Thaïlande: la situation au mercredi 19 mai

même si t'as entièrement raison, attention thv tu vas réveillé des démons qui dormaient dans les entrailles de Vf jusque là !

Salut,Bien entendu les Moines ne sont pas tous de gentils garçons, je me permettrais même de dire des "enfants de coeur".De la même façon, n'en déplaise à certains ici, il n'y a pas les gentils contre les méchants dans l'actuel conflit. Chez les Rouges comme chez les Jaunes il y a de toute façon des gens sincères et d'autres beaucoup moins.Quant aux militaires, s'ils sont armés, c'est quand même pour se servir de leurs armes un jour ou l'autre. Certes quand ils tirent sur la population et qu'on nous montre que celle-ci n'a que des pétards et des lance-pierre, ça fait drôle. Mais quand de jeunes soldats se font choper et taper dessus, même si on comprend l'émotion, c'est déséquilibré à deux contre une vingtaine. Mais parmi les manifestants on aura remarqué que certains protégeaient les soldats. Preuve qu'il y a des gens pacifistes parmi leux.J'ai lu (je ne sais plus où) qu'une partie de l'armée avait commencé à symphatiser avec la population, je veux dire les manifestants. Vous avez des éléments là-dessus ?Romuh

Incroyable et pourtant partagé par bon nombre de personnes dont des universitaires, Thaïs comme étrangers, qui vivent ou étudient le pays depuis de nombreuses années et qui ont certainement quelques connaissances du sujets, probablement plus que bon nombre d'intervenants sur ce forum.
Qualifier tous les rouges de terroristes et d'incendiaires et aussi faux et idiot que de dire que toutes les filles thaïes sont des putes. Cela démontre seulement une totale méconnaissance du sujet ou une volonté claire de décrédibiliser un mouvement. Pour avoir été sur place, dans le campement des rouges (j'habite à côté), je peux affirmer que la majorité de ces gens, hommes, femmes, enfants et vieillards, n'ont rien de dangereux terroristes ou d'incendiaires. Assimiler l'ensemble des manifestants à une minorité de personnages effectivement violents est aussi faux que volontaire de la part de certains. Même le gouvernement thaïlandais sait faire la différence (les leaders et les incendiaires seront jugés et punis alors que pour la majorité des manifestants le gouvernement affrête des bus pour leur permettre de rentrer chez eux).on dirait vraiment qu'il faut que ce soit un paysan (et c'est loin d'être péjoratif) d'Issan qui soit au pouvoir pour faire avancer le pays
Non, pas un paysan d'Isan, seulement le peuple. N'est-ce pas ça qu'on appelle une démocratie? Qui dirige effectivement le pays aujourd'hui, le savez-vous seulement?

ils y sont alles ?

Attend..quelle personnes autour de lui sont corrompus (ses ministres ! ?...) et 'il ne fais rien. parce qu'il faut faire avec.... Il pratique une politique de l'autruche.sur la corruption .
Aucun homme politique n'est clean en Thailande même lui, la preuve qu'il ne pratique pour l'instant aucune politique anti-corruption...en 1an presque 1/2 il aurait quand même pue commencer le nettoyage. mais difficile de déléguer cette politique a ses ministres des lors qu'ils y sont dedans jusqu'au cou....
Et un ministres corrompu, ne peut pas hiérarchiquement empêcher ces subalternes d'y être aussi.
la gangrène commence chez les Elites de Bangkok et se propage jusque dans les provinces.J'te suis pas très bien là.... des dizaines d'années de corruption orchestrées par un seul et même homme ??
quel seul et même homme à orchestré des dizaines d'année de corruption ??
Tu voulais peut être dire que c'est facile de mettre sur le dos de celui qui est au pouvoir des dizaines d'années de coruption orchestré par tout les PM précédents.
Peut être n'as tu connu que Thaksin....

Faux ou pas, tous les moines ne sont pas des anges...
Il suffit de lire la presse locale pour s'en rendre compte... et les moines, là c'est beaucoup trop dur !

C'était des faux moines Phasathai, les noirs s'étaient déguisés pour filer!Tout à fait d'accord, et c'est bien triste pour la sangha (communauté bouddhiste). Certaines personnes ne portant pas la robe safran sont parfois beaucoup plus sages que certains moines...Maintenant, est-on bien sûr pendant toute cette période qu'il n'y a pas eu d'authentiques moines malmenés par les militaires ?

Non aucune certitude mais les moines n'avaient rien à faire sur ce coup là. Lors de mon dernier passage sur place j'en ai vu beaucoup paré de la robe safran sur le camp de Ratchaprasong sans savoir si ils étaient de vrais ou de faux moines.

Similan, je n'ai jamais dit que l'ensemble des rouges étaient des terroristes, simplement qu'ils s'étaient fait embarquer dans une barque qu'ils ne contrôlaient pas;
Pire ce sont certainement des rouges trés foncés (noirs ?) qui doivent avoir semer la plus grosse pagaille mais je pense par contre vraiment que l'armée a suffisement attendu et prevenu, faut pas exagérer non plus.Pour ce qui est de la démocratie, je suis d'accord avec toi, le peuple peut diriger mais malgré tout, je ne connais pas de pays autant dans la lumière que la Thailande qui soit diriger par un simple (encore une fois rien de péjoratif) paysan du peuple, il faut donc une élite, c'est pas moi qui le montre c'est l'ensemble de la planète qui le prouve, que çà nous plaise ou non d'ailleurs !

Salut,En ce moment des infos en direct sur le sujet. A écouter aussi sur le site internet de France Inter sites.radiofrance.fr/...tpourtantelletourne/ y compris en direct.Emission habituellement bien argumentée. Bonne écoute.Romuh

[citation
Attend..quelle personnes autour de lui sont corrompus (ses ministres ! ?...) et 'il ne fais rien. parce qu'il faut faire avec.... Il pratique une politique de l'autruche.sur la corruption .
Aucun homme politique n'est clean en Thailande même lui, la preuve qu'il ne pratique pour l'instant aucune politique anti-corruption...en 1an presque 1/2 il aurait quand même pue commencer le nettoyage. mais difficile de déléguer cette politique a ses ministres des lors qu'ils y sont dedans jusqu'au cou....
des dizaines d'années de corruption orchestrées par un seul et même homme ??
quel seul et même homme à orchestré des dizaines d'année de corruption ??
Tu voulais peut être dire que c'est facile de mettre sur le dos de celui qui est au pouvoir des dizaines d'années de coruption orchestré par tout les PM précédents.
Peut être n'as tu connu que Thaksin....

A ceci près que lorsque tu utilises le terme "américains" en référance à ceux qui sont allés sur la lune, cela n'a rien de péjoratif. Alors que de parler des rouges pour désigner les incendiaires, c'est diffamer un mouvement qui, dans sa grande majorité, est représenté par des gens non violents. Encore une fois, cela revient à dire que l'ensemble des femmes thaïes sont des putes ou l'ensemble des musulmans des terroristes.

s'étaient fait embarquer dans une barque qu'ils ne contrôlaient pas;
Quoi de plus normal? Tu en connais beaucoup des manifestants qui maîtrisent quoi que ce soit dans une manifestation? Même les organisateurs ne maîtrisent pas et ce dans tous les pays du monde.
Mais l'immense majorité des manifestants est venue pour demander plus d'égalité, plus de démocratie car, contrairement à ce que certains pensent sur ce forum, ces gens ne sont pas idiots. On parle de paysans mais il y a également bon nombre d'universitaires (eh oui, il y a aussi en Isan des villes avec des universités) et même quelques "hi-so" de Bkk.
Certe ils ont fait confiance à des leaders dont les intérêts étaient très certainement différents et moins louables, mais c'était l'occasion de faire entendre leurs voix puisque celles-ci n'ont pas été entendues lors des dernières votations.Quand à l'intervention de l'armée, chacun son point de vue. Pour ma part lorsqu'un gouvernement fait intervenir l'armée pour "régler" un conflit à l'intérieur de son territoire, c'est qu'il a échoué dans son travail. C'est à lui de trouver une solution pacifique, en particulier lorsqu'il a en face de lui une immense majorité de citoyens pacifistes. Et je rappelle quand même que les incendies et les pillages, ce qui constitue de très loin la plus grande partie des dégats matériels, sont intervenus après l'intervention de l'armée. Sans parler des victimes (combien avant l'intervention du 10 avril et combien après?). Bien sur vous me direz qu'il y avait les grenades. C'est vrai. Mais même Abhisit a reconnu, implicitement, que cela ne venait pas des manifestants puisqu'il disait qu'il y avait un "groupe de terroristes qui avait infiltré le mouvement". Ensuite n'oublions pas les pertes financières énormes mais qu'est-ce à côté des vies humaines perdues, d'un côté comme de l'autre? Et que dire des exécutions sommaires? Abattre un opposant politique alors que celui-ci donne une interview, wow, la classe pour un pays qui se dit démocratique. Evidemment s'il était entrain de tirer sur qui que ce soit ou menaçait de le faire de manière imminente, c'est différent. Mais il discutait avec des journalistes. Et que dire de ce que j'ai pu voir de mes yeux: un militaire abattant froidement un civil non armé (peut-être un manifestant mais il n'était pas en rouge et ne portait aucune arme) et un autre militaire abattant une personne "neutre" venant porter secours à un manifestant touché par balle. Dommages collatéraux me répondras-tu? Non, trop facile.
Attention, je ne cherche pas à minimiser la responsabilité des leaders rouges ou de ceux qui étaient efectivement armés, mais je ne suis pas d'accord non plus de dire que l'intervention de l'armée était justifiée. Ou tout du moins pas de cette manière.Pour ce qui est de la démocratie, je suis d'accord avec toi, le peuple peut diriger mais malgré tout, je ne connais pas de pays autant dans la lumière que la Thailande qui soit diriger par un simple (encore une fois rien de péjoratif) paysan du peuple, il faut donc une élite
Tout dépend de ce que l'on appelle "élite". Si ce terme est utilisé pour désigner une partie de la société, représentative de l'ensemble de toutes les classes, élue par la majorité, alors aucun problème. En revanche aujourd'hui l'élite dont nous parlons et constituée de quelques riches industriels, des juges, des généraux et le Conseil Privé du Roi. Or ces gens ont tous un intérêt commun, la sauvegarde de leurs propres intérêts! Tout le monde ici parle de la richesse de Thaksin mais qu'en est-il de celle du Roi (ou plutôt de la monarchie)? Et qui la gère, qui en tire profit, qui a tout à perdre avec la disparition du Roi, sa succession étant pour le moins incertaine? Il y a derrière Abhisit, au demeurant un bon Premier Ministre malheureusement incapable de gouverner, tout un système qui ne veut surtout pas de changement. Regarde ce qui s'est passé lorsqu'Abhisit est allé dans le sens des manifestants et a proposé les élections en novembre. La première réaction a été celle du PAD qui a demandé la démission du PM alors même qu'il a contribué, en jouant de ses influences, à le mettre à son poste. Abhisit a bien compris qu'il allait être lynché et a profité du premier pretexte fourni par les rouges pour durcir le ton comme le voulait le PAD et ceux dont il défend les intérêts. C'est contre cette élite et les injustices qui lui sont liées que les rouges, pour leur majorité, ont manifesté. Malheureusement, là aussi, les leaders ont pensé à leurs propres intérêts avant de penser aux intérêts de ceux qui leur faisaient confiance.

Il n'est de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir !Je répète la phrase sempiternelle : si vous avez en main des faits qui prouvent ce que vous avancez
alors il est très facile de les communiquer à la Commission anti-corruption !Et, de mémoire, le cas s'est déjà produit où un ministre (ou sous-ministre) a été révoqué pour
corruption (dans l'administration de "Sufficiency Policy").Le "tous pourris", donc on amnistie tout le monde ne peut pas marcher, car la Thaïlande deviendrait
alors OFFICIELLEMENT une "République bananière" au lieu d'un Etat de Droit !
(rappelez-vous Noriega !)C'est vrai qu'aucune réforme de la Police (le "corps" corrompu no.1 en Thaïlande) n'a été engagée,
car c'est impossible actuellement (ils sont armés et favorables aux "Rouges" LOL).Les "Rouges" se sont largement ridiculisés ces derniers mois en déposant plainte pour tout un tas
de choses "normales" concernant les gens qu'ils haïssent profondément (à mort dirais-je !)...Par exemple, une Fondation charitable, sous prétexte qu'elle est "patronnée" par Prem, serait
automatiquement corrompue !Ce qui distingue les fascistes, en dehors du fait qu'ils sont prêts à tout pour "leur leader", c'est
qu'ils estiment que certains, par leur simple existence, sont une insulte à leur mental et qu'il
faut les éliminer au plus vite...

J' y vais quand même 5-6 fois par ans ce qui me suffit pour m'apercevoir de beaucoup de chose.. En plus celle que l'on me rapporte du front au quotidien de la fonction public..J'espère que tu as regardé hier l'émission "C dans l'air"... Thaksin en a profité il n'y a pas de doute mais il n'a pas fait que cela. Vous faite seulement ressortir sur VF les côté négatif de Thaksin...Tiens..au cas où tu ne l'aurais pas regardé...www.tv-replay.fr/...ance5/nc/date/1.html

Ben, je l'ai déjà regardé sur TV5 Asie ce matin...A quoi faites vous allusion ?
(arrêtez de sussurer, citez des faits !)

Pour ce que tu appelles les execustions sommaires, tu sais tres bien que toutes les hypithéses pour le moment se dirgent vers justement sur le fait que ce soit un "rouge" qui ai tire, alors....Tu vois, tu reconnais toi même qu'Abhisit, s'il n'avait pas cette caracasse derriere lui est un bon Premier minsitre (au moins un point sur lequel nous serons d'accord -lol-), qui ne veut pas de changement ? je n'en suis pas si sûr mais toi qui à l'air de bien connaitre certains rouages de la société Thailandaise, tu sais trés bien que ni lui ni aucun autre ne peut gouverner comme il l'entends, il faut "faire avec les autres", c'est ancré dans les traditions ou plutôt dans l'histoire du pays!
Comme tu dis, le PAD l'a aider à être là où il est mais justement, il ne peut pas les laisser totalement de côté aujourdh'ui, même si sa volonté politique me semble de ce que je peux voir d'ici ou de là bas bien différente de celles des leaders des jaunes.Il n'y a pas de monde idéal, encore un fois, il n'y a que des gens compétents, ce qui est dommage c'est que ces gens n'arrivent pas à se rassembler au sein d'un même parti, d'une même idéologie, tout çà parce que des enjeux financiers viennent perturber leur bonne volonté.

Otez moi d'un doute, "l'opposant politique" (sic) en question, c'est Seh Daeng ?