| voyage peut-il rimer avec chômage? Ilulya · 19 avril 2005 à 16:29 · Une photo 127 messages · 48 participants · 21 793 affichages | | | | À: Maitairoa · 2 mai 2005 à 11:46 Re: voyage peut-il rimer avec chômage? Message 41 de 127 · Page 3 de 7 · 2 658 affichages · Partager Voyageuse13 a la vue perçante, bien sûr qu'il y a des membres de VF qui sont employés de l'Anpe, de l'Assédic voire même de la DDTE, service du contrôle de la recherche d'emploi.....Y a peut-être même à l'heure qu'il est un inspecteur des fraudes qui sonne à la porte d'Uhuru ? (non je plaisante, quoi que...)
Je ne vais pas redire ce qu'ont très bien exprimé Gnome et Maitairoa ou Christian06 et d'autres, à savoir ce qu'il peut y avoir d'indélicat à utiliser à d'autre fins ce qui est "un revenu de remplacement" uniquement destiné à permettre la recherche d'emploi, c'est quand même LA condition sine qua non pour pouvoir en bénéficier sans être qualifié de fraudeur et risquer l'exclusion définitive du bénéfice des allocations chômage.
Simplement un petit rappel :
le déficit cumulé du régime de l'assurance-chômage a atteint 9, 3 milliards d'euros à la fin de l'année 2004 et devrait atteindre 11 milliards d'euros fin 2005.
Ca vous fait pas peur à vous ? savez-vous où l'on va trouver l'argent pour renflouer le système ? en relevant les cotisations salariales et patronales bien sûr, et en réduisant la durée et le montant des droits des bénéficiaires (aïe moins de "vacances" en perspective)...
Une hypothèse : et si demain le système fait faillite ? si plus aucune allocation ne pouvait être versée ? dommage pour les voyageurs qui seraient obligés de se débrouiller par leurs propres moyens, ou pour les travailleurs au noir qui seraient obligés de déclarer leur activité, mais encore plus dommage pour l'immense majorité des personnes qui utilisent cette allocation pour payer leur loyer et nourrir leur famille pendant qu'ils recherchent réellement du travail.
Enfin, ce n'est que mon humble avis. | | | À: Seshat · 2 mai 2005 à 23:35 Re: voyage peut-il rimer avec chômage? Message 42 de 127 · Page 3 de 7 · 2 621 affichages · Partager je dirais juste une chose : en partant à l'étranger tu as le droit à trois mois d'indemnités. voilà. c'est les assedic qui le disent. moi je souhaite partir un an au canade pour améliorer mon anglais mais je veux trouver du travail là bas : je me suis renseignée et j'ai droit à trois mois d'allocations. | | | À: Mlletinou · 2 mai 2005 à 23:57 Re: voyage peut-il rimer avec chômage? Message 43 de 127 · Page 3 de 7 · 2 617 affichages · Partager Miletinou,
es-tu sûre d'être bien renseignée ?
Voilà un petit extrait d'une page trouvée sur le site Assédic.fr
Vous percevez les allocations de chômage en France, et partez chercher du travail dans un autre pays européen.
Vous pouvez continuer à percevoir les allocations durant 3 mois au maximum. Les indications portées par l'Assédic sur le formulaire E 303 permettront à l'institution de chômage étrangère de vous indemniser.
Le mot EUROPEEN ne t'aura pas échappé. Dans ton cas, il me semble que le Canada ne soit pas concerné par l'accord E.E.E. et que tu ailles au devant de difficultés.
je te donne le lien pour que tu ailles voir par toi même :
www.assedic.fr/...0&chemin=6|25|31 |
surtout renseigne-toi avant de partir. | | | À: Christian06 · 3 mai 2005 à 8:40 Re: voyage peut-il rimer avec chômage? Message 44 de 127 · Page 3 de 7 · 2 607 affichages · Partager Cher Christian
J ai 25 ans. J ai fini mes etudes en juin 2004, je bosse depuis novembre 2004. Entre les 2, j ai voyagé pendant 4 mois (avec mes economies, pas avec les assedics puisqu avant j etais etudiante)... Aujourd hui, je bosse a l'etranger.... (mon moyen a moi d assouvir ma soif de voyages.. a MES frais...)
Sans rancunes, mais au moins, puisque maintenant ce n'est plus secret, profitez bien de vos vacances (pardon recherche d'emploi) et qu'au moins, notre argent soit dépensé intelligement.
Alors ce genre de jugement... j apprécie moyen... d autant plus que je n ai jamais dit a Uhuru que j etais en ce moment en train de voyager grace aux assedics.. Il se trouve juste que je connais le systeme, et j ai donné des conseils a Uhuru... Pour ma part quand je veux partir me ballader quelques jours, je dois poser des jours, comme tout le monde....
"Maintenant que ce n est plus un secret".... grrrr ca m enerve...... Et je ne réagis que maintenant car je suis trop occupée a bosser pour passer autant de temps sur VF qu avant....
Bon.. sans rancune, mais la prochaine fois lis mieux les messages avant de repondre en citant des noms (le mien en l occurence).... Allez.... je me remets au boulot moi !!!! | | | À: Seshat · 3 mai 2005 à 12:32 Re: voyage peut-il rimer avec chômage? Message 45 de 127 · Page 3 de 7 · 2 584 affichages · Partager apparement il faut que je reste en france pour apprendre à lire le français... je vais peut être choisir l' angleterre finallement ! non... tant pis je vais économiser plus... | | | À: Babiroussa · 3 mai 2005 à 13:11 Re: voyage peut-il rimer avec chômage? Message 46 de 127 · Page 3 de 7 · 2 576 affichages · Partager Chers amis, chers "parasites", avec tout ce que je viens de lire je me sens vraiment obligé t'intervenir pour une fois, du moins de donner mon avis. Car ce "syteme" (voila bien un mot que je deteste! mais que je suis bien forcé d'utiliser) dont on parle c'est aussi LE MIEN! Car JE risque d'en avoir peut etre besoin un jour. Et MA famille aussi. C'est pour ca que JE me sens concerné et que JE me donne la permission de répondre. Et JE veux aussi que ce formidable (mais néanmois perfectible) systeme soit encore debout pour des générations. Est ce que vous vous rendez bien compte que les assedic sont la principalement pour maintenir la dignité des personnes, des familles qui ont perdu leurs emplois? Pour leurs permettre de survivre et de se remettre dans le bon sens dans les pires des cas? et non pour se faire dorer la pillule sur une plage thailandaise. Quand j'entends dire des conneries comme "je cotise donc j'y est droit" je doit avouer que ca me laisse assez perplexe. Ce que vous avez cotisé va à ce qui en ont besoin, en gros c'est le principe du "social" si vous voyez encore ce que ce mot veut dire. Vous ne pouvez pas vous l'octroyer d'office sinon c'est chacun pour sa pomme et merde a ceux qui y sont justement. Moi malgré tout je suis fier de voir partir une partie de mes sous a la fin de chaque mois vers ceux qui viennent de se faire virer comme des chiens et qui vont vraiment galerer les années a venir (bon d'accord c'est un peu imagé...). Mais honnetement imaginer que mes ronds finissent dans les poches de touristes qui ricannent a l'idée d'entuber le systeme... ca me gonfle severe!
Avec ce comportement on ne fait qu'accroitre les dépenses et ainsi donner les meilleurs raisons du monde à nos dirigents pour "reformer" tout le systeme et les premieres victimes, on l'a vu, ca ne va meme pas etre ceux qui le pourrissent mais les allocataires en fin de droit... Quel preuve de civisme, vraiment BRAVO! Eh oui vous n'etes pas seul au monde, dingue n'est ce pas? Avec les rapaces du "gouvernement medef" y en a qui vont payer cher votre stupidité moi j'en suis convaincu.
Et apres les commentaires "tout le monde profite alors pourquoi pas moi", "il y en a qui font pire", etc... alors la franchement je sais pas quoi dire. C'est de la connerie pure, de la fénéantise d'esprit...
Et quand on se comporte comme ca on a pas le droit de critiquer les dirigeants qui s'en foutent pleins les poches, on ne peut pas critiquer le gouvernement, on ne peut pas vouloir améliorer le systeme, vouloir un monde meilleur. Parce que sinon, ca serait vraiment de la mauvaise foi. Bon, toute chose est affaire de conscience comme on dit et a part laisser les profiteur à leur stupidité je ne peux pas faire grand chose.
Je souhaite que les assedic joue le jeu alors, que les inspecteurs viennent toquer a la porte de ceux qui se taille avec les sous des autres sans scrupules...
bon, la je vais me mettre au yoga parce que je dois etre vraiment énervé pour dire ca, ca me ressemble pas... | | | À: Nk · 3 mai 2005 à 21:17 Re: voyage peut-il rimer avec chômage? Message 47 de 127 · Page 3 de 7 · 2 544 affichages · Partager ... raisonnement simpliste :il n'appartient qu'à toi de vivre debout et être autonome sans forcément faire ce que le "système" attend de toi...
... contrairement aux apparences, il ne nous est pas encore interdit de nous servir de notre cerveau !
... et merde ! | | | À: Mlletinou · 3 mai 2005 à 21:21 Re: voyage peut-il rimer avec chômage? Message 48 de 127 · Page 3 de 7 · 2 542 affichages · Partager ... tu le dis toi-même : tu as le droit de partir à l'étranger en continuant à percevoir tes allocations, mais à condition de continuer à y rechercher un emploi...
... et d'ailleurs, cette possibilité est à ma connaissance limitée aux seuls pays de la communauté européenne ? | | | À: Babiroussa · 4 mai 2005 à 2:03 Re: voyage peut-il rimer avec chômage? Message 49 de 127 · Page 3 de 7 · 2 673 affichages · Partager Bonjour "chère" babiroussa (je plaisante).
Je dois reconnaître qu'en me relisant, suite à ton message sus-nommé, je me suis rendu compte qu'en effet tu n'as jamais dit que tu avais profité du système pour te payer des vacances, donc je n'aurais pas du t'associer de la sorte à ce que je répondais à UHURU.
Donc je te présente mes excuses pour cela.
Mais, il y un mais, quand j'ai écris celà, je venais juste de lire le sujet que tu as créé le 3 avril et qui s'intitulait: ça pour une arnaque!
Il est vrai que ce qui t'est arrivé est vraiment scandaleux et j'espère que tu obtiendras gain de cause auprès de la compagnie aérienne. Donc en lisant ce post je venais toutefois d'être interloqué par ce que tu y avais écrit:
"c est pas grave je comptais payer en liquide de toute facon... c est combien?"
"300 euros !"
(j avais calculé que ca me couterait plus du double.. jeu de regard et je finis par me dire que le type est vraiment sympa... Bon je m en moque un peu car c est pas vraiment mon argent... mais il ne peut pas le savoir... vraiment sympa....)
Eh bien oui pourquoi pas puisque c'est ton employeur qui paye 
Alors quand j'ai vu en plus, sur ce sujet des assedics, que tu avais écrit:-- En réponse à--
Sois super a jour avec tes assedics avant de partir... prends rdv avant de partir et verifie que ta reevaluation de droit ne sera pas faire trois semaines apres ton depart ca peut etre embetant...
Debrouille toi pour que quelqu un intercepte ton courrier et te tienne au courant.... Il y a effectivement enormement de gens qui le font avce le systeme d intermittents (pas du spectacle, mais tout ce qui est CDD interimaire etc), tu fais tes heures et ensuite tu t envoles... Bon, le lynchage va etre contre moi maintenant... donc je te laisse a tes reflexions techniques.... (sinon tu as le moyen de partir bosser à l etranger... depaysant aussi... si si promis....)
Bon voyage !!!
Je me suis dit que par ce type de message, tu encourageais le système de fraude aux assedics, et que tu ne faisais vraiment pas grand cas de l'argent des autres, employeurs et salariés, et que malheureusement ces salariés auront peut-être un jour malheureusement besoin de cet argent du chômage pour survivre le temps de retrouver un emploi.
Bon ceci n'est que mon avis, et je comprends que tu puisses malheureusement ne pas le partager, après tout, je n'ai que 28 ans 
de plus que toi, ceci expliquant peut-être celà.
En tous cas j'ai bien noté que tu n'avais jamais profité de ce système que je qualifierais en empruntant tes mots: ça pour une arnaque!
Amitiés et passes une bonne année Dans la folie des Dolmus à Istambul.
(Tu vois, je profite de tous tes écrits) 
Christian | | | À: Maitairoa · 4 mai 2005 à 2:09 Re: voyage peut-il rimer avec chômage? Message 50 de 127 · Page 3 de 7 · 2 672 affichages · Partager Saut Maitairoa. Je te réponds à toi, car tu es le dernier sur la discussion à ce moment là. Mais ce message s'adresse à tous les participants de ladite, ainsi qu'aux lecteurs qui, je le vois, sont nombreux.
En gros, je suis d'accord avec ceux qui, comme toi, pronent (parfois sévèrement) qu'on ne doit pas détourner le système des Assedics pour se la couler douce. Ca me parait évident. Mais je connais quelques cas particuliers de personnes en voyage qui percoivent les Assedics et que je ne jugerais pas comme des parasites. Notamment un ami, qui voyage au long cours (heureusement que cours et court s'écrivent différemment, parce que au long court, imaginez un peu de quoi notre langue aurait l'air...), à tel point qu'il ne percçoit maintenant plus rien, mais qui a vécu sur "nos prélèvements" durant quelques mois. Cet ami en avait bavé durant des années, d'emploi précaire en emploi précaire, malgré sa formation, son savoir faire, et sa créativité, malgré son sérieux et sa capacité à travailler assiduement. Parfois, il était payé moins de 1000 F par mois. Il n'a jamais pu se mettre à son compte, pour cause de fonds de départs exangues, seule solution qui lui aurait permis, peut être, dix ans plus tard, à commencer enfin à gagner ce qu'il méritait. Il n'a aucune mauvaise conscience, je vous assure, à voir du pays loin de chez nous, et n'a que très moyennement envie de rentrer.
Mais je précise que c'est un cas particulier, et que, en général, je répète que je suis d'accord avec vous. A tel point que quand je l'ai rencontré, et qu'il s'est d'abord présenté comme un voyageur financé par les Assedics, j'ai failli attaquer de front tout de go. Mais mon intuition (habituellement pauvre) m'a dit de rester coi, que ce garçon n'avait pas le profil du parasite, qu'il devait y avoir "autre chose".
Je voulais juste réhabiliter les cas particuliers comme le sien, et quelques autres. | | | À: Christian06 · 4 mai 2005 à 8:14 Re: voyage peut-il rimer avec chômage? Message 51 de 127 · Page 3 de 7 · 2 640 affichages · Partager Bon Christian... On va pas polémiquer pendant des heures....
J avoue que depenser 300 euros qui sortent de la poche mon employeur.. ca me fait un peu moins mal que si c'était les miens.... et bah je suis désolée si ça choque certains...
ET c est vrai que partir en voyage en profitant des assédics ne me choque pas plus que ca... Il y a TELLEMENT de gens qui le font.... je dois manquer de morale....  mais je me dis que si je me retrouvais au chomage apres plusieurs années de travail, je me dirais peut etre "allez, deux mois sur les routes...." Bref....c est pas passionnant tout ca....
Sans rancune et a bientot CHER christian... | | | À: Loopkin · 4 mai 2005 à 9:55 Re: voyage peut-il rimer avec chômage? Message 52 de 127 · Page 3 de 7 · 2 630 affichages · Partager Et bien Loopkin, je ne sais pas si tu as lu mon message tempéré sur la question...mais mon avis se rapproche du tien.
Exemple concret, récent: Une très bonne amie quitte la France à l'heure qu'il est pour le Brésil, retour prévu le 31/10 depuis Buenos Aires. Elle part avec les Assedic + ses économies. Jeudi soir nous passons la soirée ensemble  , et on discute un peu de ses modalités de voyage. Elle n'est pas fièrede partir avec les Assedic mais comme elle m'a dit: "Comment faire autrement? Comment peut-on à l'heure actuelle dans le cas de pas mal de boulots faire des économies pour voyager?
Depuis 1 an et demi; elle était éducatrice spécialisée dans un assoce: Elle partait 6 mois avec 1 jeune, direction Andalousie pour changer la vie de ce jeune en rupture placé là par le JAP. Son boulot? Hyper intéressant, hyper enrichissant, hyper crevant aussi et pas très bien payé  par rapport au travail effectué, c'est à dire être h24 sur la brêche, gérer des crises et des délits mineurs sur place (le jeune avaitdeux heures de liberté par semaine, sinon, ma cop lui collait aux bask). 2 semaines de vacances tous les 6 mois. Euh, c'est pas un boulot de taré ça? 
Alors elle prend 6 mois pour découvrir quelqes pays americolatins, bene!
Elle pense s'intéresser de près aux assoces d'aide à la jeunesse, et aux autres. p-ê restera t-elle là-bas?
Il faut surtout revaloriser certains salaires, les gens n'abuseraient plus du système Assedic, non? C'est mon avis, en tous cas.
Yangcheng. | | | À: Maitairoa · 4 mai 2005 à 9:58 Re: voyage peut-il rimer avec chômage? Message 53 de 127 · Page 3 de 7 · 2 628 affichages · Partager Et oui... Exode urbain, parmaculture et voyage à pattes ou à cheval :) | | | À: Nk · 4 mai 2005 à 10:04 Re: voyage peut-il rimer avec chômage? Message 54 de 127 · Page 3 de 7 · 2 625 affichages · Partager euuuuh...lo po compris!    
tu peux t'expliquer steup?
merci,
Yangcheng. | | | À: Yangcheng · 4 mai 2005 à 10:15 Re: voyage peut-il rimer avec chômage? Message 55 de 127 · Page 3 de 7 · 2 622 affichages · Partager Heu c'était une réponse au message de maitairoa.
Je pense que ces débats sont vains tant tout ça c'est de la saloperie, le travail en cette société technicienne étant monoculturel à terme et lié à des pratiques menant la destruction de la planete et des autres cultures. (compétitivité, pseudo efficacité, industrie..)
Ce à quoi j'opposais donc un nécéssaire exode urbain doublé de pratique de la permaculture (Methode agricole basée sur trois principes ethiques "prendre soin de la Terre - prendre soin des humain-e-s - Limiter la consommation, redistribuer les surplus - et basée sur les cycles naturels et l'abscence de labours et d'engrais, permettant une diversité, une amélioration des sols et de bons rendements avec peu de temps de travail. voir permaculture.ouvaton.org/permaculture/index.html ou/et "Permaculture, Tome 1" de Bill Mollison.) qui permet de se nourrir tranquillement et d'avoir le temps pour s'autoconstruire une maison et se fabriquer quelque matos en cuir par exemple, et lire s'aimer et tuti. Puis apres pourquoi pas partir en pauvre sur les routes ou plutot chemins avec un ane, un cheval ou soi même de manière autonome et sans se dire "je vais économiser pour payer l'avion" mais en marchand tranquillement plutot qu'aller exiber son existence d'occidental nantis et donc de bourgeois du monde... (Thoreau avait écrit des jolis trucs sur ca dans Walden il me semble).
Enfin bref, chercher l'autonomie et la liberté plutot que la dépendance à une institution qui fille du fric, que ça soit une boite ou les assedics.. | | | À: Nk · 4 mai 2005 à 10:20 Re: voyage peut-il rimer avec chômage? Message 56 de 127 · Page 3 de 7 · 2 621 affichages · Partager merci pour l'éclairage.
Yangcheng. | | | À: Nk · 4 mai 2005 à 14:20 Re: voyage peut-il rimer avec chômage? Message 57 de 127 · Page 3 de 7 · 2 587 affichages · Partager "tout ça c'est de la saloperie, le travail en cette société technicienne étant monoculturel à terme et lié à des pratiques menant la destruction de la planete et des autres cultures. (compétitivité, pseudo efficacité, industrie..) "
Tu mélanges tout et as une connaissance réduite et une vision réductrice, faussée, de l'être humain, de son histoire et de notre planète.
Par définition, le travail, quelqu'il soit, est un élément indispensable à nos existences car il est un moteur de liberté et cela depuis des millénaires. C'est un des éléments permettant à l'homme de jouer un rôle dans sa société (dans son groupe), quelle soit traditionnelle (ou dite primitive) ou moderne. Il existe de tout temps et fut toujours géré par la répartition des tâches avec un "executif commandant à l'exécutant". Ce qui pourrait être remis en cause c'est la façon dont l'"exécutif dirige l'exécutant", mais en aucune façon le travail. Le nier c'est accepter d'être exclu du groupe (j'entends groupe dans sa définition ethnologique). Donc, effectivement, libre à toi de vivre dans une caverne mais à ce moment là il faut être cohérent et tout refuser ; et non pas piocher ce qui nous convient et rejeter ce qui nous déplait. C'est trop facile et humainement et intellectuellement lâche.
Tu parles de destruction de la planète engendrées par le travail de l'Homme dans les sociétés dites modernes...c'est une optique se rapportant à un processus d'ethnocentrisme plaçant nos sociétés modernes au coeur de tous les méfaits et de tous les bienfaits de notre monde, en faisant ainsi un élément central, une sorte d'être ou système suprême capable de régir la planète et le destin de ses habitants, une sorte de Dieu aux pouvoirs infinis ; ce qui nie et fait totalement abstraction du pouvoir intrinsèque de la planète et de sa nature ainsi que des capacités des sociétés traditionnelles. Inutile de pousser la démonstration plus loin pour comprendre que tu cautionnes ce que tu combats et que ce type d'affirmation est complètement contradictoire avec l'idée de départ du raisonnement qui tend à expliquer que l'homme n'est qu'un élément constitutif de notre monde. Idée à laquelle j'adhère totalement mais quand je m'efforce de l'expliquer, j'évite de tomber dans la carricature et la contradiction ; notamment en rejetant les raisonnements pseudo-écolos et anti-sociaux que tu tiens.
Ce qui peut mener à la destruction de la planète ce n'est pas le travail mais l'exploitation abusive de ses ressources dans un laps de temps ne permettant pas à celles-ci de se régénérer. Ca n'a strictement rien à voir avec le travail. Parler de société technicienne laisserait sous entendre que tu es contre l'idée de progrés, qu'il soit scientifique, intellectuel ou sur un plan purement personnel. Je ne vais pas développer car je ne connais pas le fond de ta pensée sur le terme "société technicienne". Ceci dit, le progrés est un moteur de développement humain inscrit dans l'histoire de l'humanité. Le refuser revient à refuser une partie constitutive de cette histoire et donc de chacune de nos Histoires. Ce qui pourrait être critiquable c'est l'utilisation du progrés et non le progrés en lui même.
Tu dis aussi que le travail dans nos sociétés modernes mène à la destruction des cultures. Là tu dis quand même une grosse connerie et tu replaces à nouveau nos sociétés modernes au centre. L'acculturation, la déculturation, la soumission d'un peuple à un autre, etc...n'ont pas attendu la révolution industrielle. Et le travail n'engendre pas ces phénomènes et peut tout à fait être philanthropique. Pour ce qui est de nos sociétés dites modernes, une politique d'entreprise, une politique d'industrialisation,...peuvent engendrer ces phénomènes mais en aucun cas le travail en lui même.
Tu parles de permaculture : Methode agricole basée sur trois principes ethiques "prendre soin de la Terre - prendre soin des humain-e-s - Limiter la consommation, redistribuer les surplus - et basée sur les cycles naturels et l'abscence de labours et d'engrais, permettant une diversité, une amélioration des sols et de bons rendements avec peu de temps de travail.
Je ne connaissais pas ce terme qui sert en fait à qualifier les travaux menés par les populations agricoles sur les 3/4 de notre planète (cette notion de permaculture me fait penser à Mac Donald quand ces derniers ont lancé les potatoes en essayant de nous les vendre comme un nouveau produit alimentaire tout génial et tout beau, alors qu'en fait se sont tout simplement des frites). Autrement dit, c'est une jolie façon d'enfoncer une porte ouverte, du marketing écolo., et encore un exemple qui montre que tu places les sociétés modernes des pays dits développés au centre du raisonnement en faisant totalement abstraction du fonctionnement du reste de la population mondiale qui est essentiellement agricole et fonctionne plus ou moins sur ce fameux principe novateur et révolutionnaire qu'est la permaculture.
"plutot qu'aller exiber son existence d'occidental nantis et donc de bourgeois du monde... "
L'occidental est un bourgeois du monde? Et il l'exhiberait tel un pélerin sur les routes de notre planète? Partir à l'étranger ne m'a jamais donné l'impression d'être un bourgeois occidental et encore moins d'exhiber cette notion puisqu'elle m'est totalement inconnue. Qui plus est, on ne m'a jamais fait (re)sentir que je venais exhiber quoique se soit. Là aussi, tout dépend du comportement personnel et en rien de nos sociétés modernes que tu n'as de cesse de placer au centre de tes raisonnements ce qui en fait un élément susceptible de régir la planète (cf. mon second paragraphe), ce qui est extrêment dangereux comme raisonnement car il fait totalement abstraction des sociétés traditionnelles et les relègue à la notion de soumission.
Je ne connais ni ta vie, ni ton parcours mais pour raisonner ainsi tu dois être fortement épris de frustrations. C'est la réflexion constructive qui amène des solutions et non pas la critique à tout va en rejetant la faute sur une quelconque société car c'est trop facile et évite ainsi l'effort d'amélioration personnel et de se donner la volonté de faire changer les choses en se réfugiant derrière un système que l'on dit subir. Ces fameuses populations que nos sociétés modernes soumettraient ou seraient en voie de détruire ont plus de courage que toi car elles combattent au jours le jour pour leur fiereté et pour améliorer ce qu'elles possèdent. C'est trop facile et intellectuellement et humainement lâche de se dédouaner de la sorte. Ou alors, tu baisses les bras, remballes ton courage et ta fiereté, vas vivre dans cette fameuse grotte, et, par souci de cohérence avec ta pensée, tu ne répondras même pas à ce message car tu auras déjà refusé nos sociétés modernes et quelques uns de leurs fers de lance tels que l'ordinateur et internet. | | | À: Zitoune · 4 mai 2005 à 14:48 Re: voyage peut-il rimer avec chômage? Message 58 de 127 · Page 3 de 7 · 2 581 affichages · Partager Waw!!!!
Chachy! T'as mangé du lion ce matin? C'est Simba qui va pas être contente! | | | À: Zitoune · 5 mai 2005 à 9:39 Re: voyage peut-il rimer avec chômage? Message 59 de 127 · Page 3 de 7 · 2 542 affichages · Partager Par définition, le travail, quelqu'il soit, est un élément indispensable à nos existences car il est un moteur de liberté et cela depuis des millénaires.
Ja ! Arbeit macht frei ! | | | À: Ilulya · 5 mai 2005 à 10:35 Re: voyage peut-il rimer avec chômage? Message 60 de 127 · Page 3 de 7 · 2 534 affichages · Partager slt,
Voila une petite discussion que j'avais "repéré" des le debut mais surlaquelle je n'ai pas souhaité polemiqué... mais la...
"Voila, les chomeurs ne sont pas tous des glandeurs"   
Pas tous, Je suis daccord avec toi, mais excuse moi de temperer un peu... le ratio "chomeur glandeur" / "chomeur vraiment dans la merde".... est entrain de s'elever inexorablement.... la france est un pays d''assistés et ca a tendance a s'empirer.....
Certes il existe des régions dans lesquelles l'emploi est rare... mais les chiffres sont la... 2 000 000 de chomeur - 1 400 000 offres qui ne trouve pas preneurs.... Dans la boite pour laquelle je bosse en ce moment et qui compte environ 90 salariés... on recherche 40 personnes !!!!.... sans trouver !!! c valable du chef de chantier au simple manoeuvre... (salaire d'un manoeuvre chez nous +-1500 euros net...c pas rien..)... resultat il y a qq jours l'entreprise faisaient des contrats temporaires a des retraité de la boite pour limiter la casse et honorer ses engagements...... Ca c'est le signe que les choses vont mal.... tres mal... plus personne ne veut bosser ou se remettre en question... il est evident qui la personne un peu specialisée qui cherche un emploie 20 km autour de chez lui sans vouloir envisager l'idée de demenager et/ou de remettre en question ses qualifications... lui il restera chomeur.... celui qui est pres a se bouger un peu (ds tous les sens du terme).... il ne sera jamais au chomage..... du boulot il y en a... encore faut il avoir envie de travailler..... c evident qu'avec le chomage + qqs aloc + un peu de "black"... on arrive presque a se faire un salaire....difficile ds ce cas de se motiver et de se lever ts les matins a 5h30 pour aller bosser...
En regardant un temps soit peu chez nos voisins... on se rend compte que les francais sont pour la plus par assez pitoyable...... il ne vivent qu'avec et pour leur avantages sociaux.... souvent non justifié.... il suffit de regarder en ce moment les reactions des personnes se disant "socialistes" mannifester parcequ'on leur demande de travailler un jour de plus pour aider nos "vieux".... merde, si ca c'est pas du social.... Non la france socialiste... c'est "partager avec les plus riche que sois..OUI toujours et sans hesiter !.... mais donner un peu de son temps ou de son argent la... NON sans facon..."
Plutot que de prendre part a des manifestations et a des greves sans fondemment... les gens feraient mieux de se reveiller un peu... sous peine de voir la situation de notre pays s'aggraver...... Le monde change... et c clair que si personne ne veut s'adapter un minimum... on cour a la cata... | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 2 595 visiteurs en ligne depuis une heure! |