Vietnam: une catastrophe écologique

Et bien, en ce qui me concerne, je suis allée la toute première fois au Viet Nam en 1997 et la seconde en 2004.
Durant cette période, le pays s'est radicalement transformé et pas dans le meilleur sens, comme tu le dis dans ton intervention.Par exemple, j'ai été choquée de voir ce qu'était devenue la bais d'Halong, pour ne citer que ce haut lieu du tourisme de masse. C''était à pleurer de constater que cet endroit, magique il y a peu, est devenu un immense cloaque, où tout va à l'eau, le tout encore rendu plus pollué par la mine à ciel ouvert de l'autre côté de la baie.Dans les villes, les Vietnamiens sont devenus mercantiles et désagréables dans beaucoup d'endroits et c'est difficile, à moins de se trouver dans un petit village éloigné des sentiers battus, tout est bon à faire du fric et pas de la manière la plus agréable. Sollicitations de toutes sortes, harcèlement pour vous faire acheter ceci ou celà, vous obliger à prendre un voyage organisé, etc.Les sourires du début de l'ouverture du Viet Nam au tourisme ont disparu et ont fait place à une forme d'arrogance qui ne me donne, en tout cas, aucune envie de retourner dans ce pays, ce que je regrette sincèrement, car j'ai gardé en moi le souvenir d'un voyage inoubliable qui ne pourra plus jamais se refaire. C'est bien triste !

et pour mes prochains voyages, vous conseillez quelle destination???????

Re,Bien que je sente que la polémique enfle.. et que nous allons bientôt nous retrouver encore à échanger des propos stériles et nullement intéressants pour la communauté... je vous précise quand même que les guesthouses sont de petits hôtels comme il y en a plein dans les villes - ils ne sont pas insalubres : ils sont simples, disposent tous de douche individuelle, de clim, d'un frigo et d'une télé où vous avez TV 5 Monde pour les nouvelles françaises, -de plus en plus elles ont le wi-fi ou tout du moins des ordi à la disposition de la clientèle dans le hall d'entrée -Maintenant si vous voulez comparer avec les king size, la surface des chambres au Etats-Unis (que je connais bien aussi) c'est sans commune mesure - on ne peut absolument pas comparer les Etats-Unis avec le Vietnam, c'est beaucoup trop différent!!!quoique chacun pays a son charme.Non je ne travaille pas du tout pour une agence !! j'ai simplement la chance de pouvoir vivre la moitié du temps au Vietnam.. donc sans prétention aucune.. je connais et je me fais un plaisir de renseigner les amateurs - d'ailleurs nous sommes plusieurs sur ce forum avec des "super" que vous avez sans doute aperçus..Fiez-vous à votre jugement et à celui des personnes comme Kabisera qui est allée là-bas, - il y a une autre personne "Mahiska" qui est actuellement au pays et qui est enchantée de son séjour - elle doit rentrer (hélas pour elle!!) dans les semaines qui viennent : contactez-la elle avait organisé son séjour comme une grande - ses conseils doivent être judicieux.Quant aux autres avis négatifs que vous pouvez récolter... faites-vous votre idée - et je peux vous dire qu'en aucun cas on ne peut comparer le Vietnam de 1997 (très peu ouvert au tourisme) avec les temps actuels.Si vous voulez d'autres conseils, n'hésitez pas.. mais je ne tomberai pas dans la polémique systématiquement provoquée par le même genre de personnes.. voire la même personne sous plusieurs noms !! eh oui !Bonne journée - Cordialement - Kimtwo -

merci beaucoup, je vais essayer daller à la fnac pour macheter bouquins et carte
bonne journée
marie

Monsieur BonjourJe lis vos réponses, un bon conseil cher juge, ne soyez pas agressif, c'est tellement plus agréable.

Hello Babadomy,personne n'est agressif à ma connaissance, seulement ironique et quelque peu interloqué par les propos de certains qui prônent le "progrès" pour justifier les catastrophes écologiques qui ont transformé le Viet Nam d'une façon irrémédiable et irrévocable.

Re,Très bonne idée d'acheter un bouquin : je crois que c'est comme cela que vous situerez au mieux les endroits préférés (on ne peut pas tout faire!! on n'a pas le temps) il y a foule dans les guides, personnellement j'ai toujours pris "le Routard" avec lequel j'avais également fait d'autres pays, dont les parcs nationaux américains, mais il y a aussi le petit futé, lonely planet dont on dit le plus grand bien - à la Fnac, vous pourrez les "triturer" et voire quel est celui dont la disposition est la plus agréable à feuilleter lorsque vous voyagez (trop gros s'abstenir)Bon voyage - Kimtwo -

Je trouve pas cool d'aller "triturer" les guides dans les librairies. AInsi celui qui vient après vous a la désagréable impression d'acheter un livre d'occasion !!!

Bonjour,Oui, c'est vrai, s'il n'y a pas un ho la rapide, certains sites vont devenir absolument horribles. Mais, comme certains l'ont dit, que faire ? Le Viet Nam est un pays souverain et seul son gouvernement et ses politiques peuvent y faire quelque chose. C'est LEUR probleme, je crois sincerement que certains dirigeants ont le probleme a coeur et qu'ils essaient tant bien que mal d'y remedier.Ceci dit, j'ai rencontre beaucoup de jeunes etudiants tres conscients du probleme et qui etudient dans differents domaines afin, justement, de tenter d'apporter leur pierre a l'edifice de la construction intelligente et respectueuse de l'environnement. La tache sera longue et le chemin seme d'embuches.J'ai moi-meme ete tres attristee il y a quelques jours en allant sur la plage de Phu Quoc et en constatant le nombre de dechets apportes par le ressac depuis les dernieres pluies. Saletes venant pour la plupart des bateaux de pecheurs qui jettent tout a la mer. Mais, une fois de plus, comment faire ??? EDUQUER POUR L'AVENIR. Mais ca prendra beaucoup de temps.Une bonne nouvelle malgre tout, CA SE FAIT. Dimanche, les eleves de l'ecole secondaire de l'ile etaient tous "requisitionnes" pour le nettoyage. Brosses, gants et charrettes sillonnaient les rues et les plages pour le ramassage des ordures. Si leurs parents ne font pas attention, on peut esperer qu'eux, apres avoir passe quelques journees "a la corvee", reflechiront a deux fois avant de jeter leurs dechets sur le trottoir. Encore une fois, ca sera long, tres long. Neanmoins, si, deja, TOUS les habitants se decident a faire un geste vis-a-vis des dechets, on aura deja fait un grand pas en avant. Une petite goutte ajoutee a une autre et ainsi de suite finissent par faire un ocean.Il ne faut pas perdre de vue que nous sommes dans un pays "socialiste", ou l'avantage du plus grand nombre prime sur l'avantage sur l'individu. C'est comme ca, qu'on soit d'accord ou pas.En ce qui concerne le betonnage des cotes et sites touristiques, je pense qu'il n'y a guere d'espoir. C'est comme ca partout dans le monde, inutile de se voiler la face. Il y a des endroits "a touristes" et "a developpement economique" qui engendrent d'office ce type de constructions massives, on ne peut pas loger 100 clients dans une chaumiere et s'il faut construire 40 chaumieres pour loger tout le monde, on a besoin de beaucoup de terrain (terrain necessaire a l'agriculture notamment). Dans ce cas, de deux maux, mieux vaut choisir le moindre et s'il faut abimer les abords des nationales, au moins, on regroupe sur une petite surface plutot que d'occuper tout le terrain.Un point egalement a ne pas perdre de vue, c'est l'accroissement de la population locale et notamment l'accroissement enorme de la population urbaine. Un taux en 2009 de 1.01 %, ca fait quand meme 870.000 personnes supplementaires, bientot un million par an... (ref : www.statistiques-mondiales.com/vietnam.htm) Ou les mettre ? A l'eau ??? Comment leur livrer les marchandises si on ne construit pas de routes, de ports, d'aeroports ? Comment leur apporter l'electricite et l'eau potable si on ne construit pas de centrales electriques, de barrages et (ca, c'est moins evident, mais ca arrive tout doucettement) de stations d'epuration ? Comment les soigner si on ne construit pas d'hopitaux ? Comment les eduquer si on ne construit pas d'ecoles ? Et, in fine, comment financer tout ca si on ne fait pas de commerce exterieur, meme si le tourisme n'est pas, loin de la, la source la plus importante de revenus.Les constructions sont affreuses et peu solides ? Ca, ca n'est qu'un moindre mal, un jour il faudra les remplacer. Le jour ou les proprietaires se rendront compte que construire a bas prix pour 5 ans coute plus cher que d'investir plus pour du durable, ils changeront leur fusil d'epaule et on verra naitre la qualite. On ne peut pas exiger des Vietnamiens qu'ils pensent comme nous, avant de manger du steak, il faut passer par le lait. Chaque chose en son temps, meme si pour cela il faut accepter les dommages collateraux.Probleme d'education, une fois encore, et de temps. Deux generations nous ont ete necessaires pour en arriver a ne plus jeter nos papiers dans la rue, nos dechets par dessus bord, etc. Deux generations et combien de campagnes "publicitaires" dans les medias et aux abords des routes ? On ne peut oublier que nous etions pareils il y a seulement 40 ans.Lesquels ? Bien sur, dans l'immediat, ils ne voient peut-etre pas a quoi sert la route, mais si on la construit, ca n'est pas juste pour mettre de l'asphalte, elle aura son utilite un jour ou l'autre.Je suis bien plus inquiete pour les destructions de ce qui ne reviendra pas (pythons rocheux, coraux, vie sous-marine), la, il y a vraiment urgence.Perso, je ne trouve pas Nha Trang hideuse, mais c'est mon gout personnel. Ceci dit, une fois encore, puisqu'il faut "parquer" les gens, autant limiter la casse a des endroits restreints et laisser de la place ailleurs a la nature. Bien entendu, il y aura des sacrifices, mais il n'y a pas vraiment le choix, il faut de la place pour tout ce monde, il faut le loger, le nourrir, lui fournir les commodites... Alors, quid ? Demander aux touristes de vivre dans une paillotte ? Ne revons pas, ca n'arrivera pas, ils iront ailleurs. Ce qui me gene le plus dans tout ca, c'est le cote avide des promoteurs qui, etrangers pour un grand nombre, se foutent eperdument des retombees sur la population, paient leur personnel au lance-pierre et engendrent des benefices astronomiques qui ne sont pas recuperes par le Viet Nam qu'ils abiment, mais par l'Occident qui continue a se sucrer sur le dos des pays emergeants.Je pourrais encore disserter la dessus pendant des pages et des pages, mais... a quoi bon... Il est vrai que quand on "passe" au VN, on voit ce qui saute aux yeux et ca choque, quand on y vit, on relativise les choses et, peut-etre, on essaie de comprendre.Mais ceci n'est que l'avis d'une neophyte...Traitez-moi de coco, je m'en fous, j'ai l'habitude...Cordialement,
Pat

Je trouve pas cool d'aller "triturer" les guides dans les librairies. AInsi celui qui vient après vous a la désagréable impression d'acheter un livre d'occasion !!!
Bonjour,Je parlais au figuré!! comme "triturer" un texte (voir dictionnaire)Cldt - Kimtwo -

Bienvenue sur la planète!

Je pourrais encore disserter la dessus pendant des pages et des pages, mais... a quoi bon... Il est vrai que quand on "passe" au VN, on voit ce qui saute aux yeux et ca choque, quand on y vit, on relativise les choses et, peut-etre, on essaie de comprendre.

Bonsoir Pat,Tu as bien du courage d'expliquer et d'expliquer encore : je pense que tu as tout résumé dans les quatre lignes ci-dessus... tellement vrai !!! mais ça c'est l'expérience...et Confucius nous a déjà tout résumé là-dessus "l'expérience est une bougie qui n'éclaire que celui qui la porte "... vaste recommencement Amicalement - Kimtwo -

Merci pour la leçon de vocabulaire A vrai dire, je ne pense pas que tu parlais au figuré, car la plupart du temps, effectivement les futeurs voyageurs vont en librairie "trituer" les guides... sans les acheter de plus !Mais bon laissons ce sujet !

A vrai dire, je ne pense pas que tu parlais au figuré, car la plupart du temps, effectivement les futeurs voyageurs vont en librairie "trituer" les guides... sans les acheter de plus !

Ce que vous dites là est parfaitement vrai : d'ailleurs je considère que c'est une forme de "pollution" après avoir été un manque certain d'éducation et de savoir vivre !!!C'est traiter par le mépris "l'autre" qui vient derrière.Bonne soirée - Kimtwo -

Merci Patricia de mettre les points sur les I..en tant que Vietkieu j'ai l'impression dès que l'on dit quelques choses..les gens nous traitent comme la dernière peste.. (biensur il y a eu pas mal d'abus chez les vietkieu aussi..mais comme partout il y a des gens qui sont mauvais et il y a en a d'autres aussi..
meilleures salutations.

Bravo cher Desirus pour votre post...Et d'avoir mis les pieds dans le plat sur le probleme majeur du Vietnam. Le Vietnam est en train de devenir une decharge a ciel ouvert, et la poubelle de la Chine et de la Coree du sud, et de tous les nouveaux riches Vietnamiens qui investissent dans le tourisme et l'industrie; comme je l'ai dit sur un autre post qui a ete efface (!), au Vietnam le gouvernement (et le peuple par truchement) a peur de ''perdre la face'' > et veut montrer au monde qu'apres la reussite militaire qu'ils ont eus durant les occupations et attaques successives des Americains, Francais, Chinois, ils sont capables de se developper et de devenir un pays ''riche'' et respectable, et avec la fierte souvent mal placee des asiatiques en general, et des vietnamiens en particulier, ils font tout pour faire rentrer des devises dans le pays. C'est simple, au Vietnam, il y a une pression considerable et une incitation pour appeler a l'investissement; au Vietnam on ne vous demendera pas l'impact que votre projet aura sur l'environnement ou sur les populations, mais ce que ca va rapporter en termes purements financiers. C'est un gouvernement stupide et apre au gain, fier et orgueilleux, avec une capacite a raisonner a long terme completement inexistante, une gestion demographique et humaine catastrophique (86 millions d'habitants, deplacement et oppression des minorites)et un QI frisant 2 les jours de pointe; de cette maniere le peuple vietnamien devient ce que leurs gouvernants font d'eux: des gens orgueilleux et stupides, avec un QI frisant 2 les jours de pointe, completement obnubiles par l'argent et par eux memes.Non mais regardez ce qu'est devenu Nha Trang, la cote de Vung Tau a Phan Thiet, de Hoi an a Da Nang, Tam Coc, ne parlons pas de la baie d'Along, la ville de Dalat, regardez les brulis de foret et de jungle partout sur les haut plateaux, ca n'arrete pas de cramer. La derniere fois que je suis passe entre Kontum et Pleiku, je me suis rendu compte de la gravite de la situation, les brulis sont partout, sur des endroits de jungle primaires magnifiques et le gouvernement ne fait rien pour stopper le desastre ecologique en marche car ils en tirent des profits c'est aussi simple que cela...regardez ce que devient HCMC..un champignon, meme certains districts qui etaient avant preserves comme d9, thanh da a binh thanh, d7, tout est en train de plonger dans une atmosphere d'industrialisation et de developpement deletere, et il ne fait plus aussi bon s'y promener comme c'etait le cas il ya 10 ans...on sentait encore l'odeur des plantes et de la nature, et une densite de population moins importante, maintenant il n'y a pas un hectare qui ne soit pas en chantier ou en passe de l'etre.Apres ils me font rigoler quand je vois sur des panneaux" Neu chung ta bao ve rung, rung se bao ve chung ta''> '' Si nous protegeons la foret, la foret nous protegera'' ou ''rung la vang>''la foret c'est de l'or'', oui c'est de l'or, surtout si on la coupe et revend le bois, ou si on la brule pour faire des cultures, cultures qui seront arrosees copieusement de produits chimiques, car il faut savoir qu'au vietnam, la culture biologique se resume a la culture personnelle de quelques petits jardins de particuliers, et represente en tout 0.2% des surfaces cultivees...et le mieux: ''huy dong tat ca moi nguoi de chong lai khi hau nong len''> ''mobilisons tout le peuple pour lutter contre le rechauffement climatique'', le comble de la honte...Et les choses continuerons de la sorte pendant encore de nombreuses annees; le Vietnam sera un des premiers pays a patir du rechaffement climatique, mais surtout de la pollution et du jemenfoutisme de son peuple et de ses gouvernants; la derniere fois en route pour Con Dao en bateau, un abruti de viet et toute sa famille ont jete leurs poches et boites en platique par dessus bord, en pleine mer de Chine, et m'ont regarde mechamment et agressivement sans repondre quoi que ce soit quand je le leur ai fait remarque en vietnamien...Je suis consterne par cet etat de faits, mais ne peux vraiment rien faire, je suis un grand amoureux du vietnam, depuis que j'ai 6 ans je voulais y aller, maintenant que j'y suis depuis 10 ans, a 28 ans, d'avoir vu et suvi cette evolution en mal (de la nature et du peuple, car les vietnamiens deviennent de plus en plus mechants et individualistes) me fend le coeur et de voir que la nature paye une fois de plus pour l'imbecilite humaine finit de m'achever; des fois je pense de plus en plus aller me perdre au find fon du massif central ou dez pyrenees pour echapper a tout ca..Je suis egalement pret a repondre a n'importe qui concernant les problemes ecologiques, et d'environnement au Vietnam, si ca peut informer ou faire avancer les choses, ca m'etonnerait mais bon, autant faire quelque chose, la seule solution actuellement, serait un coup d'etat ecologiste, et une gestion totalement differente de la politique de developpement et de l'economie, autant dire que c'est impossible...

des fois je pense de plus en plus aller me perdre au find fon du massif central ou dez pyrenees pour echapper a tout ca..

@passmoiljo - les ours vous y attendent @trashspam - il ne faut pas sortir mes écrits de leur contexte : !! je parlais des livres à la Fnac ou ailleurs, mais pas de la "soit-disant" catastrophe écologique Il y a un forumiste qui a dit que "les médias avaient bien travaillé"... c'est vrai à la puissance 100 !!!!il y a quand même autrement chose dans la vie que cette sempiternelle histoire de verts !!! -ne gâchez pas le plaisir et le bonheur de quantités de gens qui ont envie d'aller voir le Vietnam, qui dépensent leurs économies dans ce but et qui se demandent dans quel chaos ils vont mettre les pieds...lorsqu'ils lisent vos horreurs.Je le dis à tous ceux qui me liront : le Vietnam est un superbe pays qui vaut vraiment la peine d'être visité et dont les trois quarts des touristes qui l'ont parcouru ramènent des souvenirs ineffaçables...Allez vous pouvez y aller : lancez les boulets !!!!!!!!!!!!!Kimtwo -