voyage peut-il rimer avec chômage?

J'ose espérer que ces affirmations gratuites - ces insultes aux personnes en difficulté - sont basées sur quelque chose de plus solide que ton humeur personnelle.Et alors ? ça ne prouve rien. La formation des chomeurs n'est pas forcément en adéquation avec les offres d'emploi en question. Quand on a un doctorat de biologie, il est logique qu'on ait pas forcément envie de jouer au tourneur-fraiseur en interim. Et quand on a un CAP de tourneur-fraiseur, on a autre chose à foutre que la plonge. Ou alors, on en reviendrait au travail forcé. Comme quoi, avec certains, on est en plein dans le sujet de mon post précédent : "Arbeit macht frei"...Pitoyable, la plus haute productivité horaire du monde ? Pitoyable, l'une des plus haute espérance de vie en bonne santé, loin devant les USA et le Royaume Uni ? Eh ouais, faut savoir ce qu'on veut, la qualité de vie ou le servage.C'est vrai que la prime de licenciement du patron de Carrefour est vachement plus justifiée que l'allocation de misère que touchent les chomeurs (avec en plus l'énorme hausse des prix).Faire porter tout le financement d'une mesure sur les salariés, on a connu plus social. Les salariés veulent bien payer, à condition de partager ce sacrifice avec les profits des entreprises françaises (qui battent tous les records en ce moment) et avec les rentiers. Là, on pourra commencer à parler de social, sans hypocrisie.C'est bien, tu viens de découvrir le principe de redistribution.Sans fondement. Ben voyons.

"J'ose espérer que ces affirmations gratuites - ces insultes aux personnes en difficulté - sont basées sur quelque chose de plus solide que ton humeur personnelle. "Si je parle d'un ratio... "chomeur glandeur" / "chomeur vraiment dans la merde".. c'est bien que je suis conscient et reconnais que certains sont vraiment dans la panade et donnerait tt pour un emploii si ils le pouvaient.... n'interprete pas tt a Ta facon... tu n'es pas dans un meeting du PS ici....Et alors ? ça ne prouve rien. La formation des chomeurs n'est pas forcément en >adéquation avec les offres d'emploi en question. Quand on a un doctorat de biologie, il est logique qu'on ait pas forcément envie de jouer au tourneur-fraiseur en interim. Et quand on a un CAP de tourneur-fraiseur, on a autre chose à foutre que la plonge. Ou alors, on en reviendrait au travail forcé. Comme quoi, avec certains, on est en plein dans le sujet de mon post précédent : "Arbeit macht frei"...Avec ce genre d'excuse, on est mal barré... l'objectivité semble te faire default... autant je suis (evidemment) daccord sur le fait qu'un docteur en biologie risque d'avoir du mal a changer de branche sans avoir l'impression d'avoir perdu 10 ans d'etude.... autant il parait evident qu'avec la transformation du marché de l'emploi, certaines categories de travailleurs ne retrouveront JAMAIS de travail en france tt simplement parceque les entreprise qui sont suceptible de les employer ont fuit notre pays depuis longtemps.... et pour tt ceux la... excuse moi de te dire que sans un minimum de flexibilité... leur situation n'evoluera plus.... de plus, personne ne demande a un chomeur qui a certaines qualifications de faire carriere dans un autre domaine... mais s'adapter temporairement au chomage en acceptant de faire une croix sur sa fierté et ses diplomes, ne serais que pour quelques mois, n'a jamais tué personne....Pitoyable, la plus haute productivité horaire du monde ? Pitoyable, l'une des plus haute espérance de vie en bonne santé, loin devant les USA et le Royaume Uni ? Eh ouais, faut savoir ce qu'on veut, la qualité de vie ou le servage.C'est facile d'etre les plus productifs du monde quand on est present 35h sur son lieux de travail et qu'on en travail 32... on se DOIT d'etre efficace.... le contraire serais indecent a l'egard des gens qui ailleur dans le monde travaillent 70 heures (soit 2x plus), sont payés 3x moins, et sont juste 10% moins "productif"....
Coté santé... meme reponse, facile d'etre en bonne santé quand on travail 20% de son temps... la ou d'autre en travaille 50 ou 60...C'est vrai que la prime de licenciement du patron de Carrefour est vachement plus justifiée que l'allocation de misère que touchent les chomeurs (avec en plus l'énorme hausse des prix).Encore une fois, n'interprete pas ce que je dis.... je ne cautionne pas ce genre de pratique. N'oublie pas que la majorité des entreprises francaises sont des PME, dont les dirigeants sacrifient souvent bcp de leur vie pour faire tourner leur affaire et les 35h eux ils ne connaissent pas... sans pour autant gagner plus que leur employes... alors quand j'entend ces meme employés taper sur le dos des patrons sans faire de distinction... ca me herisse le poil....Faire porter tout le financement d'une mesure sur les salariés, on a connu plus social. Les salariés veulent bien payer, à condition de partager ce sacrifice avec les profits des entreprises françaises (qui battent tous les records en ce moment) et avec les rentiers. Là, on pourra commencer à parler de social, sans hypocrisie.Super, tu as bien enregistré la lecon de la gauche, ce que vous oubliez de preciser, c'est que les records dont tu parle se limitent malheureusement a quelques très grande entreprises, qui effectivement ont fait en 2004 des profit colossaux, grace a des unités de production implanté a l'etranger et financés par des capitaux etrangers eux aussi.... tu oublie aussi de preciser que certe en 2004 elle ont gagners bcp... et la bien evidemment la gauche saute sur l'occasion pour dire il faut partager le magot.... mais que les années precedentes ces meme entreprises faisaient des record de DEFICIT.... La vie economique d'une entreprise ne se lit pas sur 1 an quand ca vous arrange !!!!! fait la moyenne sur les 15 dernieres années et tu te rendra compte que dans la plupart des cas, c'est une chance si le cas "eurotunnel" n'est resté qu'une exception.... enfin, fait les tour des PME de ta region et tu te te rendra compte que elle, n'ont battu aucun record !C'est bien, tu viens de découvrir le principe de redistribution.La redistribution, je ne suis pas contre... mais je ne vois pas pourquoi quelqu un qui bosse comme un fou 50h par semaine pour avoir un salaire qui lui permette de bien vivre, ou qqun qui a de bonnes idées devrait etre ponctionner au profit de "limaces", de parasites de la société ou de tous ces gens pitoyable je le repete, qui n'ont qu'une envie... En faire le moins possible.... et ce payer des vacanec au frais des gens qui eux se levent lme matin pour faire tourner ce qui reste de notre société (le mot société est de moins en moisna adpaté !!!!!)
Je suis scandalisé quand je vois des fonctionnaires partir en "demi retraite" a 35 ans (qui parfois reprennent un temps plein ds le privé en plus... merci la redistribution), ou d'autre qui partent en preretraite a 50 ans alors meme, que d'autre qui ont fait excatement le meme boulot dans une PME, en s'investissant 100x plus... devront p-e attendre 65 ans pour y arriver...

On n'est pas dans un meeting du PS, dont je ne suis pas sympathisant : on est dans un meeting d'inextremis qui a pondu un message plein d'affirmations gratuites... Et qui n'accepte pas la contradiction, visiblement. Le PS, je m'en fous : tu détournes la conversation.C'est très objectif, d'affirmer gratuitement qu'il y a de plus en plus de "parasites" qui profitent du système sans se baser sur rien... Je m'incline.Et si tu commençais par parler de ce que tu connais ? Ignores-tu, par exemple, qu'un prof travaille beaucoup plus que son temps de travail officiel, ne serait-ce que pour préparer les cours et corriger les copies (et là, je parle de ce que je connais) ? Evidemment, se contenter du discours poujadiste anti-fonctionnaire, ça fait pas top mal à la tête.Non. Ce qui est indécent, c'est bien évidemment qu'il y ait des gens qui sont exploités à 70 heures ou plus par semaine pour un salaire de misère, pas que certains aient des conditions de travail décentes. Tu sembles être un amoureux du nivellement par le bas, et du régime chinois.Si c'est si facile d'arriver à un si bon résultat avec un système donné, c'est que ce système a du bon.Tu m'excuseras de ne pas pleurer sur des petits patrons qui respectent de moins en moins le droit du travail (en cautionnant la baisse des moyens des inspecteurs du travail) et se permettent de voter FN. Je ne fais pas une généralité, mais il s'agit de pratiques de plus en plus répandues, et je parles là encore en connaissance de cause.Eh bien, puisque tu y tiens, laissons les pauvres petites PME tranquilles, et faisons payer les grosses entreprises. Cela ne change rien au problème de fond, qui est une répartition revenus du capital / revenus du travail de plus en plus défavorable au travail, depuis des années. Ce qui tue le capitalisme (pourtant meilleur système économique de l'histoire), en en faisant une économie de rentiers, de spéculateurs.Peu importe, il existe des tas d'autres options. A commencer par la taxation (même minime) de la spéculation.Bravo, on voit une fois de plus tout le respect que tu portes aux exclus.Tu veux parler d'Alain Juppé ?Parce que pour les autres, je ne connais pas beaucoup de fonctionnaires qui partent en retraite à cet âge-là. A part les militaires.Va trimer comme prof dans une zep jusqu'à 60-65 ans, ou alors comme chercheur ou doctorant dans un labo du CNRS, et on en reparlera, d'investissement personnel.

"C'est très objectif, d'affirmer gratuitement qu'il y a de plus en plus de "parasites" qui profitent du système sans se baser sur rien... Je m'incline"
... le message initial de ce post en est bien la preuve.... je te propose de relire les message qui precede, il prouve bien que je ne suis pas le seul a avoir cette vision des choses...Et si tu commençais par parler de ce que tu connais ? Ignores-tu, par exemple, qu'un prof travaille beaucoup plus que son temps de travail officiel, ne serait-ce que pour préparer les cours et corriger les copies (et là, je parle de ce que je connais) ? Evidemment, se contenter du discours poujadiste anti-fonctionnaire, ça fait pas top mal à la têteJe ne fais que constater... il y a en france des inegalité flagrante entre le privé et la fonction publique (inegalité qui ne sont dailleur pas contesté par le plupart des fonctionnaires)... le probleme c que notre societe n'a plus les moyens de payer pour une categorie alors que d'autre, tu semble le dire aussi, sont dans des situations plus que deplorable.... par ailleur excuse moi de te dire qu'il y a une grosse difference entre travailler 48 heures sur le terrain, par tous les temps... et donner 18h de cours (encore moins pour les agrege) + passer qquelques heures par jours a corriger des copie devant un episode de navaro..... ne compare pas ce qui n'est pas comparable... je ne te parle meme pas des vacances pour ce qui est des professeurs.... la meilleure preuve que "fonctionnaire" c'est le top... c'est que 60% des 18-25 ans voudrais le devenir....Tu m'excuseras de ne pas pleurer sur des petits patrons qui respectent de moins en moins le droit du travail (en cautionnant la baisse des moyens des inspecteurs du travail) et se permettent de voter FN. Je ne fais pas une généralité, mais il s'agit de pratiques de plus en plus répandues, et je parles là encore en connaissance de cause.Sans commentaire.... si ca c'est pas faire une generalité...

- --Va trimer comme prof dans une zep jusqu'à 60-65 ans, ou alors comme chercheur ou doctorant dans un labo du CNRS, et on en reparlera, d'investissement personnel.--.............sniffffff, une petite larme.....celle-là je ne la connaissais pas, t'en as pas une autre par hasard...snifffff

Quel bel ersazt de provocation idiote...Ceci dit, c'est une belle opportunité pour préciser un peu plus mon point de vu pour les personnes ne m'ayant pas totalement saisies.Dans mon message précédent, j'entends par la notion de travail l'activité intellectuelle et/ou manuelle spécifiquement humaine, nécessaire pour la survie, permettant à l'homme de transformer la nature et de s'en libérer. Il développe ainsi son intelligence, se transforme, se donne un projet, un objectif, un but, développe des vertus morales d'abnégation et de volonté. Le travail est une liberté, et je me place effectivement plus du côté des Lumières et de Hegel que de Marx.C'est une définition humaine et non pas l'occupation ou l'activité professionelle régulière rémunérée, c'est-à-dire une définiton purement économique, ou la récupération idéologique qu'en a fait ek et que tu t'es aussi amusé stupidement à rappeler dans un autre registre."Arbeit macht frei" était inscrit à l'entrée du camp de concentration d'Auschwitz.Dans mon message précédent, je combats justement l'idéologie (je shouaite espérer que tu l'as tout à fait compris et que tu as maladroitement tenté de faire un essai de provocation) et replace l'Homme et la planète (et non pas une société X ou Y) au centre en essayant de montrer que les problèmes et les solutions viennent en grande partie de nos comportements ; ce qui est plus qu'évident mais apparemment pas totalement perçu par la masse. C'est pour cela que je précise qu'il est humainement et intellectuellement lâche de se dédouaner sur une quelconque société, sur un quelconque système même si pour agir, il faut en tenir compte. Forcément, cela demande un minimum de volonté et d'intelligence d'adaptation ou d'intelligence sociale.Je n'affirme nulle part que le travail doit être obligatoire, et explique seulement, en plus de m'efforcer à démontrer l'incohérence des propos de ek, qu'il est nécessaire car c'est une démarche constitutive du bien être de l'être humain au même titre que penser. Cela peut être tout à fait débattu, bien que ce forum ne soit pas indiqué pour cela; mais si tu veux en débattre, efforce toi de le faire intelligemment cette fois-ci.

Tout celà n'est qu'incohérence, ou provocation gratuite, mais chachapoya l'a très bien expliqué.D'allieurs à propos d'incohérence, il faudra nous expliquer la signification de ta signature:Si je suis vegetarien, ce n'est pas que j'aime les animaux, mais parce que je hais les legumes.En gros: je suis vegetarien parce que je hais les legumes

Là je me permets d'intervenir, et de préciser que oui, justement, comme il hait les légumes, il les tue et les mange. Tout à fait cohérent. Et même un peu drôle, non?Mais sinon, je désapprouve le ton qu'a pris cette discussion. Plus très drôle, là. Restez courtois, s'il vous plait. N'oubliez pas que vous êtes lus par des milliers (eh oui, déjà) de personnes.

Le bracelet électronique vous pend au nez. C'est la proposition qui vient d'être formulée très sérieusement par un Ministre allemand, qui en a marre aussi de ces tire-au-flanc qui se sucrent sur le dos du contribuable! Il veut garder un oeil sur eux, vérifier qu'ils se lèvent le matin à des heures décentes, qu'ils se les magnent correctement pour trouver un boulot etc. Le bracelet électronique sera au service des honnêtes travailleurs. Et pour les récalcitrants et les petits malins, couic! Finies les allocs! On ne rigole plus.Alors, bientôt de l'histoire ancienne, ces chômeurs qui se dorent la pilule sous les cocotiers grâce au "système" ? Peut-être bien... Mes pensées à moi vont plutôt vers les chômeurs "honnêtes". Une humiliation de plus pour eux...Khaldoun

En France, en ce moment même, les institutions se penchent sur le sujet...ils veulent mettre en place un système où les chômeurs devront se présenter en personne chaque semaine, pour être bien certains qu'ils ne se dorent pas la pilule sous les cocotiers au lieu de chercher un job...A mon avis, ce genre de sujet ne sera bientôt plus d'actualité. A suivre...

Comme dirait ce cher Jaochim: "Du balais !"Heureux qui, comm Uniste, a fait un beau voyage, Ou comme cestuy-là qui conquit la toison,....................................TOISON: (Territoire Opaque d'Indemnisation Sociale Ou Nationale)Et puis est retourné, plein d'usage et raison,................................Oui mais sans un rond ! vivre entre ses parents le reste de son âge !.................................Merci Papa Merci Maman (Interprétation fantaisiste d' "Heureux qui comme Ulysse" dans Les Regrets de Joachim Du Bellay)

bonsoir,Je tiens a preciser ma position qui a, semble t il, était mal comprise par certains, j'ai en effet recu quelques PV legerement..mmm....insultant....Je n'ai jamais dit ni pensé que TOUS les chomeurs etaient des tires au flanc ou des "parasites"... j'ai moi meme deja été au chomage, de proches aussi, et je sais donc par experience que ca n'est pas toujours facile de trouver du boulot meme avec tt la bonne volonté du monde....... et meme en acceptant certains compromis....Mes remarques etaient evidemment dirigées vers les personnes qui sont "chomeuses" mais qui ne cherchent aucun emploi puisque le systeme leur permet de gagner plus en restant chez elles ou vers celles qui se permettent de prolonger des periodes de congés sur le dos du contribuable... autant je n'ai rien contre la personne qui, apres une longue periode de travail, prend 1 ou 2 mois "tranquille"... autant je ne peux pas comprendre les personnes qui "épuisent" la durée de leurs allocations jusqu'au dernier mois pour prendre tt ce qu'il peuvent......Donc, je le redis, je ne suis pas "fasciste" ou un "proche du FN" comme on a pu me le dire en pv... loin de moi ce genre de pensées politiques...... je pense simplement que notre pays ne s'en sortira jamais sans un minimum de "retenu" de la part de certain citoyens... il n'est pas normal que ca soit en gros toujours les meme qui payent pour les autres...a+thib

Comme d'autres, je me suis tenu à l'écart de cette discussion, mais le discours poujadiste de inextremis me déçoit énormément et me pousse à réagir.
C'est tellement facile de traiter les chomeurs de parasites quand on a un emploi.
Je ne suispas choqué que, dans notre société qui produit autant de richesses et aussi peu d'emplois correctement rémunérés, certains profitent du système pour s'évader et profiter de la vie, tout simplement..
Les richesses produites en france sont largement suffisantes pour faire vivre la totalité de la population, travailleurs ou non.
Alors, je suis sans doute utopiste, mais je suis pour un RMI plus important, qui ne soit pas un Revenu Minimum d'Insertion, mais un Revenu Minimum Idéal, et je suis pour le droit à la paresse.
Pourquoi de continuer à prôner une idéologie du travail pour tous alors que nous savons tous que c'est impossible.

Alors je n'ai qu'une question... comment déterminer qui doit travailler et qui peu paresser ?

bonjour lepiaf,"C'est tellement facile de traiter les chomeurs de parasites quand on a un emploi. "Excuse moi de te dire qu'au contraire, ma situation actuelle me permet de reagir objectivement à ca... je suis demandeur d'emploi depuis aout 2004 et je ne trouve pas l'emploi de mes reves.... en attendant, et malgré avoir exercé comme chef de chantier ou responsable technique ds mes emplois precedents, toujours des cdd, je me retrouve manoeuvre de chantier ou simple electricien selon les moments... je bosse 10h par jour des 6h45 ts les matins pour me retrouver assez regulierement au fond d'une tranchée avec la pioche a la main.... certains dirons..." il est tombé bien bas".... m'en fou, moi, ce que je vois, c'est que malgré que le statut social en prenne un petit cou au passage, j'ai qd meme l'impression d'avancer.... sur les chantiers, je croise des gars sans aucune qualification, qui disent chercher du boulot, et qui donc ne peuvent ambitionner bcp plus que ces postes à 1500€ par mois, on les voit 2-3 jours, et sans doute ils se rendent compte que toi "lepiaf" tu avoir raison.... mieux vaut rester à la maison plutot que de partir travailler 6h30.... c'est tellement plus simple, et plus digne !Excuse moi de te dire que ta vision "utopique" ne correspond à rien de bon pour aucune economie.... comment veux tu motiver les gens à travailler si tu fais tout pour qu'ils restent chez eux en donnant encore plus sans aucune contrepartie ??? entre gagner 1200€ aux assedic sans devoir se justifier de rien et gagner 1250€ au boulot.... je ne me fais aucun doute.... je me poserais p-e moi meme la question de savoir si ca vaut le cout de depenser 150€ d'essence par mois pour au final qu'il t'en reste moins dans la poche....Le probleme est de savoir comment, dans ton systeme "ideal", on pourrait financer le fonctionnement d'une société de plus en plus exigente sur la qualité du service publique alors meme qu'a l'heure actuelle nous nous endettons chaque jour pour maintenir ce service a un niveau "correct" (pas pour tous, malheureusement), donc qui va payer ??? les gens "riches" ont de quoi investir pour defiscaliser, les bas salaires ou les demandeur d'emploi ne payent rien ou pas grand chose... moralité on sature d'impot les tranche moyennes qui elles essayent de s'en sortir en bossant... et qui au final, s'en sortent moins bien que les couples a deux RMI + alloc + APL + etc... est- ce normal ????Alors plutot que de qualifier mon discours de poujadiste... apporte plutot des argument coherents en rapport avec la realité de la vie economique dans notre pays.... car pour l'instant dans tous vos discours je n'ai rien lu pour me convaincre que cela se justifie de rester chez soi quand on peut aller travailler.... je te signale au cas ou tu ne l'aurais pas lu, que le systeme d'assurance chomage est deja au bord de la faillite, ton systeme en assurerait la mort !!!!Je terminerais sur le fait que je ne suis pas idiot au point de ne pas savoir qu'il n'y aura jamais assez de travail pour tout le monde... mais laisse au moins les allocations a ceux qui recherchent vraiment du travail... car a force il n'y en aura plus pour tout le monde!

Je lis tous ces post sur le sujet et je ne peux m'empêcher d'être d'accord avec inextremis. Autour de moi, j'ai vu deux fois des jeunes gens attendre la fin de leur CDD, refusant d'ailleurs le CDI proposé, partir trois mois au Népal, pointer par internet et envoyer le frère au RV ANPE, puis revenir, ainsi deux fois de suite alors... J'ai connu aussi quelqu'un s'inscrire au chômage et travailler ++++ au noir, arguant l'intérêt majeur d'une telle solution.Alors, c'est vrai, beaucoup profitent d'un système laxiste...J'ai connu au cours de missions de Samu social, des vrais exclus, des vrais chômeurs sans indemnisation et ceux là ne font aucun bruit, ne revendiquent rien et subissent avec dignité une situation d'une telle précarité qu'on ne peut qu'avoir la rage face aux profiteurs et aux parasites.Excusez moi pour cet emportement mais lorsque je vois la jeunesse d'inextremis et son courage, cela me donne envie de croire en l'avenir d'un monde ou le travail reste une valeur sure.

C'est si dommage! Les jeunes ne sont pas tous désabusés, profiteurs, paresseux, beaucoup entreprennent, avancent, donnent. Beaucoup ont l'esprit curieux, inventifs. Si certains n'aspirent qu'à la "combine" qu'à la "resquille" ils ne sont pas majoritaires. En plus c'est nous, les quinquagénaires qui avons crée cette génération de consommateurs, qui confond l'Etre et l'Avoir.Je suis fière de nos jeunes, ceux qui connaissent la valeur de l'engagement et les autres se rendront compte bien plus tard, qu'ils n'ont peut-être pas pris le bon chemin.Une bouffée d'optimisme éclaire bien la journée!Je lis souvent tes messages et tu n'as rien d'un piaf écervelé mais bien plutôt d'un goeland plein de sagesse alors songes que la jeunesse a un parfum d'avenir...

Tu n'as pas compris ce que je voulais dire.
Ce n'est pas dans les jeunes que je ne crois plus, pas du tout, et heureusement car j'ai 3 enfants.
Ce en quoi je ne crois plus, c'est dans un monde où le travail reste une valeur sûre.