Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité?

précise!
Car les faits que je présente plus haut sur les libertaires et le régionalisme à cette époque sont véridiques.

en réponse à "Bien sûr que c'était le folklore de l'époque ; maintenant pour le prendre au sérieux à ce point il faut être un peu rigide. "Pardonne moi d'avoir écorné la pureté évangélique de cette mouvance, mais le discours racial et régionaliste était bien réel... "du folklore" non certainement pas! On y retrouvait pratiquement mot pour mot la même argumentation souverainiste et identitaire qu'aujourd'hui. Beaucoup de ces militants ont rejoint par la suite le grand mouvement écologiste d'extrême gauche qui prenait forme à l'époque.

Ouïe, je baille devant mon écran... Je connais mal la période dont tu parles, mais il me semble que toutes les grandes thématiques ont été utilisées par la gauche et la droite. Et il y a toujours, dans le fond, une grande différence. La nation de Michelet, ce n'est pas la nation de Barrès.Alors, n'en serait-il pas de même pour tes mouvements régionalistes ? C'est juste une question, hein ! (à l'époque, je devais encore jouer à la poupée, et je ne me suis jamais penchée plus que ça sur cette période ni sur ce thème pour pouvoir donner une réponse).Belle nuit.

pour Michel c'est du folklore et toi tu bailles, une façon de ne pas vouloir voir la réalité en face et vouloir avoir raison sur tout.

"pour Michel c'est du folklore et toi tu bailles, une façon de ne pas vouloir voir la réalité en face et vouloir avoir raison sur tout."Pas du tout. Aujourd'hui, c'était l'identité nationale, alors ton "racialisme régio-nationaliste", il attendra un peu. Ajout : et puis, faut d'abord que j'aille farfouiller un peu pour savoir de quoi tu parles exactement, l'expression me laissant... songeuse. Ça tombe bien, tu me diras.

Bonsoir,Je ne cesse de m'étonner que tu te sentes français ; l'essentiel de ce que tu nous montres ici te place très loin de ce qui fait habituellement l'arrière plan idéologique des français.
M'enfin, si tu le sens comme ça.....Michel

"La nation de Michelet, ce n'est pas la nation de Barrès."Parfois elles se rejoignent aussi, et parfois chose étonnante elle ne sont pas là où on les attend.
Je faisais là haut juste une petite rectification historique sur l'éclosion de ces mouvements régionalistes ou identitaires.
Mais il y a beaucoup d'autres idées reçues historiques comme attribuer l'Occupation à la seule "extrême droite" alors qu'il est bien établi qu'une majorité des collabos étaient des gens venant de la gauche ou répandre sans vérification que les acquis des droits sociaux et syndicaux sont du seul apanage du Parti communiste et de la CGT alors que la plupart en 1 siècle et demi sont l'oeuvre de consciences, de militants et de mouvements chrétiens etc...
ou encore attribuer au FN l'avènement d'une ère anti-immigrés alors que c'est une mairie du Parti communiste qui a coup de buldozers communaux a fait déguerpir un campement d'ouvriers maliens dans une banlieue parisienne dans les années "80" etc...
Je ne suis ni pour les uns ni pour les autres mais j'aime les choses justes.

Bonjour,Hier soir j'ai laissé filer ton discours, mais là, au matin....
Alors pour un homme qui aime les choses justes , quelques observations :L'occupation ? La collaboration ?...Les transfuges politiques ne datent pas d'aujourd'hui, tu sais. Que veux-tu nous faire dire ? Qu'il y a une passerelle entre la nationalisme d'extrême droite et un certain nationalisme de gauche ? Oui, bien sûr, les choses ne sont manichéennes dans ce monde.Ça, pour avancer des idées et écrire des livres, sans doute ; n'empêche que sans un certain passage en force rien ne se faisait. Parfois il faut joindre l'action aux idées, vois-tu. Et là, les penseurs chrétiens, ce n'est pas leur fort.Tu fais d'un fait isolé le contrepoids suffisant de décennies de populisme actif.Michel

en réponse à "Ça, pour avancer des idées et écrire des livres, sans doute ; n'empêche que sans un certain passage en force rien ne se faisait. Parfois il faut joindre l'action aux idées, vois-tu. Et là, les penseurs chrétiens, ce n'est pas leur fort. "idées reçues! Les combats de ces courants de pensée et l'action menée par ces hommes se sont concrétisés par des conquêtes sociales et démocratiques tout au long des 2 siècles passés,
quelques exemples :
- les conseils des prud'hommes sous Napoléon 1er, puis complété sous Charles X
- médecine du travail, début de la réglementation concernant le travail des enfants RL Villermé
- le droits de grève et de coalition sous Napoléon III... et les combat pour la liberté de conscience, d'association, de séparation de l'église et de l'Etat avec le libéral catholique Montalenbert, le père Lamenais etc...
- création de l'inspection du travail et interdiction du travail des enfants vers 1885
Sans oublier jusqu'au très monarchiste chrétien Général de Gaulle avec la sécurité sociale, l'indemnisation des accidents du travail, création des CE...
Ah j'oubliais aussi le très catho et épicurien Président Pompidou avec l'intéressement.ps je n'avais pas relevé hier, mais me faire traiter de nationaliste turc par Atatruc faut le faire!!!

Bonjour Williama,sans entrer dans les détails, je te trouve quand même gonflé d'attribuer la loi de 1905 et les conquêtes sociales aux penseurs chrétiens, et de faire de Lamennais le parangon du catholicisme français.
Les modernistes sont l'arbre qui cache la forêt, et on ne peut pas dire qu'ils étaient en odeur de sainteté à la Curie.
Cela ne veut pas dire que les catholiques étaient tous des réactionnaires, surtout à une époque où la question sociale était au coeur de la vie politique, mais il faut peut-être proportion garder, non ?
Je te trouve très lyrique ce matin... Aurais-tu Paroles d'un croyant comme livre de chevet ?

... je n'attribue rien et je n'ai jamais dit qu'ils avaient tous une vision sociale sur le terrain. Mais la contribution à la construction démocratique de notre pays est partagée entre les différentes sensibilités : socialistes, libéraux et chrétiens... certains ont pris les devants en certaines circonstances et ils se sont retrouvés côte à côte aussi à d'autres moments... et surtout ne pas voir 2 camps retranchés dont 1 aurait le monopole du social et l'autre celui de l'efficacité économique.
Voilà je t'ai donné des exemples concrets loin des préjugés et des mythes propagés par les uns et les autres.
Je dis tout cela sans être croyant moi-même
Mais je suis un juste parmi les justes... notre père qui êtes aux cieux...

Oui, le jacobinisme a permis de maintenir une cohésion et une unité nationales alors que celles-ci étaient en danger. Ceci dit, on ne peut que regretter que le jacobinisme ait été excessifs et que l'union nationale ait surtout servi à rassembler l'ensemble de la population de la France... pour aller servir de chair à canon dans les tranchées en 14-18...Non c'est faux: le français avait déjà été imposé comme seule langue officielle au temps des monarchies, plus exactement depuis l'ordonnance de Villers-Coterêt le 10 août 1539, signée par François Ier. De plus, imposer l'enseignement des langues régionales (le terme "patois" étant péjoratif), surtout à des populations migrantes, serait bien au contraire une forme massive d'intégration, en invitant tout arrivant à découvrir les coutumes locales et à s'en imprégner. Enfin, si on ne limite cette démarche que dans le cadre de l'initiative personnelle, sans l'encourager par une vision politique, jamais les langues régionales ne pourront se développer. Prenons le cas de la France: s'il n'y avait pas cette vision politique qui imposait le français comme langue officielle dans les médias et les administrations, les contraintes administratives et économiques mondiales feraient que tout le monde se mettrait progressivement à ne plus parler que l'anglais.Sans doute, mais le système fédéraliste est à mon sens le meilleur qu'il soit.

... et puis tu vois, le libéral Montalenbert et le père Lamenais ont été parmi les premiers à réclamer la séparation entre l'église et l'Etat. Alors que l'inspirateur de la Loi de séparation l'ex-socialiste Aristide Briant était dans le même temps hostile au droit de grève pour les fontionnaires.
Tu aurais été très malheureuse avec lui
Je te le dis, mais le curseur du social n'est pas forcément là où on l'attend.