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 | | | | | Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? Jcender · 22 mai 2009 à 0:11 · Une photo 297 messages · 34 participants · 30 072 affichages | | | | À: Williama · 24 septembre 2009 à 18:59 Re: Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? Message 181 de 297 · Page 10 de 15 · 1 082 affichages · Partager | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Kelessuf · 24 septembre 2009 à 20:40 Re: Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? Message 182 de 297 · Page 10 de 15 · 1 066 affichages · Partager Je comprends ce que tu veux dire ; en fait pour toi l'identité est indissociable de ce qui fait que l'on est unique. | | | À: GilesB · 24 septembre 2009 à 20:50 Re: Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? Message 183 de 297 · Page 10 de 15 · 1 060 affichages · Partager re...
"en fait pour toi l'identité est indissociable de ce qui fait que l'on est unique."
Oui, c'est ça. Tu comprends que je ne puisse utiliser des expressions telles que : "identité européenne", "identité nationale", etc. Je ne sais si c'est l'acception courante du terme, mais c'est la mienne. Tant mieux si ce mot, tel que je l'utilise, est compris dans la définition que je lui donne. Cela peut éviter quiproquos, prises de bec.
Je crois qu'il est indispensable d'être très clair sur les mots qu'on emploie. Sans cela, aucune discussion n'est possible. | | | À: GilesB · 24 septembre 2009 à 20:57 Re: Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? Message 184 de 297 · Page 10 de 15 · 1 052 affichages · Partager Bonjour,
KelEssuf emploi le terme d' identité dans son sens admis communément et classiquement en philosophie. Les identités régionales, les mouvements identitaires, ce sont des notions récentes à forte connotation politique.
Michel | | | À: Tatra · 24 septembre 2009 à 21:07 Re: Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? Message 185 de 297 · Page 10 de 15 · 1 047 affichages · Partager Pour ma part, je l'utilise en fonction de son étymologie : " idem, identitatem le même" ca évite tout dérapage philosophique... et de retrouver partout sur le net, le lien entre identité et extrème-droite !
Mais bon... je parle à quelqu'un qui redifinit le vocabulaire au gré de ses envies ( cf. propagande). | | | À: GilesB · 24 septembre 2009 à 21:14 Re: Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? Message 186 de 297 · Page 10 de 15 · 1 040 affichages · Partager "ca évite tout dérapage philosophique"
La philosophie, un dérapage ???  
"et de retrouver partout sur le net, le lien entre identité et extrème-droite ! "
Le net, tu y trouves ce que tu cherches. Ou tu cliques sur le premier lien que tu gobes comme argent comptant, faute de regard critique, indispensable à la base mais plus encore quand l'information dispensée est si nombreuse, diverse.
"Mais bon... je parle à quelqu'un qui redifinit le vocabulaire au gré de ses envies (cf. propagande)"
Je t'avais soudainement trouvé plus serein, et plus ouvert à la discussion. Je me suis trompée visiblement. | | | À: GilesB · 24 septembre 2009 à 21:15 Re: Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? Message 187 de 297 · Page 10 de 15 · 1 038 affichages · Partager Pour ma part, je l'utilise en fonction de son étymologie : "idem, identitatem le même" ca évite tout dérapage philosophique... et de retrouver partout sur le net, le lien entre identité et extrème-droite !
Le dérapage philosophique il date au bas mot de Leibniz, qui n'est pas franchement un gauchiste  ... Si tu doit employer tous les mots dans leur sens étymologique, la conversation sera brève - ce qui d'ailleurs ne sera pas forcément plus mal. Normalement, entre gens intelligents, le contexte permet de porter des éclairages sur le sens des mots et des notions qui sont derrière. Le sens d' identité nationale, régionale, d' attitude identitaire est beaucoup beaucoup plus récent ; essentiellement à partir des années 1960. C'est effectivement associé à l'extrême droite.
Michel | | | À: Tatra · 24 septembre 2009 à 21:24 Re: Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? Message 188 de 297 · Page 10 de 15 · 1 033 affichages · Partager C'est effectivement associé à l'extrême droite.
Dès lors, c'est forcément mauvais pour les bisounours ! | | | À: Tatra · 24 septembre 2009 à 21:27 Re: Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? Message 189 de 297 · Page 10 de 15 · 1 027 affichages · Partager Si tu doit employer tous les mots dans leur sens étymologique, la conversation sera brève - ce qui d'ailleurs ne sera pas forcément plus mal.
C'est pourtant la meilleure manière de converser ; respecter le sens communément admis... sans qu'il soit entaché de considérations philosophiques ou politiques ! | | | À: GilesB · 24 septembre 2009 à 21:27 Re: Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? Message 190 de 297 · Page 10 de 15 · 1 025 affichages · Partager Dès lors, c'est forcément mauvais pour les bisounours !
La philosophie ça n'a jamais été le fort de l'extrême droite.
Michel | | | À: GilesB · 24 septembre 2009 à 21:31 Re: Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? Message 191 de 297 · Page 10 de 15 · 1 028 affichages · Partager C'est pourtant la meilleure manière de converser ; respecter le sens communément admis...
Une excellente façon d'en rester au comptoir du café du commerce, effectivement. Et pas prêt d'en décoller.
sans qu'il soit entaché de considérations philosophiques ou politiques !
 ... L'ignorance et la suffisance marchant main dans la main. Merci de faire ton possible pour m'amuser ce soir, mais je ne suis pas certain de pouvoir ou de vouloir rester pour compter les points Godwin.
Michel | | | À: Tatra · 24 septembre 2009 à 21:48 Re: Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? Message 192 de 297 · Page 10 de 15 · 1 022 affichages · Partager entaché
 ...
Tu peux préciser ? | | | À: GilesB · 24 septembre 2009 à 21:54 Re: Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? Message 193 de 297 · Page 10 de 15 · 1 181 affichages · Partager Tu peux préciser ?
Nous expliquer la bouche en coeur que la philosophie comme la politique sont juste là pour souiller, pour tacher ton propos est juste ridicule.
Michel | | | À: Tatra · 24 septembre 2009 à 21:58 Re: Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? Message 194 de 297 · Page 10 de 15 · 1 177 affichages · Partager Entacher, au sens etymologique, peut s'employer au sens défavorable mais aussi favorable... en l'utilisant, je signifiais simplement qu'il est difficile de discuter si on n'est pas d'accord sur les termes...
Je te laisse de l'énergie pour répeter à d'autres ce que tu m'as déjà dit... | | | À: Tatra · 24 septembre 2009 à 22:01 Re: Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? Message 195 de 297 · Page 10 de 15 · 1 173 affichages · Partager en réponse à :"Le sens d' identité nationale, régionale, d' attitude identitaire est beaucoup beaucoup plus récent ; essentiellement à partir des années 1960. C'est effectivement associé à l'extrême droite."
Salut, Les mouvements identitaires régionaux, les langues régionales etc... ont été effectivement réssussité à partir des années 60 comme tu le précises, mais par des mouvances d'extrême-gauche. Après 68, il n'y avait pas un meeting, un rassemblement, un grand concert sans ses stands occitans ou bretons avec confitures, ateliers de tissage et vente de bouquins en langues machin. L'extrême-droite plutôt confidentielle à cette époque était engonçée dans sa fidélité toute militariste au drapeau tricolore. | | | À: Williama · 24 septembre 2009 à 22:05 Re: Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? Message 196 de 297 · Page 10 de 15 · 1 167 affichages · Partager Les mouvements identitaires régionaux, les langues régionales etc... ont été effectivement réssussité à partir des années 60 comme tu le précises, mais par des mouvances d'extrême-gauche.
Par les deux. Disons par la gauche pour ce qui est de la pratique, par l'extrême droite pour ce qui est de la théorie. Peu importe en fait.
Michel | | | À: Tatra · 24 septembre 2009 à 22:26 Re: Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? Message 197 de 297 · Page 10 de 15 · 1 150 affichages · Partager en réponse à "Par les deux. Disons par la gauche pour ce qui est de la pratique, par l'extrême droite pour ce qui est de la théorie. Peu importe en fait. "
A la fin du règne du cher Valy, je me souviens avoir assisté à Marseille à un meeting organisé par des groupes d'extrême gauche libertaire et identitaire occitan. On pouvait y nager en plein racialisme régio-nationaliste, mais tout ceci semblait naturel et noyé dans une candeur anti-bourgeoise et surtout anti républicaine. Des discours que tu attribuerais aujourd'hui sans sourciller à Le Pen. La roue tourne et la ripoux-blique est aujourd'hui l'apanage de ce dernier. Aujourd'hui encore chez une large partie des indépendantistes corses on retrouve ce racialisme régionaliste incarné par des militants d'obédience marxiste. Théorie et pratique sont les choses les mieux partagées dans ce domaine. | | | À: Williama · 24 septembre 2009 à 22:29 Re: Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? Message 198 de 297 · Page 10 de 15 · 1 142 affichages · Partager Tu me fais bien rire ; on dirait un discours du MHP. 
Michel | | | À: Tatra · 24 septembre 2009 à 22:33 Re: Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? Message 199 de 297 · Page 10 de 15 · 1 137 affichages · Partager késako? | | | À: Williama · 24 septembre 2009 à 22:37 Re: Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité? Message 200 de 297 · Page 10 de 15 · 1 129 affichages · Partager Le MHP est le parti d'action nationaliste turc.
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