je ne fais pas uniquement reference a Seh Deng (abattu par un sniper donc plus que probablement un militaire avec, peut-etre, l'assentiment de certains des ex dirigeants rouges). Un manifestant (a priori car non vetu de rouge) non arme abattu sans sommation par un soldat a 50 metres de chez moi. Un habitant de Bangkok apportant son aide a un manifestant touche par balle abattu lui aussi par un militaire. Et je ne parle la que de ce a quoi j'ai assiste personnellement.
Comme je l'ai dit, je n'ai rien contre Abhisit car je n'ai pas la naivete de croire qu'il dirige le pays. Ceux qui ne veulent pas de changement sont simplement ceux qui profitent du systeme en place actuellement. Ceux qui profitent des privileges que procure la monarchie, sa richesse et son influence.tu sais trés bien que ni lui ni aucun autre ne peut gouverner comme il l'entends
Thaksin a gouverne comme il l'entendait! C'est ce qui lui a coute sa place. S'il avait partage avec ceux qui tirent les ficelles ce qu'il a gagne illegalement, comme l'on fait bon nombre de ses predecesseurs, et s'il n'avait pas essayer de rivaliser avec le Roi en terme de popularite aupres de certaines classes de Thailandais, il serait probablement toujours en place.le PAD l'a aider à être là où il est mais justement, il ne peut pas les laisser totalement de côté aujourdh'ui, même si sa volonté politique me semble de ce que je peux voir d'ici ou de là bas bien différente de celles des leaders des jaunes
Je ne sais pas si sa volonte politique est differente des leaders jaunes (mais comme toi je le crois) mais pour le reste je partage entierement tes propos. Il est oblige de faire comme on lui dit de faire, faute de quoi il saute, meme s'il essaie de trouver un chemin plus "neutre".C'est effectivement une guerre de pouvoir et d'argent. D'un cote Thaksin et sa clique, de l'autre l'aristocratie et la vieille garde (Conseil Prive du Roi, generaux, juges et qques riches familles). Avec au milieu le peuple qui lui ne souhaite que voir son quotidien ameliore.

+100000

A longueur de journées voilà ce qu'on pouvait entendre!!!! Des discours d'incitation à la haine,...
Absolument, je n'ai jamais pretendu le contraire.
Au plus fort de la manifestation il y avait 80'000 ou 100'000 manifestants et combien sont venus sur scene tenir ces discours? 5, 10, 20 personnes? Ce que je dis c'est que les leaders, ceux qui tenaient ces discours, ne representent de loin pas l'ensemble des manifestants. Ils n'ont pas les memes objectifs et ne sont pas prets a user des memes moyens pour arriver a leurs fins. Sur les 5'000 manifestants qu'il restait a la fin, combien se sont effectivement battus avec les militaires et combien se sont refugies a l'interieur du camp? Je ne cherche absolument a minimiser leurs actes mais de la a assimiler l'ensemble des manifestants a leurs leaders et aux "terroristes"...Relis l'article que tu as copie/colle: "to prove that terrorists mingled with the protesters"
Meme le CRES fait la distinction entre les protestants et les terroristes.

Comment?...Le forum n'est pas encore au courant?...Saeh Deng s'est suicidé en nettoyant son arme!...Communiqué officiel de la "Commission-d'enquête-indépendante-sur les-incidents-en-vue-de-la-réconciliation-nationale."Pour le massacre au temple, pas d'inquiétude, la Vérité va apparaître dans les prochaines heures.

Ouarf, dans un autre poste vous venez applaudir des deux mains un membre qui s'insurge contre la comparaison de la Thailande avec la France occupee par les nazis et la vous comparez des manifestants a ces memes nazis.Et contrairement a vous, cher Mengwan, qui observez la situation derriere votre ecran (de television ou d'ordinateur), j'etais, avec d'autres, aupres des manifestants (une bonne partie de ma belle-famille se trouve chez les militaires mais plusieurs de mes amis thais de Bangkok ont pris le parti des manifestants) et j'ai discute avec plusieurs d'entre eux. J'ai eu l'occasion egalement d'avoir le point de vue de plusieurs militaires. Et meme si je ne pretend pas connaitre les points de vue de l'ensemble des intervenants, je pense avoir une vision un peu plus juste (voir beaucoup) que celle d'un type vivant a des centaines de kilometres et n'ayant pris part aux evenements qu'a travers un ecran et les yeux d'autrui. Mais bien entendu vous me repondrez que les journalistes d'ASTV ou du Nation sont des professionnels admirables, totalement impartiaux, relatants uniquement les faits dans leur plus pure exactitude et que des lors il est parfaitement inutile d'etre sur place et de discuter avec les gens pour comprendre leurs intentions.

Salut,J'adhère complètement à ces clarifications.
On généralise bien trop souvent sans comprendre les choses et les gens.Je cherche à comprendre davantage cette organisation des Red Shirts. Avant d'aller dans l'Isaan (ou retourner à Chiang Maï) et essayer d'y voir plus clair, quelqu'un aurait des liens internet (si possible en Français, mais j'essaierai de me débrouiller si c'est en Anglais) qui donne des infos sur les tendances de ce mouvement, le nombre de personnes, leur situation géographique, leur situation sociale.
Une étude sociologique serait la bienvenue, mais je ne rêve pas non plus, au moins des articles de presse papier ou internet.Romuh

je voudrai juste vous rappeler que des mouvements tels que le nazisme n'arrivent jamais au hasard et que les mouvements extrêmistes prennent leur force en jouant sur la peur, sur l'orgueil blessé ou sur l'injustice. Ce sont leur meilleur terreau. Je ne suis pas une spécialiste de la thaillande mais je viens de passer une semaine à bangkok (que j'ai quitté il y a 3 jours) et déjà la richesse qu'étale bangkok sous nos yeux (palaces, centres commerciaux, prix très élevés par rapport à la région) m'a choquée (par rapport au cambodge d'où je viens) et pourtant je suis occidentale. l'énorme pb est les inégalité, je ne suis pas sur que les fermiers du nord de la thailande gagnent bcp mieux leur vie que les fermiers cambodgiens avec lesquels je travaille et pour qui il est dur de manger autre chose que du riz... je pense comme d'autres personnes dans ce forum que la majorité des personnes constituant le mouvement des T shirt rouge est constitué de ces personnes pauvres révoltées par ces injustices. et connaissant la culture bouddhiste qui est plutôt encline à la soumission plus qu'à la révolte puisque nous avons mérité notre sort à cause de nos vies précédentes, je pense qu'ils ont du attendre d'atteindre un niveau très important de colère avant de décider d'agir. Je pense que dans tous les mouvements, il y a un noyau beaucoup plus dur et beaucoup plus extrême et que le gouvernement de la thaillande devrait utiliser les leaders qui se sont rendus pour mieux contrôler le mouvement car sinon il est très probable que d'autres leaders plus durs et moins contrôlables vont apparaître. je pense que la stratégie de communication utilisée par les T shirt rouge est une communication très violente. ce qui est à prendre très au sérieux car la stratégie est nettement une stratégie d'intimidation. Il est vrai que certains T shirts rouge ne cautionnent pas du tt les actes de vandalismes perpétrés et il faut garder à l'esprit qu'il peut y avoir des casseurs dans toutes les manifestations.

Pouvez-vous nous donner un lien ou Votre grand Satan personnel Thaksin énonce directement et clairement des appels publics à l'assassinat ou à la dégradation?
Merci d'avance.

C'est pas très malin comme commentaire ça.