Vous sentez-vous Européen avant votre propre nationalité?

'soir..." au bout d'un certain temps le saucisson te manquerait, "peu probable."les rires niais te gonfleraient"pas plus ni moins qu'aujourd'hui." l'absence de discussions rationnelles te rendrait dépressive"l'absence est déjà là.

"et les coups de boutoir quotidien de l'Administration des forêts sur tes acolytes te rendraient folle"folle, à te lire, je le suis déjà."tu en deviendrais française jusqu'à la caricature. "Non. Une caricature de moi-même éventuellement, ce que je suis déjà peut-être."Les petits contes bien français et alsaciens que l'on t'a raconté, les livres d'histoires de ton enfance, les petits plats cuisinés à la maison par maman ont eu bien plus d'influence dans ta construction identitaire que tout ce que tu as pu apprendre après..."Oui papa...Je crois que tu ignores absolument tout du bazar phénoménal qui fait mon identité (je l'ignore aussi, si ça peut te rassurer).

"La nationalité n'est pas un élément important; c'est le côté culturel qui compte; un Européen est culturellement différent d'un Africain, Asiatique, Américain..n'en déplaise à certains; et c'est normal de revendiquer son appartenance culurelle; tous les peuples le font; pourquoi chez nous on ferait encore exception?"Ben... si tout le monde le fait alors...c'est incroyable que nous ne le fassions pas aussi! Mais où va la France ma p'tite dame?
Plus sérieusement:
Je suis né France et y ai vécu plus de la moitié de ma vie. Mais, ce que bon nombres se plaisent à décrire dans cette discussion comme une identité, des racines, une appartenance culturelle,... moi je le ressens plus comme un élément faisant parti d'un tout et qui, sur ma courte vie, n'a pas été prépondérant.
L'identité ne se forge pas à coup d'"appartenance culturelle" mais plutôt d'"appartenances culturelles" et je doute fortement que le lieu de naissance et les premières années de notre vie soient les éléments qui conditionnent toute notre existence.
Ma culture et ma personne sont bien plus que françaises. Je ne renie pas ce petit bout de l'hexagone mais ce n'est pas ce qui constitue mon identité. S'en est une des composantes qui, à l'heure actuelle, est réduite à peau de chagrin de par mes choix de vie.
Pour répondre en vrac à différents points:
L'accent: ici, on me prend, le plus souvent, pour un argentin. En effet, les gens s'aperçoivent que j'ai un accent mais comme ils n'arrivent pas à noter d'où provient cette intonation alors, ils se rabattent sur une supposé ressemblance physique. Bref, il ne définit en rien mon origine et mon physique non plus d'ailleurs puisque je ne suis pas argentin.
La démarche : ben...je mets un pied devant l'autre. Je ne suis pas sûr qu'il y ait une "démarche identitaire".
La nourriture: j'aime manger (et boire des coups). Ceci dit, le saucisson ne me manque pas, ni le foie gras, ni je ne sais quoi encore. J'aime ça mais j'ai découvert d'autres mets, inconnus à mon palais, qui comblent mes gourmandises. Comme quoi, l'estomac aussi est maléable et s'adapte.
L'éducation : on m'a donné des bases pour m'ouvrir sur l'extérieur et non pas pour vouer une vénération aux sabots de mon arrière grand-mère ou au pinard et à l'huile d'olive de ma région de naissance.
La langue : elle ne définit en rien une culture. La communauté linguistique est un des éléments qui définit un groupe ethnique (au côté de la communauté culturelle) et non pas une culture ou une identité. Anthropologiquement, cela n'en est même pas une composante. De plus, on peut en apprendre une à notre naissance ou deux, ou trois, si on a des parents bilingues.
La culture : on m'a donné des bases éclectiques et, à l'heure actuelle, celle-ci est beaucoup plus ancrée sur le continent américain que sur le continent européen.
L'histoire : je connais mieux l'histoire du Pérou et de ses civilisations préhispaniques que l'histoire de France.
....
Bref tout ça pour dire : si l'identité existe, en dehors de l'ensemble des données de faits et de droits inscrites sur mon document d'identité permettant de m'individualiser, elle ne peut être qu'un mélange orienté subjectivement (et parfois à des fins bien précises) de données emmangasinées dans notre cerveau ou le besoin de se rassurer (et s'assurer) que l'on appartient à un groupe social.

BonsoirTu sais quoi, plus je joue la provoc, plus vous tombez dans le panneau.
Cette phrase me semble intéressante c'est vrai mais c'est perso

Décidément vous êtes nombreux les français vivant à l'étranger à ne pas être pris pour ce que vous êtes! toi tu passes pour un argentin au Pérou, Anassa pour une hollandaise en Italie. Si on ajoute que Tatra évite de préciser ses origines sans doute en Turquie de crainte de recevoir des sarcasmes, et que Manue derrière la ligne bleue des Vosges ne sait plus "d'où elle vient"... on se retrouve devant un phénomène très complexe d'enfouissement qui s'apparente plutôt à une sorte Mikaeljacksonisation de l'identité ou à du daltonisme tout court...

Bonsoir,j'étais sur que tu serais parmi les premiers à répondre
Chacun fait ce qu'il veut de sa vie michel, je parlais au niveau de la société, de l'ensemble social si tu préfères
Je n'ai jamais dit que c'était obligatoire.

Ben écoute, c'est pourtant vrai et pas si difficile que ça à comprendre. Mon espagnol est assez bon je pense et mon accent, bien que présent, ne permet pas de définir mon origine, tout comme ma démarche, mon physique,...
Rien de bien exceptionnel en cela quand même. Et puis, tu sais, ici, la plus part du temps, les gens se moquent de savoir d'où je viens et ne me posent même pas la question.
Cette question se produit souvent dans les lieux très touristiques et sert d'accrochage pour introduire la conversation ; plus que de véritable envie de marquer la différence ou de satisfaire une curiosité.

La langue : elle ne définit en rien une culture. La communauté linguistique est un des éléments qui définit un groupe ethnique (au côté de la communauté culturelle) et non pas une culture ou une identité. Anthropologiquement, cela n'en est même pas une composante. De plus, on peut en apprendre une à notre naissance ou deux, ou trois, si on a des parents bilingues.Bonsoir Zitoune !La communauté linguistique est un des éléments qui définit un groupe ethnique. La communauté linguistique ?! Pourquoi ne dis-tu pas que la langue est communément un des critères essentiels pour l'afiliation "ethnique"* ?!De plus, on peut en apprendre une à notre naissance ou deux, ou trois, si on a des parents bilingues.CSi qqn apprend et maîtrise deux, trois ou dix langues, ce n'est aucun argument, désolé. Il reste toujours une lingua naturalis (la langue maternelle) et (une ou plusieurs) lingua artificialis (langue secondaire, etc.) ; tout enfant apprend d'abord, dans sa première socialisation et en se fondant sur les structures d'une seule! langue, la parole. Donc, un enfant est confronté à une seule et certaine! langue, qui devient en fin de compte, sa "langue maternelle". Sans aucuns efforts pédagogiques... (à comparer aux oies qui comprennent tout ce qui bouge, comme leur "mère", même si c'est moi ou une vache). C.à.d. tout enfant est marqué sur une langue maternelle, et dans ce sens, la langue maternelle est toujours qqch de primaire face à toute autre langue qu'il va apprendre dans sa deuxième (ou...) socialisation. De ce fait, on parle dans la linguistique de "la langue primaire" et de "la langue secondaire"...La langue : elle ne définit en rien une culture. Vraiment pas... ?! O.k., bon, en tout cas, pas de pensée sans langue, pas d'identité sans paroles. Que ce soit anglais, russe, quéchua, bamana ou souabe : la langue est une partie de la culture. Quand les langues disparaissent, les cultures disparaissent, non ?! Conserver les langues, même les plus petites, sont déterminantes pour la diversité culturelle de notre planète, non ?!hgb* "ethnie" et "ethnique" sont des termes problématiques même si je les utilise moi-même à défaut d'un meilleur (du moins, je ne connais pas un)... C'est pourquoi, je les mets en guillemets !

Bonjour Hery,
Par "communauté linguistique", j'entends un groupe de personne parlant/partageant la même langue. Un groupe ethnique se définit par une communauté linguistique et une communauté culturelle. Se sont les deux éléments essentiels pour parler d'un groupe ethnique. La langue commune ne définit pas la culture."Il reste toujours une lingua naturalis (la langue maternelle) et (une ou plusieurs) lingua artificialis (langue secondaire, etc.) ; tout enfant apprend d'abord, dans sa première socialisation et en se fondant sur les structures d'une seule! langue, la parole. Donc, un enfant est confronté à une seule et certaine! langue, qui devient en fin de compte, sa "langue maternelle".Je parlais des enfants qui ont, par exemple, une mère leur parlant quotidiennement espagnol et un père français ; sans mélange des deux langues entre les parents. A ce moment là, dès la naissance, l'enfant assimile deux langues, sans effort pédagogique et ces deux langues sont "maternelles"."la langue est une partie de la culture."
Oui, la langue est une partie de la culture mais elle ne la définit pas. La culture est définie par des organisations/structures sociales, des manifestations intellectuelles, religieuses, artistiques, définissant un groupe humain, mais pas par la langue. On peut être de la même culture et ne pas parler la même langue."Quand les langues disparaissent, les cultures disparaissent, non ?!"
Non. Les cultures restent mais ne se transmettent plus. Et encore, certains éléments culturels peuvent se transmettent ; notamment au travers de l'art.A bientôt

Bonjour,Je ne crains aucun sarcasme, d'ailleurs les turcs dans ce cas sont plutôt sur le registre de la compassion que sur celui de la critique sarcastique, souvent même c'est une occasion de plus de se faire offrir un thé ; les fois où je joue au jeu de "where I'm from?" j'entends défiler la moitié de l'Europe avant d'apercevoir l'hexagone. Parfois même il ne vient jamais.
Ce jeu futile ne m'intéressant que les jours de grande oisiveté, je n'y attache pas d'importance.Le fond de cette discussion, c'est que, williama, Alexp79 et d'autres, confrontés à la vanité de ce qui leur brûle les doigts sur le clavier, c'est à dire la naturalité du social, la primauté de la génétique, cherchent à faire maintenant remonter l'identité telle qu'elle s'affiche ou s'affirme aux aurores de la vie... Manière de vouloir absolument démontrer la thèse si erronée selon laquelle nous serions - substantiellement, naturellement si je puis dire - quelque chose qui nous échappe et qui est originel.Michel

Bonjour,Voyons voir cette fameuse "identité française", version williamesque.Est française toute personne qui apprécie le foie gras du Gers ? Alors je suis entourée de Français ici : il faut que je leur suggère de changer de passeport. Si tu ajoutes le champagne le nombre de Français se trouve subitement considérablement augmenté.
Mais bien sûr que j'apprécie toujours le foie gras. Mais j'apprécie également la si fine tranche de lard qui fond sur la polenta. Alors on fait quoi, on (mes commensaux et moi) se branche tous des électrodes sur la tête pour observer notre électroencéphalogrammme, et voir s'il y a une réaction typiquement française à certains mets distincte d'une réaction italienne ? Ou on se reconnaît comme une société d'amateurs de bonne chère, parmi d'autres ?Inclinaison pour la polémique et passion surdimensionnée pour la chose publique ?
Tu as déjà entendu, et compris, une discussion autour d'une table ou dans un bar entre Italiens ? Ils sont à mon avis plus régulièrement politisés, plus acharnés dans des discussions de ce type que des Français. Et pour autant que je puisse en juger c'est la même chose au moins chez les Grecs. D'ailleurs cette idée que la chose publique, l'organisation de la cité commune, est de la responsabilité de ces citoyens ne me semblait pas d'origine française mais grecque.Une anecdote : il arrive souvent que des Français, m'entendant parler italien avec mon compagnon, me prennent pour une Italienne et me fassent des compliments sur ma bonne connaissance de leur langue.Ah la vache ! Qui a copié qui ?!
Si on ne sait plus se distinguer l'un de l'autre et donc se reconnaître, où va-t-on mon bon monsieur ?...Tout ce que tu as énoncé jusqu'à présent est de l'ordre du détail insignifiant.
Ce qui fait que tu m'identifies ici comme française, et que tu n'arrives pas à me lâcher les baskets, est que je m'exprime dans ta langue. Que nous partageons, que nous sommes enfermés, lorsque je m'exprime dans cette langue, (dans) la vision du monde que contiennent son lexique disponible et ses structures grammaticales. En ce sens ont d'ailleurs une part d'identité française toutes les personnes francophones, sans considération aucune de leur étiquetage administratif.Ceci dit, je n'ai aucunement envie de troquer une chimérique identité française contre une toute aussi chimérique identité italienne, ou autre.
J'ai choisi d'être une hybride, et j'entretiens avec soin cet aspect personnel.Non, tu n'as pas compris ce que sous-entendait ma formulation.
J'entendais signifier que, comme je n'éprouve que la plus complète indifférence pour ces histoires d'identités nationales, la place que m'accorde mon interlocuteur m'importe peu à partir du moment où il ne projette pas sur moi, individu flottant, l'image d'une nationalité susceptible de lui être hostile. (Pour te donner un exemple concret, au Kosovo, je n'avais pas franchement envie que l'on me prenne pour une Serbe.) Je tiens à ce qu'il reste paisible et que nous puissions avoir des relations personnelles le plus possible dégagées de toute pression missionnaire (le genre où on se sent subitement ambassadeur et porte parole de sa nation).Ce que je hais en revanche, qui m'a été insupportable jusqu'à me pousser à l'émigration, c'est cette espèce de contrainte, de pression (dont tu es une parfaite illustration) que font peser sur toi les membres du groupe qui te considèrent comme un des leurs pour que tu restes bien conforme à l'image qu'ils se sont crée des caractéristiques de ce groupe, qui te nient, avec une énergie féroce, le droit à l'individualité parce que cela menace leur monde.
Se signaler si besoin est et être reconnue comme une étrangère est une situation extrêmement confortable.CatherinePS : il n'y avait pas de pain en Bulgarie ? Pas remarqué...

Bonjour,Pas besoin de méditer des heures.
Je viens, comme nous tous ici et ailleurs, d'un utérus.Catherine

je répond dans la continuité...Sans aller jusqu'a la primauté de la génétique "réf réponse de Tatra" il y a tout de même un espace dans lequel on peut se reconnaître dans un cadre national avec des contours progressifs (qui ne veut pas dire nationaliste). Lorsque vous recevez vos droits, remboursements et allocations ce ne sont pas des actes anodins. Ils sont aussi le résultat d'une histoire commune et d'un vécu commun. Vous portez le débat sur l'unique terrain culturel et le "moi je", mais un individu est aussi un être social héritier de longues traditions et conquêtes. Vous ne vous sentez plus français lorque vous recevez un remboursement? ou lorsque vous avez entre vos mains un passeport et les avantages qui vont avec?Cela dit pour le caractère "hybride" rien n'empêche aussi un français de préférer Goethe à Victor Hugo ou le couscous au boeuf bourguignon...

Bonjour,.... Aucun rapport avec la nationalité ni ta chère identité nationale, il me semble...
Pas besoin d'être français pour payer impôts et taxes, ni pour bénéficier de couverture sociale ou de la plupart des aides.
Jamais eu d'élan de patriotisme devant un avis d'imposition, devant un passeport non plus d'ailleurs. Ravi au passage que ledit passeport soit avant tout européen. Je vois bien où tu veux en venir : l'identité nationale est dans le sang... Et bien non.Michel

en réponse à "Jamais eu d'élan de patriotisme devant un avis d'imposition, devant un passeport non plus d'ailleurs. Ravi au passage que ledit passeport soit avant tout européen."
"l'identité nationale est dans le sang"...T'as rien compris!
Tu ne peux pas t'empêcher de tout ramener lorsqu'il s'agit d'identité à un nationalisme étriqué, à du boulangisme!... essaye de sortir du XIXe siècle!. Que tu sois par ailleurs europhile ou pas ou d'accord avec les orientations de la politique en France, c'est un tout autre problème. Mais de là à pratiquer une sorte d'autodétestation de soi pour gommer tous les caractères qui oseraient montrer ses origines à un étranger... alors qu'ils sont si évidents, c'est véritablement du Mickael Jackson que tu nous fais.Toi le turc, Anassa l'italienne et Zitoune le péruvien je pense que vous avez la double nationalité? c'est que quelque part cette francitude tant décriée et honnie, vous trouvez encore de quoi la matérailiser lorsqu'il s'agit de défendre vos intérêts! et qui vous le reprocherait, pour des hybridesps pas besoin d'être français non plus pour bien parler le français...

Oui je sais vous avez tous des origines très compliquées et impossible à dénouer on hésite entre le danois et le centrafricain!
Ce qui me dérange... c'est votre façon de raisonner et qui procède à l'uniformisation de ce côté du monde. En bons daltoniens, il faut ignorer et gommer toute nos différences. Nous ne sommes plus blancs, noirs, du sud, du nord, leblond, legros... mais tous identiques, de peur d'être instrumentalisés par je ne sais quelle force maléfique de groupe. Par contre en voyage c'est extraordinnaire : on s'ouvre, on s'esbaudit devant toutes ces palettes de saveurs, ces coutumes si diverses, c'est un enchantement on oublie même les dictatures c'est l'émerveillement au grand-angle et la célébration de toutes les différences

Bonjour,Il va te falloir du courage pour lire les arguments de tous ceux qui ont répondu à ta question.
En fait il n'y a pas de discussion, on dirait une cour de récréation, c'est "moi j'ai raison parce que" ou "mais qu'il est... il ne comprend rien " " moi je sais, pas toi " comme d'habitude en fait.Me demande si vraiment il y a beaucoup de voyageurs sur ce site ?Moi je ne voyage plus, je n'ai plus besoin de nourrir ainsi mon imagination.Me rappelle la chanson " putain de putain c'est vachement bien, nous sommes quand même tous des européens "

Re,Euh, as-tu lu que Michel a écrit, dans le message juste au dessus du tien :?Il semblerait que tu lui reproches ce que justement il essaye de t'expliquer : que le monde n'est pas uniforme, que vous avez des différences notables et fondamentales Bien, il fait très beau et cette discussion tourne en rond.Bon dimanche à tous,Catherine