Lucbertrand · 19 mai 2017 à 19:53 · 17 photos 514 messages · 37 participants · 25 910 affichages | | | | À: Kiru · 22 juin 2017 à 16:06 Re: Votre avis sur la France Message 301 de 514 · Page 16 de 26 · 596 affichages · Partager Ainsi, depuis Nietzsche, Dieu est mort ! Kujila a pu naître depuis, et sans le savoir, vient nous apprendre La Vérité sur la mort...
Nietzsche dont j'apprécie pourtant la pensée ne peut pas apprendre la vérité sur la mort ni quiconque que ce soit puisque Nietzsche au moment où il était vivant, était mortel. Pas d'accord ?  Tu affirmes que tu connais la vérité sur la mort mais comment peux-tu affirmer cette vérité alors que tu ne sais pas ce qui se passe à ce moment de la vie..?
Ensuite à mon sens la philosophie n'est pas un prêt-à-penser (puisque Nietzsche était philosophe) Le but de la philosophie est de poser de questions sur des domaines auxquels on n'aura jamais la réponse de toute façon bref sur des concepts absolus universels. | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Djalma · 22 juin 2017 à 16:09 Re: Votre avis sur la France Message 302 de 514 · Page 16 de 26 · 592 affichages · Partager Par ailleurs si Nietzsche nous a dit que dieu est mort il me semble qu'il l'a bien fait et que c'est tout à fait recevable. Il a en effet "brisé les vieilles tables" et remis si je puis dire l'homme à sa place au pied du mur.
bien d'accord et attention aux phrases sorties de leur contexte Une simple recherche dans Google peut s'imposer 
Je ne vais pas m'appesantir sur ce sujet bien trop vaste mais grosso modo il montre comment cette âme (qu'il définit comme une réalité) "fonctionne" et comment par son intermédiaire l'homme est directement confronté au sacré par delà les dogmes et les croyances.Il ne s'agit donc pas de croyance mais d'expérience immédiate avec ce qu'on peut appeler le "divin".J''ai trouvé ses idées à la fois percutantes et originales et ne prétends aucunement les imposer comme une vérité indétronable!!
j'apprécie c'est bien formulé | | | À: Mathews · 22 juin 2017 à 16:14 Re: Votre avis sur la France Message 303 de 514 · Page 16 de 26 · 587 affichages · Partager Tu affirmes que tu connais la vérité sur la mort mais comment peux-tu affirmer cette vérité alors que tu ne sais pas ce qui se passe à ce moment de la vie..?
La mort, ce n'est pas, comme tu le dis "un moment de la vie" c'est justement après la vie. Ce n'est donc plus un moment de la vie.
Après, si tu es croyant, tu peux toujours imaginer toute sorte de choses plus ou moins invraisemblables et plus ou moins naïves, mais si tu n'es pas croyant, tu considères tout simplement qu'une fois que tu es mort, tu est redevenu ce que tu étais avant d'être né : rien.
Et on peut raisonnablement considérer que c'est une vérité scientifique car il y a toutes les raisons de penser qu'une fois que toutes les cellules de ton corps sont mortes donc inactives, tu n'es plus rien nulle part, sous quelque forme que ce soit.
Le but de la philosophie est de poser de questions sur des domaines auxquels on n'aura jamais la réponse
Euh... non, non... Le but de la philosophie n'est pas du tout de poser des questions auxquelles on n'a pas les réponses. | | | À: Kujila · 22 juin 2017 à 16:16 Re: Votre avis sur la France Message 304 de 514 · Page 16 de 26 · 584 affichages · Partager Heu... non ! La pêche à la ligne est une activité, ça n'a rien à voir avec une croyance.
Hé c'était de l'ironie et faire une énumération de choses qui n'ont effectivement rien à voir ensemble Faudrait peut-être comprendre le second degré aussi...
C'est quelque chose de bien réel. Facebook c'est un réseau social, il n'y a pas à "y croire ou pas", ça existe, point.
ben si ; si je "crois" pas en Facebook donc ça ne m'intéresse pas eh bien je ne l'utilise pas. Je parle de "croire" en Facebook parce que ça fait sens pour des millions d'individus et que même des tas de personnes en font une utilisation presque addictive
Ha bon, parce que tu crois réellement que la religion apporte des réponses sur la mort ? Non je ne crois pas, elle donne l'illusion qu'il y a une vie après et certains y croient. Elle n'apportent aucune réponse.
oui monsieur pour ceux qui y croient ; maintenant c'est une évidence libre à chacun de croire en une religion ou non, c'est une platitude ce que j'écris Et ensuite parce que la religion est ancienne et historique
Et cela n'empêche pas la spiritualité sinon on devient trop matérialiste et le matérialisme c'est ce qui conduit au déclin de l'Humanité...
spiritualité n'équivaut pas forcément religion, il ne faudrait pas faire la confusion | | | À: Mathews · 22 juin 2017 à 16:23 Re: Votre avis sur la France Message 305 de 514 · Page 16 de 26 · 576 affichages · Partager Hé c'était de l'ironie et faire une énumération de choses qui n'ont effectivement rien à voir ensemble Faudrait peut-être comprendre le second degré aussi...
J'avais à peu près compris le degré de ta phrase mais comme tu ne donnais finalement aucun autre argument pour que l'Homme soit censé croire en quelque chose dans sa vie, je considère quand même que ta démonstration ne tient pas. Non, l'homme n'a pas besoin de croire pour vivre.
ben si ; si je "crois" pas en Facebook donc ça ne m'intéresse pas eh bien je ne l'utilise pas.
Je n'utilise pas facebook personnellement, mais ce n'est pas une chose à laquelle on croit ou pas. Ça existe, c'est tout. On l'utilise ou pas. Mais facebook n'est pas une croyance. Il faut peut-être arrêter les amalgames qui ne tiennent pas la route...
Et ensuite parce que la religion est ancienne et historique
Et alors ? ça prouve quoi ? Eventuellement qu'elle est obsolète et dépassée non ?
Et cela n'empêche pas la spiritualité sinon on devient trop matérialiste et le matérialisme c'est ce qui conduit au déclin de l'Humanité...
T'aurais décidément pas dû sécher les cours de philo  ... | | | À: Kujila · 22 juin 2017 à 18:49 Re: Votre avis sur la France Message 306 de 514 · Page 16 de 26 · 545 affichages · Partager La mort, ce n'est pas, comme tu le dis "un moment de la vie" c'est justement après la vie. Ce n'est donc plus un moment de la vie.
Vie de l'âme sur terre du moins......à ce jour, je n'ai pas connaissance d'un argument scientifique qui n'ait prouvé que le Créateur n'existe pas...
Ce qui est sûr est que nombreux sont les scientifiques (croyants ou pas) qui s’interrogent (et recherchent en conséquence) encore sur l'origine de la vie sans, pour autant, avoir posé le même postulat de la non existence d'un Dieu affirmé par certains philosophes et autres courants philosophiques...
Il faut admettre que les religions révélées (avec mots et allégories pour leurs époques) posent un postulat à l'individu doté de raison, celui de l'existence d'un Créateur mais elles invitent aussi à lire, à méditer et à rechercher afin d’évoluer...nombreuses éminences scientifiques étaient et sont croyantes... | | | À: Sindhind · 22 juin 2017 à 19:13 Re: Votre avis sur la France Message 307 de 514 · Page 16 de 26 · 529 affichages · Partager à ce jour, je n'ai pas connaissance d'un argument scientifique qui n'ait prouvé que le Créateur n'existe pas...
Je ne vois pas comment on pourrait démontrer que quelque chose qui n'existe pas... n'existe pas !
On reconnaitra surtout qu'il n'y a jamais eu la preuve de la moindre existence de dieu...
Tout ce qui est soi-disant lié à la création divine et à la religion ne tient globalement pas debout (Adam et Eve qui ferait de l'inceste la base de l'humanité, une mère vierge, un gars qui marche sur l'eau, un bon lot de sottises quand même...), le tout sans tenir compte une seule seconde de l'évolution des espèces, chose parfaitement prouvée en revanche. | | | À: Kujila · 22 juin 2017 à 19:27 Re: Votre avis sur la France Message 308 de 514 · Page 16 de 26 · 520 affichages · Partager Je ne vois pas comment on pourrait démontrer que quelque chose qui n'existe pas... n'existe pas !
Je pense que tu affirmes que le créateur n'existe pas.... et ce qu'il faut comprendre est qu'aucun argument scientifique n'a encore prouvé que Dieu n'existe pas....donc pourquoi ne pas y croire (je sais que tu ne t'y opposes pas à cette croyance)
On reconnaitra surtout qu'il n'y a jamais eu la preuve de la moindre existence de dieu...
Je n'irais pas jusque là....recherche vers ceux qui argumentent dans ce sens...selon moi, la structure de l'univers, l'enchaînement en cascades en chimie, les symbioses....témoignent qu'ils ne sont pas le seul fruit de l'évolution de l'espèce...par hasard...
Tout ce qui est soi-disant lié à la création divine et à la religion ne tient globalement pas debout
cela dépend à ce que tu veux croire...mais "l'homme" arrive aujourd'hui à soigner les aveugles..peut être pas uniquement par la religion (faudrait interroger les dits chercheurs) mais par la foi en ses capacités... et il ne marche pas sur l'eau mais sur la lune...et il arrive à rejoindre des distances en un temps qui aurait pu paraître de l'ordre du miracle à l'époque...grâce à la science...et non pas par la négation de la religion...
le tout sans tenir compte une seule seconde de l'évolution des espèces, chose parfaitement prouvée en revanche.
si justement, les espèces ont évolués, le temps a évolué et les raisonnements ont évolué...par contre si l'on recherche les arguments sans équivoques... donc comme à ce jour, la science n'a pas prouvé l'inexistence de Dieu, pourquoi ne pas y croire... | | | À: Sindhind · 22 juin 2017 à 19:40 Re: Votre avis sur la France Message 309 de 514 · Page 16 de 26 · 505 affichages · Partager donc pourquoi ne pas y croire (je sais que tu ne t'y opposes pas à cette croyance)
Mais surtout, pourquoi y croire ? Pour moi, ceci appartient à d'autres siècles, à de tristes périodes d'obscurantisme. Je n'arrive pas à concevoir qu'on puisse croire en un dieu aujourd'hui.
Chacun fait comme il veut encore une fois, à partir du moment où ça n'empiète pas sur ma vie ni sur le bien être des gens, ce qui est hélas rarement le cas : les crétins anti-mariages pour tous sont tous cathos, ces gens qui vivent dans un autre siècle veulent empêcher certaines personnes de vivre comme elles le souhaitent et, là, je ne l'accepte plus du tout... Ceux qui imposent des voiles à des femmes sont aussi des religieux, je ne l'accepte pas non plus. Ceux qui sont contre l'avortement, ce sont encore des religieux, ce n'est pas acceptable. D'une manière générale, la religion est encore très présente et impose beaucoup trop souvent des principes d'arrière garde.
mais "l'homme" arrive aujourd'hui à soigner les aveugles..peut être pas uniquement par la religion mais par la foi en ses capacités...
Par la science, uniquement. | | | À: Kujila · 22 juin 2017 à 20:00 Re: Votre avis sur la France Message 310 de 514 · Page 16 de 26 · 498 affichages · Partager la religion est encore très présente et impose beaucoup trop souvent des principes d'arrière garde.
Ah bon ? en France ? moi, je me souviens jeune où mes copains cathos étaient gênés pour aller au catéchisme car la pensée moderne voulait que cela soit archaïque....c 'est ce qui a été qualifié de laïcisme dernièrement...
Içi, en Amérique du Nord, chacun fait comme il veut et on peut affirmer sa religiosité en toute tolérance et sans complexe... (le mot God est très usité, toute religion confondue)
Ceux qui imposent des voiles à des femmes sont aussi des religieux, je ne l'accepte pas non plus.
il est vrai de dire que des religieux dans certains pays imposent leurs lectures mais cela n'est pas explicite dans cette religion...donc ce sont les hommes mais pas la religion...
Ceux qui sont contre l'avortement, ce sont encore des religieux, ce n'est pas acceptable.
pas toutes les religions...du moins passé un certain stade...
Par la science, uniquement.
oui par la science (désolé j'ai modifié mon message entre temps) mais faudrait interroger ce qui anime spirituellement ces chercheurs pour totalement l'affirmer.... | | | À: Sindhind · 22 juin 2017 à 20:13 Re: Votre avis sur la France Message 311 de 514 · Page 16 de 26 · 487 affichages · Partager Ah bon ? en France ? moi, je me souviens jeune où mes copains cathos étaient gênés pour aller au catéchisme car la pensée moderne voulait que cela soit archaïque....c 'est ce qui a été qualifié de laïcisme dernièrement...
Oui, il est certain que la catéchisme est archaïque  ... Mais le bordel qu'ont fait les anti-mariage pour tous au moment où la loi devait passer a bien montré qu'un nombre invraisemblable de religieux sont encore capable d'avoir beaucoup trop de pouvoir... Quant on pense que ça s'est passé en France, pays démocratique où l'église est séparée de l'état depuis plus d'un siècle, c'est assez effrayant... et pénible à vivre.
il est vrai de dire que des religieux dans certains pays imposent leurs lectures mais cela n'est pas explicite dans cette religion...donc ce sont les hommes mais pas la religion...
Non, non, c'est bien la religion. Il ne faut pas excuser la religion sous prétexte que ce sont des hommes qui la mettent en pratique ou qui l'interprètent mal. C'est le base même de toute religion d'être ensuite mise en application par des êtres humains.
Ceux qui sont contre l'avortement, ce sont encore des religieux, ce n'est pas acceptable.
pas toutes les religions...du moins passé un certain stade...
Globalement si, à peu près toutes les religions et surtout la religion catho... J'ai beaucoup, beaucoup de mal à admettre que l'on puisse, comme toi, excuser ou amoindrir ces faits graves et qui constituent une terrible entrave à la liberté de certaines personnes.
oui par la science (désolé j'ai modifié mon message entre temps) mais faudrait interroger ce qui anime spirituellement ces chercheurs pour totalement l'affirmer....
Ha oui bien sûr, on peut tout imaginer hein... L'amour de la science peut-être, tout simplement, les progrès qu'elles peut apporter... | | | À: Kujila · 22 juin 2017 à 20:32 Re: Votre avis sur la France Message 312 de 514 · Page 16 de 26 · 478 affichages · Partager Oui, il est certain que la catéchisme est archaïque
Archaïque... faut il classer cela dans intolérance ou absence de terminologie définie ?
Non, non, c'est bien la religion. Il ne faut pas excuser la religion sous prétexte que ce sont des hommes qui la mettent en pratique ou qui l'interprètent mal.
Dans ce cas là, on a la liberté d'interpréter que cela n'est pas explicitement écrit et que le religieux en soit s'expose à imposer ce qui est équivoque...malheureusement, la culture impose beaucoup aux individus aussi....
J'ai beaucoup, beaucoup de mal à admettre que l'on puisse, comme toi, excuser ou amoindrir ces faits graves et qui constituent une terrible entrave à la liberté de certaines personnes.
Comme moi ? ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.... ce que j'ai dit plus clairement est que certaines religions (quand il y a eu consentement dans l'acte par des individus majeurs et responsables) autorisent l'avortement avant un certain stade de développement de l'embryon mais elles ne l'autorisent plus passé un certain terme car il constitue un homicide....maintenant pour les actes non consentis (viols, incestes), les religions comme les sociétés civiles ont une idée là dessus, par conséquent, l'avortement.... | | | À: Sindhind · 22 juin 2017 à 21:06 Re: Votre avis sur la France Message 313 de 514 · Page 16 de 26 · 461 affichages · Partager Archaïque... faut il classer cela dans intolérance ou absence de terminologie définie ?
Euh... non, juste la réalité des choses... Sérieux, il y a encore des mômes qui vont au cathé ? C'est de l'endoctrinement dans le milieu familial car il est peu probable qu'un môme choisisse de son plein gré au départ d'aller au cathé (c'est un peu comme le baptême, mais le baptême est pire puisque là, le môme n'a évidemment rien demandé). Je te confirme qu'on ne vit pas tous dans le même siècle...
Dans ce cas là, on a la liberté d'interpréter que cela n'est pas explicitement écrit et que le religieux en soit s'expose à imposer ce qui est équivoque...malheureusement, la culture impose beaucoup aux individus aussi....
La base ici c'est la religion. La triste religion, telle qu'elle est, dans ses fondamentaux. Obliger ou interdire autrui à faire ci ou ça sous prétexte de religion, et en dehors des lois dans les pays laïques.
maintenant pour les actes non consentis (viols, incestes), les religions comme les sociétés civiles ont une idée là dessus, par conséquent, l'avortement....
Détrompe-toi. Dans de nombreux pays, comme au Chili par exemple, l'avortement est interdit dans tous les cas de figure. | | | À: Lucbertrand · 22 juin 2017 à 21:48 · Modifié le 22 juin 2017 à 22:07 Re: Votre avis sur la France Message 314 de 514 · Page 16 de 26 · 452 affichages · Partager Dis donc, Luc le cycliste, te voilà manager malgré toi d'un sacré tour de France! Politique, philosophie, théologie et tutti quanti. Comme l'a fait observer Kiru, souvent de bas étage, format digest indigeste Certains engagés étant manifestement dopés, d'autres sous-alimentés, la plupart laborieux. Mention spéciale pour le régional de l'étape connu pour être sévèrement burné euh... borné; nul doute qu'un prélèvement sur son Ku.I. révèlerait de graves lésions. Pour répondre à ta question initiale « vous situez la France à quel niveau en matière d’intérêt touristique ou de voyage »: pour moi visiteur, l'intérêt d'un lieu, d'un pays, ne saurait être dissocié de celui de ceux qui l'habitent. Donc... | | | À: Voyajou · 22 juin 2017 à 23:02 · Modifié le 22 juin 2017 à 23:47 Re: Votre avis sur la France Message 315 de 514 · Page 16 de 26 · 420 affichages · Partager C'est vrai qu'on est sans gêne..on occupe le post comme on peut, l'essentiel est de dire ce que l'on aime comme on veut....sans que derrière passe un prof pour nous coller une note...du genre lamentable !!! C'est sur qu'avec ce genre de commentaire, on va progresser... | | | À: Voyajou · 22 juin 2017 à 23:08 Re: Votre avis sur la France Message 316 de 514 · Page 16 de 26 · 417 affichages · Partager Bonsoir Jean-Luc, merci de répondre dans l'esprit initial, effectivement la relation à l'autre est au cœur de l'expérience humaine, même si au départ dans ma question je pensais plus à la diversité des lieux géographiques. Effectivement, mon tour de France a pris un tour très surprenant, et malgré des efforts sans doute maladroits, pour rester sur des chemins connus et balisés, il m'a totalement échappé. Qu'en penser, si ce n'est que dans le voyage réel, souvent lorsque je me suis perdu et me suis embarqué au pif, j'ai eu de belles surprises, donc laissons venir, mais je dois dire qu'il y a de la verve! A la réflexion comme tu sembles le penser l'humain est au centre, et ses croyances en sont le cœur, d'où cette fougue, qui dans le fond aurait presque mon admiration. Luc | | | À: Kujila · 23 juin 2017 à 1:18 Re: Votre avis sur la France Message 317 de 514 · Page 16 de 26 · 392 affichages · Partager Mais surtout, pourquoi y croire
C'est une louange...en fait, on pourrait remercier Dieu de ce cadeau qu'est la vie et méditer sur son terme... bien sûr, vous pourriez vous dire que vous n'avez rien demandé mais que vous êtes bien content ou pas d'être là où vous êtes et profitez de la vie qui vous est offerte et jouir de tout ce qui est crée devant vous, les yeux grands ouverts en respirant à plein nez, c'est un choix, il est ce qu'il est... | | | À: Sindhind · 23 juin 2017 à 6:55 Re: Votre avis sur la France Message 318 de 514 · Page 16 de 26 · 377 affichages · Partager bien sûr, vous pourriez vous dire que vous n'avez rien demandé
c'est un choix, il est ce qu'il est...
En effet. On ne donne pas la vie, on l'impose. Ce n'est pas un choix.
Au demeurant, tout cela ne prouve en aucun cas l'existence d'un dieu. Il n'existe que pour ceux qui veulent y croire. | | | À: Kujila · 23 juin 2017 à 7:33 Re: Votre avis sur la France Message 319 de 514 · Page 16 de 26 · 373 affichages · Partager Tout n'est pas négatif dans la religion. Sans Jésus, pas de Brian. Ca serait dommage non ? 
| | | À: Atila · 23 juin 2017 à 8:26 Re: Votre avis sur la France Message 320 de 514 · Page 16 de 26 · 360 affichages · Partager | Discussions similaires sur la France: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 1 903 visiteurs en ligne depuis une heure! |