Vos commentaires sur Air France?

par contre les platinums ont droit à 2x32kg même en éco sur les destinations piece concept

Après toutes ces remarques et mes expériences personnelles, voici ce que je pense d'Air France.La classe "Première" n'a de première que le lit . Le service réservé au sol pour les passagers de cette classe sont inexistants. Les repas servis en vol au l'air d'être loin de ce que l'on peut attendre de la gastronomie française. Apparement quelques problèmes avec la vidéo individuelle. Les 2 grosses concurrentes européennes que sont BA et LH font probablement mieux.La classe "Affaires" en long-courrier semble souffrir de la même sous-qualité que sa classe mère avec un fauteuil mal adapté pour dormir. Les repas ont l'air d'être servis rapidement. BA est meilleure sans aucun doute. LH est-elle à la même enseigne ?
La classe "Affaires" en moyen-courrier... heu c'est un peu une bonne blague. Elle est au niveau de la First-Class domestique de NW, c'est tout dire. Comparé à BA, AF est en-dessous à nouveau. LH est-elle à la même enseigne ?La classe "Economique" en long-courrier, ah, je pense qu'elle tient la route. En tout cas, je la vis souvent et je l'apprécie.La classe "Economique" en non long-courrier, bah, c'est +/- comme les autres, avec des compagnies concurrentes moins bonnes et d'autres meilleures.Pour le Personnel de Cabine, je n'ai jamais eu de soucis en classe éco. Par contre, en classes supérieures, AF devraient revoir les services en général et le code de conduite "le client est le centre de nos attentions". Si je devais voyager en classe "Affaires" long-courrier avec AF, j'avoue que j'hésiterais. J'essaierais et comparerais avec BA et LH voire KL, AZ .On peut comparer AF avec Cathay Pacific, Emirates, Singapore Airlines, Qantas et bien sûr, AF est bien en-dessous mais on pourrait aussi comparer AF avec les compagnies des USA Tout dépend de la destination en fait.En résumé, je trouve dommage que AF ne soit pas une meilleure compagnie... surtout pour un pays comme la France. Certes AF/KLM dégage des bénéfices mais le client (surtout en Affaires et Première) semble avoir été délaissé. Espérons que cela change.

Désolé Yop mais c'est Poséidon qui a raison, Air France sera reléguée compagnie trois étoiles pour 2007. Le projet est depuis longtemps dans les cartons chez Skytrax mais il est bel et bien réel, et c'est de toute façon assez connu chez les professionnels de l'aérien. Un numéro de "Voyages d'Affaires" parlait d'ailleurs de ça dés l'année dernière. Les archives sont consultables sur leur site internet. Il y a eu d'intenses tractations même au sein de la direction de Skytrax pour voir si ils laissaient une année de sursis de plus à AF ou s'ils la réléguée directement pour 2007. Le couperet est tombé, ça sera 3étoiles pour 2007, comme la majorité des compagnies du Tiers-Monde. Quelle honte pour Air France! Ben avec des repas aussi minables, des salons aussi pourris, des sièges aussi inconfortables et un personnel aussi indifférent, fallait bien qu'ils finissent par payer ça au final....

Ok dans ce cas, let's wait & see...Bon en attendant il est toujours temps de voter pour le classement des compagnies aériennes 2007, c'est fou ça !!
www.worldairlinesurvey.com/...P/aoy-2007-entry.htm

Je trouve particulièrement mal venues ces références (péjoratives sans nul doute) au tiers monde comme s'il s'agissait de la honte suprême ou du 36ème dessous Malaysian Airline ou South African, entre autres, valent LARGEMENT ou même plus que la majorité des compagnies US ou européennes (BA ou LH incluses), alors cessez cette provocation gratuite.
Tunisair ou Royal Air Maroc ont une vraie classe affaires sur leurs vols sur l'europe.Ces classements ridicules n'ont aucun sens et ne sont qu'une vague indication, en l'occurence pour skytrax, essentiellement il s'agit du goût des hommes d'affaires US, qui comme le dit justement Poseidon, donnent 5 étoiles aux repas AF parce qu'il s'agit de cuisine française.Voici 2 contre exemples à Skytrax concernant AF :1) L´hebdomadaire américain Aviation Week & Space Technology a décerné son premier prix à AIR FRANCE KLM dans la catégorie " transport aérien commercial ".
La cérémonie a eu lieu le 7 avril au " National Air and Space Museum " de Washington.
Le président-directeur général d´AIR FRANCE KLM, Jean-Cyril Spinetta et le vice-président du groupe, président-directeur général de KLM, Leo M. van Wijk, ont été distingués pour avoir rapproché harmonieusement leur deux compagnies. Ensemble, ils ont rendu possible le développement de puissantes synergies et l´amélioration significative des services rendus aux clients : coordination des deux réseaux, programme de fidélité commun, enregistrement sur internet, élargissement de l´offre de salons, etc.Marie-Joseph Malé, directeur général d´Air France aux Etats-Unis et Jan Willem Smeulers, directeur général de KLM aux Etats-Unis, ont reçu ce prix au nom des deux présidents. Ils ont déclaré : " AIR FRANCE KLM a renforcé les standards de qualité de chacune de nos deux compagnies. Nous sommes fiers d´être reconnus par nos pairs et par l´industrie toute entière ".
2) Air France a été élue aujourd´hui " meilleure compagnie transatlantique 2005 " par près de 5 000 lecteurs du mensuel américain Global Traveler Magazine, après une enquête dont les résultats viennent d´être publiés. Marie-Joseph Malé, directeur général d´Air France pour les Etats-Unis, recevra ce prix lors d´une cérémonie organisée le 17 janvier 2005 à New York.
" Nous sommes très fiers et très heureux de cette distinction " a déclaré M.Malé. " Le magazine Global Traveler s´adresse en effet à des passagers voyageant fréquemment pour affaires, essentiellement en première classe et en classe affaires : ce segment de clientèle correspond à un de nos principaux cœurs de cible. Air France continue d´investir dans l´amélioration de ses services, alors que bien d´autres compagnies prennent le parti des restrictions. "Cette dernière phrase est particulièrement savoureuse lorsque l'on voit la réalité des choses (en particulier pour le choix des vins à bord , on m'a proposé du Corbières en classe affaires sur un CDG LAX) : AF aurait-elle 5 étoiles par skytrax que ça n'empêcherait que nous sachions tous à quel point elle est perfectible surtout en première et en affaires.Je suis d'accord avec Spiderben, la classe éco long courrier offre un bon rapport qualité/prix, surtout sur les USA en vol direct depuis la France.Et si vous voulez parler de Tiers Monde, alors considérez qu'en France le déclin est général et ne concerne pas seulement Air France. Ceux qui fréquentent les milieux d'affaires US savent comment ont été perçus le conflit sur le CPE ou les émeutes dans les banlieues.

Je ne crois pas beaucoup à la fiabilité des enquêtes de Skytrax, comme toutes les enquêtes menées par sondage internet d'ailleurs, puisqu'il n'y a aucun contrôle sur l'échantillon des votants, ni sur le protocole de vote. Ceux qui votent sont-ils représentatifs de la clientèle? Certains votent-ils plusieurs fois? Personne ne sait vraiment. L'enquête sort un chiffre, certes. Mais que signifie-t-il?En tout cas le fait qu'AF semble de moins en moins appréciée des passagers (au moins sur ce forum ) n'est pas contradictoire avec les exemples donnés par DisizLaPeste, puisque ces distinctions honorent AF en temps qu'entreprise (donc du point de vue des actionnaires, ou de l'industrie du transport aérien en général). On peut avoir une entreprise très florissante avec de mauvais produits (si j'étais provocateur je citerais Microsoft...).

Et bien tu vois, j'ai voyagé avec Air Italia en Septembre, tout de suite après les évènements du 11 septembre pour l'Amérique de l'Ouest, Marseille los Angelès.....A l'aller, c'était super.....Par contre, au retour, Alitalia avait oublié de nous dire qu'elle avait déposé le bilan, et qu'il n'y avait plus de départ depuis San Francisco. Heureusement, la guide touristique, a réussi à nous caser sur Air-France, et le voyage de retour était bien sous tous rapports Je pense que c'est surtout sur les Antilles que le bât blesse, car je suis allée à St Domingue, et j'ai toujours fait les mêmes constations..La meilleure compagnie que j'ai pu prendre, est celle de la Singapour Airline, je l'ai utilisée pour aller en Thaïlande, à peine tu as mis le pied dans l'avion, que déjà, tu es en Asie, avec la gentillesse des hôtesses,. Le service à bord est impeccable, et l'aéroport de Singapour!!!!!c'est un enchantement.......

Je n'ai peut être pas été suffisamment clair, grossièrement, "si les résultats de Skytrax avaient lieu dimanche prochain, Air France serait reléguée compagnie trois étoiles". Voila ce que veulent dire en substance le lien internet et l'article du magazine "Voyages d'Affaires".C'est une sorte de photographie à l'instant T des votes, comme un sondage classique en réalité. Cela peut évidemment changer, mais AF a eu jusqu'à maintenant des ratings si bas sur la première moitié de l'année qu'il semble totalement impossible aujourd'hui d'inverser la tendance, comme par miracle. Maintenant, il faut aussi essayer de comprendre comment fonctionnent les ratings de Skytrax pour voir que certaines choses ne sont pas si incohérentes que ça. Les résultats que nous voyons, nous PAX, sont le fruit d'une double procédure :I)Les ratings de PAX évaluant les prestations offertes.
Qui présentent naturellement des limites puisqu'il faut donner une note de 1 à 5, ce qui est parfois délicat dans la mesure par exemple, où nous avons davantage l'habitude de donner des notes sur 10 ou 20 en Europe. Et aussi tout simplement parce qu'une note de 1 à 5 ne permet pas d'avoir une palette variée et une analyse "fouillée" de la prestation. Mais malgré ça, ce n'est en aucun cas une raison pour balayer d'un revers de main Skytrax, qui malgré tout reste une référence en terme de rating aérien. Le nombre de ratings tout de même très élevé permet d'avoir des panels suffisamment importants pour que l'analyse finale ne soit pas trop biaisée.II)Skytrax fonctionne à l'image du "guide rouge".
Des salariés de la firme britannique voyagent de temps à autre incognito sur toutes les CIES aériennes, sans carte de fidélité par exemple, pour assurer une neutralité totale de FA. Pendant leurs vols d'évalution, ils prennent des notes et évaluent les moindres détails de la prestation proposée. Un peu à la manière du guide rouge, ou encore du magazine Condé Nast Traveller.Et c'est seulement le résultat de cette double évaluation qui donne le résultat final que nous pouvons voir. S'agissant du II), AF est déjà 3étoiles. S'agissant du I), on peut évidemment continuer à voter, mais le résultat semble au jour d'aujourd'hui difficilement réversible.Naturellement, tous les sondages ont leurs limites (PAX qui votent plusieurs fois, salariés des compagnies, etc), et je pense que le soir (tragique) du 21 avril 2002 nous a appris à les analyser avec d'autant plus de prudence et de retenue. Pour autant, il ne me semble pas sérieux de rejeter d'un bloc une analyse uniquement parce que le résultat ne nous conforte pas.

Ah mais je ne rejette aucune analyse. Simplement tu peux admettre que je sois objectivement dubitatif sur une conjonction de liens et pièces qui nous sont montrée, une page web datant de 2003, un article du magazine voyageur d'affaires (que je n'arrive pas à voir, si tu avais un lien direct vers l'article)...Et puis finalement on passe d'une affirmation de type: "en 2007 AF sera classé 3 étoiles" à "apparemment, d'après les premiers sondages d'une enquête AF serait éventuellement classée 3 étoiles".Bon je ne vais pas me battre pour savoir si il y a une étoile de plus ou pas, comme tu dis, le processus n'est pas tout à fait clair. Ce qui m'étonne un peu c'est de ne jamais avoir lu cette rumeur sur un forum spécialisé de type Flyertalk ou même Airliners (bon ça aurait pu m'échaper, mais j'ais fait une petite recherche google sur Flyertalk, aucun résultat).
Hors je doute qu'une telle info soit passé inaperçue sur de tels sites qui généralement sont très sûrs au niveau de la "qualité" de l'information (la rumeur des 25% des classes V et L sur KLM AF étaient apparue largement avant que le personnel d'AF soit au courant par exemple...). Voilà pourquoi ma méfiance.
Bon et si vous êtes tous les deux dans le vrai, alors ce sera un coup de pied au cul pour AF.

Si tu relis correctement, tu verras que je critique le manque de formation et de compétence des personnels au sols de CDG, et la désinvolture des PNC sur les lignes européennes, où la compagnie ne fournit plus que des prestations de low cost.
Et tu veilleras s'il te plait à ne pas être aussi "réducteur" que tu me reproches de l'être.Michel

Low cost ? Ari France est une des rares compagnaies a offrir des rpestations en eco qui vont du biscuit au diner froid avec boissons, alocools compris...
* Iberia, SAS, Air Europa, Austrian ont supprimé ça depuis longtemps ! SI tu veux une boisson tu la paye. Et après tu penses que les PNC sont désinvoltes et que nous manquons de compétence au sol et en vol ?SUr quoi fondes tu ta position pour dire que nous manquons de formation ? tu dois etre instructeur a la DGAC pour juger nos compétences profesionnelles qui, pour info, sont la pour assurer la sécurité avec des maintiens de cométences annuels, des tests qui remettent en cause notre licence de vol... j'en passe...Si tu penses qu'AF fournit les memes prestations et les memes formations que les low cost alors vole avec sur des low cost et regarde la difference.De nomberxu mouvement sociaux ont eu lieu pour soutenir le CSS, le diplome des PNC, pour que soit garantie la sécurité des passagers.Maintenant si tu penses le contraire...

Comme échantillon statistique, tu pouurais trover mieux qu'un post de voyage forum ou 90% des messages sont émis par 5-6 personnes ...

Yop a raison, le nombre de forumers recurrents est assez limité (donc peu representatif)
spiderben, poseidon, mercator, zenshua, dizizlapeste, toi
airborne, tatra
j'arrive à peine à 10 personnes

Moi je soutiens Julien totalement. Il est en effet pas très honnête de dire qu'il n'y a que 5 ou 6 forumers sur ce site. A vérifier le forum Affaires et Première, il y en plus de 20, et ici, plus de cinquante à première vue, avec des expériences aussi originales les unes que les autres.Pour ma part, j'en ai un peu marre de polémiquer avec certains salariés AF ou forumers pour des broutilles qui les passionnent, du style : ("mais-qui-doit-donc-ranger-le-bagage-cabine"?) Ou tout simplement mettre les PAX d'un côté et les PNC de l'autre comme s'ils s'agissaient de groupes ennemis. Ca ne me semble pas très constructif mais certains tombent hélas trop facilement dans ce travers.Je préfère parler des questions de fond (siège, accueil, programme de fidélité) mais je vois malheureusement qu'elles sont souvent esquivées au profit de questions/querelles de forme bien plus mineures. Querelles qui se transforment en attaques personnelles, qui ne font pas avancer la discussion, et qui en plus n'intéressent pas grand monde au fond. Sans vouloir trop intellectualiser les choses, j'ai l'impression que le forum sur Air France devient de plus en plus un prêtexte où chacun vient purger ses passions, une sorte de "catharsis" moderne, de défouloir; mais où l'on s'éloigne en définitive des questions de fond.Plusieurs forumers ont parfois des réponses très pertinentes, mais la seule que j'ai eu jusqu'à aujourd'hui des salariés AF (excepté un d'entre eux plus subtil, mais en MP), est : "Va-voir-ailleurs-si-t'es-pas-content". Ca c'est une réponse de faiblesse qui masque mal la difficulté à répondre aux vraies questions de fond.