| "Tour du monde en 26 jours!" Pierre · 11 décembre 2007 à 16:35 100 messages · 30 participants · 11 820 affichages | | | | À: Lepiaf · 21 décembre 2007 à 14:57 Re: "Tour du monde en 26 jours!" Message 81 de 100 · Page 5 de 5 · 1 541 affichages · Partager Ben si, puisque c'est une majorite! | | | À: Tatra · 21 décembre 2007 à 14:58 Re: "Tour du monde en 26 jours!" Message 82 de 100 · Page 5 de 5 · 1 541 affichages · Partager " Je ne pense pas être le seul en France a avoir un crédit sur ma maison... c'est même une majorité des gens..."
20% des ménages selon l'INSEE.
52, 9% des ménages français ont un crédit en-cours. Ca fait beaucoup de monde... | | | À: GilesB · 21 décembre 2007 à 15:03 Re: "Tour du monde en 26 jours!" Message 83 de 100 · Page 5 de 5 · 1 536 affichages · Partager Re....
" Il y a un temps pour chaque chose... un temps pour apprendre, un temps pour travailler et un temps pour se reposer. Quand viendra le temps de se reposer, je serai serein et relativement à l'abri du besoin."
Il ne m'est jamais venu à l'idée que le voyage était un moyen de me reposer.... Il me semble que c'est une expérience de vie, une façon de se construire, de découvrir, d'être et de connaître ; la fonction de loisir ou de repos ne me paraît que secondaire, voire accessoire ; mais il se confirme que nous ne parlons effectivement pas de la même chose, d'où notre malentendu.
Michel | | | À: Petitpanda · 21 décembre 2007 à 15:05 Re: "Tour du monde en 26 jours!" Message 84 de 100 · Page 5 de 5 · 1 535 affichages · Partager "Et puis encore une fois, tout le monde ne se sent pas capable ou n'a pas envi de partir a la roots pendant un an faire un tour du monde sans savoir ou il va dormir le soir meme. Alors pourquoi ne pas offrir la possibilite a ces gens de voir les beautes du monde? Ils verront les musiques de Panama, les lumieres de Tokio, les splendeurs de Petra, la bizarrerie de l'inde (le mot bizarrerie a pour moi un sens melioratif)! Certe ils ne decouvrirons pas la culture de ces pays, mais pourquoi leur enleve deja ca? Je me souviens d'avoir rencontrer en Iran l'annee derniere un groupe de retraites qui voyageaient via un tour operateur pour une dizaine de jour dans ce beau pays. Ils avaient payes une fortune leur billet et ne restaient que 10jours. Et pourtant, ils etaient heureux d'avoir la chance de venir a Isfahan et voir toutes ces merveilles. Alors, pourquoi pas?"
Oui, bien sûr ; nous sommes d'accord, pas de judgemental attitude... 
Michel | | | À: GilesB · 21 décembre 2007 à 15:05 Re: "Tour du monde en 26 jours!" Message 85 de 100 · Page 5 de 5 · 1 534 affichages · Partager "52, 9% des ménages français ont un crédit en-cours. Ca fait beaucoup de monde..."
20% pour l'immobilier.
Michel | | | À: Tatra · 21 décembre 2007 à 17:04 Re: "Tour du monde en 26 jours!" Message 86 de 100 · Page 5 de 5 · 1 501 affichages · Partager J'étais parti d'un constat, après j'ai donné mon avis. Et d'une, chacun fait ce qu'il veut avec son fric, et de deux, chacun voyage comme il l'entend mais prendre ceux qui ont décidé de partir, de voyager au long cours pour des parasites est une attitude curieuse (un peu de frustration peut-être ?) Effectivement, comme le dit Tatra, voyage ne rime pas avec repos (c'est mon avis). Ca me fait penser aux gens qui nous disent quand on part " amusez vous bien, reposez vous bien... "). Effectivement quand le voyage participe plus à une construction, à une expérience, il faut se donner du temps. Et on ne m'otera pas de la tête que passer quelques heures à Petra ou deux jours en Inde ne permet pas d'en saisir l'ambiance, ou de se l'approprier. Après chacun donne la signification qu'il veut au voyage. Le propos de mon message était en substance que l'on ne pouvait pas voir la même chose de l' Inde par exemple si on y reste 2 jours, un mois, 1 an ou une vie... Je pense que si je n'"étais resté que deux jours en Inde, j'aurai détesté. Ce sont des lieux qui demandent du temps. Pierre | | | À: Pierre · 21 décembre 2007 à 18:15 Re: "Tour du monde en 26 jours!" Message 87 de 100 · Page 5 de 5 · 1 491 affichages · Partager J'étais parti d'un constat, après j'ai donné mon avis. Et d'une, chacun fait ce qu'il veut avec son fric, et de deux, chacun voyage comme il l'entend mais prendre ceux qui ont décidé de partir, de voyager au long cours pour des parasites est une attitude curieuse (un peu de frustration peut-être ?)
Je suis le premier à dire que chacun fait comme il l'entend... tu n'as lu le mot parasite qu'après les mots dingue, connerie et bourgeois malfamé. Merci de ne pas inverser les rôles.
Quant au repos durant les voyages, chacun fait comme il l'entend... entre mes différentes implications professionnelles, familiales et associatives, j'ai des semaines chargées... aussi, durant mes voyages, je me repose un jour sur deux.
Tatra, il est inutile de rébondir sur mes propos... nous n'avons rien en commun. | | | À: Pierre · 21 décembre 2007 à 19:19 Re: "Tour du monde en 26 jours!" Message 88 de 100 · Page 5 de 5 · 1 472 affichages · Partager Salut,
je ne pense pas que quiconque puiss soutenir le contraire de ce que tu dis "passer quelques heures à Petra ou deux jours en Inde ne permet pas d'en saisir l'ambiance, ou de se l'approprier.". Neanmoins, de meme que l'on peut visiter Paris et profiter des beautes du Louvre sans tenter ou avoir le temps de deocuvrir la vie des parisiens, on peut profiter des beautes de tous ces pays sans meme tenter de saisir l'ambiance. C'est juste un autre type de voyage, uniquement culturel. Et le prochain coup, la personne peut y revenir pour plus longtemps par exemple. Dans un meme voyage, il y a des moments ou je suis fatiguee, et ou j'ai alors juste envi de me remplir les yeux, alors je ne fais que visiter les musees ou les mosques, et me reposer un peu. Et d'autres ou je n'ai envie que de me perdre dans les bazars et discuter avec les gens. Si cela se concoit dans un meme voyage alors c'est d'autant plus realiste sur plusieurs voyages: pendant l'un on ne fait que se remplir les yeux, et durant un autre on va plus a la rencontre des gens. Reste a savoir comment ils justifient leur 17000euros... je crois que les billets d'avion tour du monde ce n'est "que" 2000euros. Ou passent les 15000restants? Remarque, peut etre qu'ils voyagent en premiere classe, ce qui est assez necessaire avec toutes heures passees en l'air...
Il est vrai que rester 2 jours en inde est le meilleur moyen de te faire detester l' inde...  . Moi il m'a fallut 2 semaines pour commencer a apprecier. En meme temps, je n'ai rien mange pendant les deux premieres semaines... Apres je me suis nourrie au pepsi et au tchai. Les seuls trucs que j'ai trouve non epice! | | | À: Tatra · 22 décembre 2007 à 0:12 Re: "Tour du monde en 26 jours!" Message 89 de 100 · Page 5 de 5 · 1 445 affichages · Partager " Tu auras le temps, un jour ou l'autre de faire les voyages qui te manquent... avec en plus la sécurité d'une retraite dûment méritée."
Berk, ce genre de phrase toute faite et condescendante, ca me fait froid dans le dos... Blague à part, les cimetières sont pleins de gens qui attendaient la retraite pour vivre.
Aaah, merci Michel de revenir à ce qui est l'essentiel pour moi (et meme si c'est pas responsable, ca m'est franchement egal, en ce qui me concerne je n'ai aucune volonté lorsqu'il s'agit de combattre ma tendance à l'hédonisme.  | | | À: GilesB · 22 décembre 2007 à 0:27 Re: "Tour du monde en 26 jours!" Message 90 de 100 · Page 5 de 5 · 1 442 affichages · Partager Quand viendra le temps de se reposer...
Et c'est quand exactement en fait? Est-ce que 63 ans, 4 mois et 13 jours, c'est ok? A moins qu'il faille avoir exactement 56 923 euros en banque pour avoir le droit (version "ca y est, j'ai suffisamment emmagasiné comme ca?"  La responsabilité ne revet pas qu'un seul visage, pour moi le tout est d'assumer ses choix de vie quels qu'ils soient. Et en laissant les autres le faire également... | | | À: TiteCel · 22 décembre 2007 à 10:50 Re: "Tour du monde en 26 jours!" Message 91 de 100 · Page 5 de 5 · 1 450 affichages · Partager Chacun fait comme il l'entend... cessez de critiquer ceux qui ne font pas comme vous si vous souhaitez que l'on ne vous critique pas... | | | À: GilesB · 22 décembre 2007 à 10:56 Re: "Tour du monde en 26 jours!" Message 92 de 100 · Page 5 de 5 · 1 445 affichages · Partager Bonjour,
"Quand l'hypocrisie se farde de recherche d'authenticité..."
Peut-être une signature un peu moins accusatrice aiderait-elle à la paix et la bonne tolérance, non ?... 
Michel | | | À: GilesB · 22 décembre 2007 à 11:04 Re: "Tour du monde en 26 jours!" Message 93 de 100 · Page 5 de 5 · 1 441 affichages · Partager bonjour,
je n'arrive pas à départager : Est il plus blamable de critiquer, ou de vouloir défendre un point de vue avec des arguments fallacieux ??.
dire et répéter : Je ne peux pas faire ceci ou cela, parce que ceci ou parce que cela, revient à dire que l'on ne s'est pas créé les conditions nécessaires, et que l'on ne souhaite peut etre pas se les bouger !. Et dire que ceux qui ont fait un autre choix sont des cigales imprévoyantes est peut etre aussi une critique inacceptable.
On a souvent la chance que l'on se crée ! | | | À: Raoulx · 22 décembre 2007 à 12:31 Re: "Tour du monde en 26 jours!" Message 94 de 100 · Page 5 de 5 · 1 423 affichages · Partager réponse chronologique Drôle de débat !!! D'abord se permettre de juger les envies et désirs des autres, je trouve ça spécial...ensuite se permettre de donner des états d'âme sur des pouvoirs d'achat différents à chacun n'a aucun sens. Mais plus fondamentalement s'approprier la définition du "voyage" est un manque d'humilité et d'esprit critique incroyable. Qui est le vrai voyageur ? Celui qui se dore au soleil au club med en jamaique ? Celui qui passe de palace en palace au Rajhastan ? Celui qui part pour une expédition scientifique en Amazonie ou en Antarctique ? Celui qui part faire de la recherche dans une université ? Ceux qui partent en famille faire les canyons américains ? ou celui encore qui part en routard à Kathmandou ? et hop...que de clichés !!! Mais tout dépende des objectifs du voyage, de sa finalité et des circonstances de vie. Si dans un voyage professionnel vous avez l'occasion d'avoir un repas dans une cave à vin alsacienne, mais pour un finlandais sans rester 1 an en France, c'est déjà un goût de voyage, non ? Il y en a qui loue des yachts à 25000 euros la semaine dans les baies méditérrannéeennes ? je n'en n'ai pas les moyens mais cela doit être une expérience formidable ! et ce n'est pas pour ça que je ne repartirais pas sac à dos au Kérala 2 mois plus tard !!! | | | À: Cameroun · 22 décembre 2007 à 13:05 Re: "Tour du monde en 26 jours!" Message 95 de 100 · Page 5 de 5 · 1 418 affichages · Partager Bonjour,
Je suis assez enclin par formation à approuver votre relativisme et à admettre les sens multiples possibles d'un concept comme celui de voyage ; pour autant ce relativisme, s'il devient absolu, nous fait nager en plein Protagoras et rend tout débat sur tout sujet vain et superflu. Penser que c'est faire preuve d'esprit critique que de se dire que finalement tout se vaut est une naïveté, commune certes, mais une naïveté. Dans le voyage il y a quand même l'idée d'un déplacement, et d'un déplacement qui vaut pour lui-même, pas seulement pour sa fin ; ainsi un séjour, que ce soit dans un hôtel-club des Caraïbes comme dans un autre endroit ne me semble pas être un voyage. Le voyage peut parfaitement être intellectuel, en lecture, sans déplacement physique, ou offert par le cinéma ou d'autres arts. Là où je suis réticent c'est à la marchandiser, à la voir comme loisir, comme bien de consommation dont on jouirait passivement, comme une récompense de plaisir dont on pourrait bénéficier en ayant sacrifié à l'effort. Je pense que le voyage est lui-même effort, épreuve, voire expérience.
Michel | | | À: Tatra · 22 décembre 2007 à 14:21 Re: "Tour du monde en 26 jours!" Message 96 de 100 · Page 5 de 5 · 1 403 affichages · Partager Bonjour,
"Quand l'hypocrisie se farde de recherche d'authenticité..."
Peut-être une signature un peu moins accusatrice aiderait-elle à la paix et la bonne tolérance, non ?... 
Michel
Signature qui date d'hier... mais je la supprime pour apaiser les esprits... | | | À: Tatra · 22 décembre 2007 à 18:25 Re: "Tour du monde en 26 jours!" Message 97 de 100 · Page 5 de 5 · 1 652 affichages · Partager Je pense que le voyage est lui-même effort, épreuve, voire expérience.
Michel
Tu veux dire un " boulot " quoi......
Et si c'était simplement un moyen de se détendre, de couper son quotidien, d'aller au devant d'autres coutumes et d'autres acteurs de vie dans des paysages non coutumiers, pour essayer de s'enrichir différemment...... et là je reprends le dernier mot de ta phrase qui est " expérience " et qui ma foi peut convenir à la façon dont on peut appréhender le voyage, et celà de différentes manières comme l'a si joliment exprimé cameroun, et qui reflète je pense l'état d'esprit de beaucoup de voyageurs...... aprés tout est question de moyens financiers pour chacun, et ce tour du Monde en 26 jours est une façon de découvrir autrement le monde qui nous entoure..... | | | À: Alan · 22 décembre 2007 à 18:28 Re: "Tour du monde en 26 jours!" Message 98 de 100 · Page 5 de 5 · 1 646 affichages · Partager Bonjour,
"Tu veux dire un " boulot " quoi...... "
Je veux juste dire "la vie".
Michel | | | À: Glatch · 22 décembre 2007 à 20:44 Re: "Tour du monde en 26 jours!" Message 99 de 100 · Page 5 de 5 · 1 626 affichages · Partager "c´est pareil : passer tant de temps en Inde. C´est exagéré tout ca! Un TO pas franchement conscient que tout le monde n´a pas que ca à faire de faire: un tour du monde! Oui, quel monde! " Agathe
oui enfin en même temps s'ils le proposent, c'est qu'il y a une demande...!! alors si y'en a qui veulent le faire ben pourquoi pas, c'est leur choix non ? | | | À: Petitpanda · 7 janvier 2008 à 13:13 Re: "Tour du monde en 26 jours!" Message 100 de 100 · Page 5 de 5 · 1 552 affichages · Partager c'est vrai que sardou, ca doit lui couter cher de voyager | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 6 633 visiteurs en ligne depuis une heure! |