voyage peut-il rimer avec chômage?

Oui, dimanche dernier, c' était "Capital" sur M6 et ils ont confirmé qu' en 2006 chaque chomeur sera convoqué une fois par mois à l' ANPE.

Je connais quelqu'un qui vas etre deg..........n'est ce pas Napoleon!!!!

bande de blairots!!!!!!!!! (d'avoir déterré ce message)
Ca va, ça me fait rire!
(j'espère que t'as vu mon post sur "les nouveaux" dans la même rubrique, sinon tu vas pas comprendre que c'est une blague!)
C'est bon, j'ai dit ce que j'avais à dire sur ce sujet (pas forcément, ici, car c'est une histoire ancienne, maintenant!), maintenant, je me recentre sur d'autres choses!
Schuss!

blaireaux STP

Tous les oiseaux ont-ils des ergots?

Moi, j'entends, comme je suis dur de l'ouie, Blériot

Il volait sur une libellule, pas de chance pour lui, le Bleriot VII s'est écrasé,
Comme quoi il vaut mieux être lourd que léger!

C'est pas spécialement "dégueulasse" ça va à l'encontre même du systéme social à la Française dont on pourrait être fiers et qui est basé sur la solidarité La cotisation de chômage que l'on paye, on la paye pour la collectivité afin que ceux qui se trouvent dans le besoin ne se retrouvent pas sans ressources. Calculer les indemnités que l'on cotise comme s'il s'agissait de cotisations versées à une assurance individuelle, va à l'encontre même du principe de base solidarité et c'est se précipiter tête baissée vers le libéralisme pur et dur dont je suis à peu près certaine que la majorité des intervenants de ce forum ne veulent pas.Une fois de plus, impossible d'avoir le beurre et l'argent du beurre !

Je précise, pour celles et ceux à qui cela aurait échappé, que mon intervention précédente portait uniquement sur l’erreur de calcul d’une introduction à une argumentation. Je ne parle pas du bon fondement de tel ou tel propos ou raisonnement. Juste l'aspect purement mathématique de l'affirmation, rien de plus !Bonne journée à vous tous !HR

Salut,Ma vue (toute personnelle hein!) sur le sujet:Un systeme (l'assurance chomage) et ses intervenants (travailleurs, chomeurs, entreprises et l'etat).
En gros, les travailleurs donnent de l'argent, les chomeurs donnent de l'argent (en consommant, une partie de l'argent qu'ils donnent aux entreprises est reversee a l'assurance chomage via les cotisations patronales).
Ca passe dans une boite noire (les assedic) et une partie est reversee aux chomeurs et une autre partie est reversee aux entreprises, via les aides a l'emploi. C'est l'etat qui decide de la repartition.Qui sont les gagnants (financierement): les chomeurs, qui recoivent plus qu'ils ne donnent. Les entreprises, qui peuvent avoir de la main d'oeuvre moins chere (avec les aides mais egalement en faisant pression sur les salaires a l'embauche)
Les perdants: comme dans toute assurance, ceux qui cotisent sans utiliser l'assurance.Est-ce que les perdants peuvent devenir moins perdant? A moins de devenir chomeur, c'est pas gagne amha... Je vois mal l'etat reduire les cotisations des travailleurs. Le deficit de l'assurance chomage est assez souvent mis en avant pour bien persuader les travailleurs qu'ils n'ont aucune chance de cotiser moins.
Les personnes qui trouvent scandaleux d'utiliser le chomage pour voyager sont toutes (sauf erreur de ma part) des personnes qui travaillent et qui cotisent. C'est une reaction tout a fait normale : ils defendent leur argent, ils veulent cotiser moins.
C'est, toujours amha, vain: ces personnes payeront toujours le meme montant de cotisations. Je suis tres confiant dans l'etat francais pour ne pas reduire ces cotisations Ceux qui profitent du systeme: ben... je les voient comme des malins. Ce sont les entreprises et les chomeurs qui arrivent a avoir de l'argent pour faire ce qu'ils aiment (voyager entre autre).
C'est un point de vue cynique. Je ne pense pas que le systeme soit bon. Le systeme n'aide pas les individus sinon il n'y aurait pas 3 millions de chomeurs!!! Donc autant en profiter...
Une autre solution: se retirer du systeme (c'est joli, les Philippines ).1ere note: je dis bien profiter du systeme et non pas profiter des individus! Je trouve scandaleux que quelqu'un monte une association caritative, demande de l'argent a des individus et en profite personnellement pour voyager.2eme note, a ceux qui trouvent scandaleux de profiter du chomage: combien d'entre vous n'ont jamais profiter des failles d'un systeme. Par ex. rouler en exces de vitesse quand on sait qu'il n'y a pas de radar (on joue avec la vie d'autrui dans ce cas!!!); ou alors se faire prescrire des medicaments inutiles pour se faire rembourser une visite chez le medecin?Toutes les reactions argumentees, positives et/ou negatives, sont les bienvenues.
D'une autre cote, les insultes, attaques personelles (="tu n'as rien compris") et reactions du genre: "C'est nul car c'est nul" peuvent etre omises.
Merci

C'est vraiment bien VF, tu trouves des gens qui vont formaliser dans un long message ce que tu penses mais que tu as la flemme d'écrire, tout ça pour dire que je te rejoins dans ton analyse.Je ne fais pas partie des gens scandalisés parce qu'un jeune va faire des petits boulots inintéressants pendant 2 ou 3 ans, puis va partir voyager 6 mois ou un an à petit budget en vivant sur les ASSEDIC.
Souvent, c'est pour se chercher et, au retour, il s'engagent dans la vie active en ayant une idée plus nette de ce qu'ils veulent.Mais cette époque semble révolue puisqu'il va falloir montrer sa bobine à l'ANPE tous les mois.

, salut !1ere note :L'erreur fondamentale me paraît être de ne pas voir qu'en "profitant du système " on nuit à tous et à soi même. C'est la même chose que de s'autoriser à faucher dans des grandes surfaces en ayant l'impression de ne voler et de ne nuire à personne : l'ampleur du phénomène entraînant une hausse générale des prix qui prend la fauche en compte (il paraît 3% en, +) puisqu'il est bien évident que ce ne sont pas les grands distributeurs qui vont prendre la fauche à leur débit.
Maintenant, chacun est libre de penser qu'un système fondé sur la solidarité est un mauvais système.
, je suis moi aussi assez désolée par le charity business qui permet de voyager en se donnant bonne conscience, sur le dos de la misère, en utilisant avec démagogie la sensiblerie du public pour aboutir à une néo-colonistion des régions soit disant aidées.2nde note :Personnellement, j'évite très scrupuleusement de tricher, et j'ai éduqué mes enfants dans cette optique en développant un très gros défaut : la fierté et la responsabilité individuelle dans et par rapport à la société.
Maintenant je veux bien admettre que certains puissent trouver la débrouille plus ludique, plus marrante, plus excitante, plus intelligente et la rigueur plus sévère, plus terne.Ma conclusion toute personnelle est le constat que nous appartenons en France à une société de plus en plus schizophrène où les personnes ont un discours très généreux et socialisant à l'opposé de leurs actes et que cet écartélement permanente entre ce que l'on pense et ce que l'on fait est probablement à l'origine du mal être général.

Le sujet sans fin......Dsl Khrapka, je trouve Scandaleux (pour pas dire minable.....) de profiter du chomage pour voyager, et pourtant je ne cotise plus pour le systeme (francais du moins) donc la, deja, quand je suis contre cette facon de faire, c'est pas pour proteger mon "argent".....Je ne suis pas d'accord..... car les vrais perdants ce ne sont pas ce qui cotise, en effet a force de "profiter du systeme"....et ben....il y aura plus t'aide......et la les vrais perdant ce seront ceux qui sont veritablement dans la merd...Moi comme des egoistes qui n'ont rien compris au sens du mot "social".....Je serais bien curieux de voir combien il y a de vrai chomeur parmis ces 3 millions............
et puis la, c'est sur, c'est avec ce genre de raisonnement que le monde va progresser.......Pour moi profiter du systeme c'est profiter des individus car le systeme est un ensemble d'individu......Tu as raison, en raisonnenent comme ca je peux meme agresser la premiere vieille que je vois pour lui piquer son porte monnaie (qui n'as jamais faute me jete la premiere pierre.....)dsl de t'avoir repris en "citation" aussi souvent mais c'est pour reagir a ce que tu disais........bref pour ma part je suis assez d'accord avec l'analyse de catherinegil....a+nico

le social, c'est avant tout une mutualisation des ressourceson cotise tous pour que ceux qui n'ont rien beneficient d'un minimum de ressources pour vivredire "je cotise donc j'y ai droit, j'en profite" c'est honteuxmoi aussi, je pourrais tres bien dire "j'en ai marre de cotiser pour les bons a rien qui bossent pas"mais bon, c'est pas ma façon de penserj'espere qu'ils vont rapidement reformer le chomage pour que les vrais chomeurs beneficient de vraies aides pour retrouver une situation parfois précaire et indecenteet que les faux chomeurs se remettent a bosseren profitant du systeme, ceux qui abusent volent les ressources a des gens qui en ont vraiment besoin

Bonjour.Enzo0511, je ne te vise pas, je réponds juste au dernier message posté.
Je précise d'abord que je ne travaille pas actuellement (à part écrire, mais qui, de nos jours, juge cela comme un travail?), et que je ne touche rien du "système". Je me débrouille, par mes propres moyens, car j'ai la chance de les avoir.Je crois qu'on se trompe de débat. D'un côté on incrimine les chomeurs qui profitent du système, de l'autre, on essaye de leur trouver des excuses, ou des justifications. Mais, je voudrais attirer votre attention sur les faits suivants. Il s'agit d'une pure utopie, mais elle a le mérite de prouver qu'on se bat pour des miettes, et donc qu'on se trompe de débat:
la productivité en France est l'une des meilleures du monde. La France, malgré la crise économique, qui est surtout, en fait, une crise sociale, reste un des pays les plus riches de la planète. cette productivité permet en théorie de générer beaucoup de richesses en travaillant peu, mais c'est tout le contraire qui se passe actuellement: on demande à ceux qui travaillent encore de produire toujours davantage, et on les paye de moins en moins bien. L'argent fuit vers le haut, et ceux qui bossent bossent comme des fous, alors que des millions d'autres voudraient qu'on "partage" (ce mot est heureusement encore dans le dictionnaire, mais pour combien de temps?) il y a de nombreux métiers passionnants, mais non valorisés il y a de nombreux métiers très peu valorisants, qui sont peu à peu remplacés par des machines faire un beau métier est motivant, mais la plupart des gens ne sont plus motivés par leur travail, voire, ne veulent plus travailler. Ils préfèrent aller se la dorer sous les cocotiers. Est-ce que leur travail ne les motive plus? Ou est-ce la nature humaine qui reprend le dessus: "c'est quand même chiant de trop travailler"? il y a de nombreux métiers assez intéressants qui ne sont pas rémunérateurs il y a beaucoup d'argent qui tourne dans les caisses de l'état, et encore plus dans les caisses des multinationales, qui affichent toujours plus de bénéfices, à coup de sommes souvent en milliards d'euros l'état investit chaque année des milliards dans l'armementUne des solutions de tout cela serait: tout le monde travaille tout le monde travaille au plus trente heures par semaine, sauf ceux qui veulent travailler plus, car, autant il y a un droit à la paresse, autant il y a un droit au travail ceux qui travaillent plus gagnent un peu plus tous ceux qui travaillent, indépendamment de leur salaire horaire, recoivent une part des bénéfices affichés par leur entreprise (dans le privé) ou une aide de l'état (dans le publique) qui deviendrait excédentaire en taxant un peu plus les très gros bénéfices et en arrêtant ses dépenses meutrières dans l'armement. Ceux qui montent leur boîte, ou qui débutent, par contre, sont actuellement trop taxés, et donc découragés. Le système les vole. Dans cette utopie, ceux-là pourraient être bien plus aidés. tous les métiers dévalorisés de nos jours, pour d'obscures raisons issues de notre schéma éducatif, notamment les métiers manuels, solidaires, et culturels, sont revalorisés, et en terme de reconnaissance sociale, et financièrement au lieu de faire des projets à très court terme dans les entreprises, qui sont remplacés d'une année sur l'autre par d'autres projets à court terme, toujours pour des raisons personnelles des "décideurs", recommençons à travailler sur le long terme, c'est bien plus motivant, et on fait du meilleur travail. Pour cela, il faut abandonner les idée de croissance, de travail dans l'urgence, de concurrence, de rentabilité à court terme, etc...Ensuite, on verra que les caisses des ASSEDICS seront pleines à craquer, que les TOTAL, DASSAULT et consorts arrêteront d'insulter les travailleurs et les chomeurs en affichant les bénéfices qu'ils affichent actuellement honteusement, et qu'il ne sera plus d'actualité de parler de "chomage qui rime avec voyage". Ou au contraire, on en parlera, et chacun pourra tranquillement se payer un voyage, avec l'argent du système, lequel argent, enfin, n'aura pas fui vers le haut et sera ré-injecté.Variante: on arrête de voyager et de polluer la planète et les cultures indigènes avec cet argent et notre présence, et on dépense cet excédent de richesses en apprenant aux pays moins "productifs" à s'en sortir à leur tour. Surtout, on diminue cet excédent de richesse, en acceptant de ne plus piller leurs ressources minérales, biologiques, et humaines.OK, c'est une utopie qui va faire éclater de rire tout le monde. Mais ça me sidère qu'on en soit réduit à ce débat. Ca prouve qu'on ne se bat pas pour les bons trucs. Avant, "chomer" était un terme à connotation plutôt positive. De nos jours, ça s'apparente à glander, profiter, et je ne sais quoi. Quel dommage!

Combien juste
En deux siècles, la signification du mot chômage a bien évolué. Les jours chômés étaient des "temps libérés" d'où peut-être la confusion du chômage ouvrant "droit" au voyage rémunéré
C'est ainsi qu'il faut repenser la place du travail dans nos sociétés.
On peut aussi chercher à savoir si le chômeur est, dans tous les cas, un demandeur d'emploi

ALERTE !!!Ce sujet a complètement dérapé pour finalement changer de titre et s'appeller CHOMAGE ?
On en discute de l'organisation des multinationales et de la répartiton de leurs bénéfices !!! Le méritant, le profiteur, le riche, le pauvre...Mais quels rapports avec le voyage ?Voyage Forum aurait il soudain changé de direction dans l'objectif initial qu'il s'était fixé sur les voyages ?...Déçu, moi ?