Regard rapide sur la France

Une fois n’est pas coutume, je vais parler de mon propre pays, la France, où j’ai fait récemment un voyage assez court à partir de Bangkok (où je vis). Je pourrai donc vous donner quelques impressions d’un Français longtemps absent (cela fait 34 ans que je ne vis plus en France) aussi bien que les premières impressions d’une étrangère, ma compagne Thaïe Y. C’était son premier voyage en France, elle n’avait voyagé jusque-là que dans plusieurs pays d’Asie et en Inde.Paris, la SaletéCommençons par Paris. Le contraste avec Bangkok est extrême et, j’ai le regret de le dire, ce n’est pas tout à l’honneur de Paris. J’ai été choqué par la saleté de cette ville, et même si Bangkok n’est pas le summum de la propreté non plus, au moins ce n’est pas parce que les gens la salissent délibérément comme c’est le cas pour Paris : presque partout, les trottoirs sont jonchés de papiers gras, de bouteilles de plastique ou de verre (souvent cassées), de mégots jetés à tours de bras. Sans compter les innombrables crottes de chiens et traces d’urine (pas toujours de chiens....). C’est une véritable honte.... La vétusté du métro ne fait pas bonne impression non plus. On comprend que c’est un vieux système, soit, mais pourquoi donc y-a-t-il tant de dégradations abusives, graffiti et autres ? Il faut voir la propreté des 2 systèmes de métro de Bangkok, le BTS et le MRT ! Il ne viendrait à l’idée de personne de dégrader l’équipement avec des gribouillis, et je suis sûr que si quelqu’un voulait s’y risquer, il y aurait immédiatement des réactions de la part des autres usagers, sans parler de la sécurité qui ne perdrait pas une seconde pour intervenir.Tiens, ce matin, j’ai compté les mégots qui trainaient par terre sur mon trajet quotidien, sortant d’une station du MRT, à Bangkok. Il y en avait, c’est vrai, mais c’était 1 mégot là où il y en aurait plutôt des dizaines à Paris !Les abords de Paris, venant en train, que ce soit de CDG ou d’ailleurs, sont tristes à en pleurer. On ne peut bien évidemment pas s’attendre à voir de beaux sites le long des voies ferrées, et on peut se faire une raison de la grisaille. Mais de nouveau, tous ces graffiti, pas un mur qui n’en soit couvert ! J’ai entendu dire que certaines gens appellent ça de « l’art », de « la culture ». C’est une plaisanterie, non ?On croise beaucoup trop de gens aux mines louches, partout et à toute heure. On ne se sent pas en sécurité. Les regards auxquels ma compagne a souvent eu droit, de mecs qui doivent avoir de belles saletés traînant dans la tête, et souvent, je vais le dire, qui ne me semblaient pas être si Français que ça. Sans doute Y est-elle trop mignonne pour pouvoir se promener tranquillement à Paris.... À Bangkok, je vois fréquemment des femmes seules très tard le soir et même en pleine nuit, encore à vendre qqc dans la rue ou rentrant chez elles : elles ne semblent pas avoir à se préoccuper de quelque mauvaise rencontre. Personnellement, je suis convaincu que je ne risque absolument aucun vol dans le BTS ou le MRT, que j’utilise fréquemment.Paris, les hôtelsÀ notre arrivée à Paris, nous avions passé une nuit dans un 2 étoiles à 75 euros, dans le 9-ème. C’était franchement miteux, la chambre était exiguë à l’extrême, nous ne pouvions à peine tenir à deux dans l’ascenseur, et la propreté des couloirs et des escaliers était approximative. Pas génial. À notre retour à Paris, nous étions logés dans un 3 étoiles à 140 euros la nuit. C’était un peu plus correct, certes, mais avec nos bagages, nous tenions encore à peine dans la chambre, qui avait une vue magnifique... sur des toits en zinc parsemés de mégots (et oui, encore !) et un mur aveugle à 3 mètres de notre fenêtre. Je ne vais pas faire de statistiques à partir d’une expérience aussi limitée, évidemment, mais disons que l’impression est d’avoir à payer bien cher pour pas grand-chose.Sur le sujet des hôtels, nous étions bien mieux logés, à 80 euros la nuit, dans un 3 étoiles à Chamonix, propre et parfaitement situé. Par contre, nous avions aussi essayé un hôtel à 3 étoiles, ailleurs en province, trouvé par l’intermédiaire des Logis de France, et nous avions été déçus. La chambre était correcte sans plus, les lieux communs avaient un vague parfum de pisse de chien, le petit déjeuner était satisfaisant sans plus. J’ai l’impression que les hôtels se font la vie facile, ils se font des étoiles en te collant un sèche-cheveux dans la s.d.b. et une cafetière. Ah, précisons : on a bien la machine pour bouillir l’eau et quelques sachets de granulés, mais par contre pas d’eau. Ça aussi, c’est un truc qui me tue, venant d’Asie où on a presque toujours 1 ou 2 petites bouteilles d’eau potable mises à disposition gratuitement dans la chambre.Les RestaurantsTant de restaurants où on mange mal même en payant 25 à 35 euros par personne. Dans une brasserie à côté de Bercy, les garçons nous faisaient l’article sur les plats « recommandés », l’un d’eux d’ailleurs presque arrogant « je sais tout mieux que vous, monsieur ». Y n’a pas touché à son plat, moules et autres fruits de mer ratatinés par la congélation.... Ce n’est pas qu’à Paris, d’ailleurs. Pas une seule fois, nous avons eu du bon pain, mais du pain mou comme des concombres vieux d’une semaine. La France, le pays où on fait le meilleur pain au monde ! Une pizza qu’on nous a servie, en province, semblait venir tout droit de ces peintures de Salvador Dali, les montres molles, vous savez ? Chez un traiteur italien dans le 16-ème, des lasagnes à peine cuites... et à prix d’or.Certes, les rues de Paris sont bien animées, et quand on s’y promène on a l’impression qu’il y règne une super ambiance. Il y a des restaurants et des cafés partout. Il faisait beau, les terrasses étaient pleines à craquer. Mais de mon expérience, limitée je le reconnais (si qqn sait mieux, au secours, venez-nous le dire !), je suis pratiquement sûr qu’ils ne servent en fait rien de si bon à manger que ça. Pour changer, nous avions essayé un traiteur chinois, dans la rue Montorgueil : aucun goût, pas de texture, médiocre.Nous avons aussi essayé du haut de gamme, à l’occasion d’une retrouvaille avec des amis. C’était en province, nous avons payé 150 euros pour 2. Quand Y a vu son poisson, qui avait peut-être 2 minutes de cuisson, elle me l’a immédiatement repassé. Elle m’avait déjà fait le coup avec du canard à peine cuit. Je lui avais commandé du canard, elle aime ça, c’est ce qu’elle cible chaque fois qu’elle en trouve, en Thaïlande. Je me suis rendu compte que les Thaïs n’apprécient pas la nourriture peu cuite. Bon, c’est leur problème, et acceptons donc l’approche française : si c’est bon et de bonne qualité, ce sera meilleur peu cuit. Mais quid des quantités ridicules qu’on nous a servies ? Franchement, je n’ai strictement rien à cirer des petites décorations frivoles qu’on ajoute aux assiettes, petits coulis de sauce « machin » ou petit brin d’herbe « chose ». Ce que je demande, c’est à avoir qqc de bon à manger et en quantité suffisante pour bien en profiter et sortir de table repu. Y a gloussé de rire quand elle a vu mon entrée, du pâté de foie de canard avec une sauce aux fruits exotiques. Ça n’a pas raté, elle l’a ressorti au chauffeur de taxi qui nous a pris à l’aéroport de Bangkok, à notre retour: « du beurre au durian ! ».... à prix d’or (ou presque). D’ailleurs, au taxi qui lui demandait comment s’était passé son voyage, elle a résumé le chapitre « nourriture » en 4 mots : « paeng laé mâi aròy », « cher et pas bon ». Moi, Français, j’en rougissais de honte.Ces restaurants qui prétendent faire de la bonne cuisine, quelle foutaise ! J’ai l’impression que certains cuisiniers se masturbent la cervelle, de la même façon que ces architectes qui conçoivent des projets immobiliers « où les gens se sentiront bien et où ils auront plaisir à se retrouver dans une atmosphère conviviale», avec force statues grotesques ornant les lieux communs et peintures bizarres sur les murs.Chacun ses goûts. Je suis comme Y, je suis content d’être de retour à Bangkok. Ici, je mange très bien chaque jour pour, souvent pour à peine plus d’un euro, et parfois c’est simplement délicieux. En tout cas, ce n’est jamais de la nourriture sortie du congélateur et passée au micro-ondes.On m’a dit que 85% des restaurants en France ne font pas leur propre cuisine. C’est une honte ! Combien de temps les visiteurs vont-ils encore croire qu’on mange bien en France ? Je crois qu’on mange mieux pour les mêmes prix à Londres, à Berlin, à Barcelone.... Je crois que la France s’est bien laissé aller sur l’un de ses points forts traditionnels. De la bonne nourriture, il ne restera bientôt que les titres et les mots ronflants « le plat de machin-chose et sa petite grillotte des bois » (ou je ne sais encore quelle bêtise dans le genre). Je souligne le « sa », ça me gonfle, cette préciosité que les restaurateurs donnent à des plats qui le plus souvent sont simplement médiocres.Le VinAaah ! Je vais enfin pouvoir donner dans le positif ! Au moins là, valeur sûre, du bon et agréable à boire et à des prix corrects. Grand merci aux viticulteurs Français, je leur tire mon chapeau. Y entre autres s’est découvert un penchant pour le rosé, elle était heureuse et moi aussi. À CDG, avant d’embarquer, nous avons acheté quelques bouteilles de « Jolies Filles ».....Les GensPour ne pas rester sur une mauvaise impression, suite aux vilaines choses que j’ai dites ci-dessus au sujet d’une certaine racaille un peu trop présente à Paris, je dois dire que j’ai été agréablement surpris par l’attitude des gens dans les commerces, partout où nous sommes allés. J’avais de mauvais souvenirs d’il y a bien longtemps. Je m’étais pris de bec un jour avec un groupe de vendeuses au Printemps (ou aux Galeries Lafayette ?), qui étaient à papoter pendant plusieurs minutes en m’ignorant totalement, pauvre cloche de client que j’étais, planté à 2 pas d’elles et ayant l’audace de vouloir leur demander un renseignement. Un bel exemple de l’attitude arrogante que les Français peuvent avoir. Croyez-moi, je ne suis pas le seul à le dire, la réputation des Français à ce sujet est faite dans le monde entier.Mais non, cette fois, je n’ai eu que du bonheur avec les gens rencontrés dans les commerces. Peut-être du fait de la présence de Y, ambassadrice de charme du Royaume du Siam???? Nous étions allés, par exemple, dans un magasin spécialisé moto, sur l’avenue de la Grande Armée (Team Axxe), pour nous équiper un peu de tout. On nous a très bien servis, avec patience et plaisamment. Très bien, j’y retournerai !Impressions finalesDonc, pour moi qui suis Français, je me vois obligé d’apporter quelques critiques sévères sur certains aspects de mon pays : la saleté de Paris, la médiocrité des restaurants, l’attitude de certaines gens (Français ou autres). Bien sûr, j’ai toujours énormément de plaisir à rencontrer des gens sympas et intéressants, il y en a aussi tellement ! Mais en bas de la page, je marquerai : « France = peut mieux faire ».Et Y, venue pour la première fois en Europe, qu’a-t-elle retenu ? Saleté de Paris et nourriture médiocre, beauté des paysages (campagne de Bourgogne, Alpes autour de Chamonix), vins agréables à boire. Quant aux gens, elle n’en a retenu que les bons aspects, car heureusement elle est d’une bonne disposition et ne s’est pas trop fixée sur toute cette racaille qui traîne à Paris. Je crois que même si elle allait en Enfer, elle se ferait des copains avec les diables ! Non, plutôt, elle a des souvenirs heureux de ses contacts avec les Français, qui ont toujours été des contacts gentils et bon-enfant. Son approche personnelle y aidant.

Dire que Paris est propre, je suis d'accord avec vous, c'est faux. Dire que les trottoirs sont "jonchés" de papiers gras, c'est faux également, n'exagérez pas ! Concernant les traces d'urine, je suis d'accord, c'est assez dégueulasse. Pourtant les toilettes publiques sont gratuites. Concernant les mégots, c'est essentiellement devant les cafés. Je ne comprends pas pourquoi les bistrottiers n'installent pas de cendriers devant leurs portes.Le street art... Pas toujours réussi mais bon... Renseignez-vous !C'est quoi pour vous des gens aux mines louches ? Arrêtez la parano ! Ce n'est pas parce que certaines personnes ne vous ressemblent pas qu'elles ont des mines louches ! Vous êtes vous fait agresser ? Vous a-t-on volé quelque chose ? Et si votre amie est jolie, tant mieux pour elle. Elle a peut être attiré certains regards.Et alors ?Avez-vous une idée du prix du m2 ou des loyers à Paris ? Les hôtels suivent ! Avez-vous comparé avec les prix des hôtels à Londres ou à New-York ?A Paris, l'eau du robinet est potable...25 à 35 € des fruits de mer à Paris, il fallait s'y attendre non ? Je peux vous recommander des tas de restaurants qui servent à ce prix là de véritables plats (bon, pas de fruits de mer) préparés sur place avec des produits frais. Vous n'avez pas fait le bon choix ! Entrer dans une brasserie avec une multitude de plats proposés à la carte et s'attendre à ce qu'ils soient tous préparés sur place... C'est un peu naïf !Je pense que le sort s'acharne sur vous !C'est facile de préciser "bien cuit" quand on passe une commande.Comme quoi, il n'y a pas que les Parisiens...La prochaine fois que vous allez à Paris, je vous conseille l'Eléphant Bleu, rue de la Roquette... Un restaurant Thaï, assez cher. Vous y serez comme chez vous, puisqu'a priori tout ce qui est français ne vous convient plus !Pour finir, je dirais que vous êtes en fait resté bien français... Râleur et jamais content !Bonne journée

Avez-vous une idée du prix du m2 ou des loyers à Paris ? Les hôtels suivent ! Avez-vous comparé avec les prix des hôtels à Londres ou à New-York ?

--
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de raison, je dis que le rapport qualité-prix est mauvais. Je ne m'acharne pas sur la France, je dirais la même chose des hôtels relativement bon marché de Singapour, juste pour donner un exemple plus près de chez moi.Entrer dans une brasserie avec une multitude de plats proposés à la carte et s'attendre à ce qu'ils soient tous préparés sur place... C'est un peu naïf !

--
Eh oui, ça doit être vrai, je dois être bien naïf. Mais c'est ce que pas mal d'étrangers (j'en suis devenu un, d'une certaine façon) auront comme expérience......puisqu'a priori tout ce qui est français ne vous convient plus !
--
Pas du tout! Je sais très bien combien la cuisine française peut être bonne. Il y a qu'on ne la trouve peut-être plus à tous les coins de rue!Râleur et jamais content !
--
Oui et non. J'ai bien dit des bonnes choses aussi, non? Sur les gens dans les commerces, sur l'hôtel de Chamonix.... Aussi, je rapporte mes impressions, c’est du vécu tout simple et si tout n’est pas bon, c’est malheureux mais pourquoi dirais-je du bien là où j’ai été déçu? C’est facile d’accuser les autres d’être râleurs et d’ignorer les signaux en bémol, c’est la politique de l’autruche.D’accord, j’aurais pu me taire et ne pas écrire sur mon petit voyage sur VF, tout le monde serait content !

Je suis parfois d'accord avec ton point de vue... mais aussi (et surtout...) avec celui de Jjwill car effectivement, parfois, tu frôles la parano et le parti pris...Ici je suis tout à fait d'accord. Je ne connais pas d'autre villes au monde où le risque de marcher dans une merde de chien est aussi grand.Une partie des lignes sont en effet anciennes... Petit à petit, le métro est pourtant rénové. Automatisation de certaines lignes, remplacement d'anciennes rames par de nouvelles avec portes automatiques et plans lumineux, indication du temps d'attente sur les quais, métro ouvert plus tard le week-end, ça progresse, petit à petit certes, mais ça progresse. En fait, ce qu'il manque toujours (et pour toujours ?) c'est la clim.Concernant les "gribouillis", il ne faut pas confondre le vandalisme, qui est réel, et, en effet, le street art parfois très intéressant (de nombreux artistes de rues s'expriment aussi dans le métro...). Je crois qu'il s'agit ici d'un manque de culture de ta part si tu ne sais pas faire le distingo.Ici on est entre la parano pure et simple et l'authentique parti pris de dénigrement... On n'est pas loin d'un dérapage vers un discours front national... Mine louche = agresseur potentiel c'est ça ?Forcément, à ce prix là ! C'est Paris, pas Bangkok... Compare plutôt, à ce prix, à ce que tu aurais à Londres ou à New York...J'ai souvent trouvé, pour des amis, de très jolies chambres avec de très belles vues pour 150 euros la nuit. Il suffit aussi de savoir chercher parfois non ?En effet, le sort semble s'acharner sur toi  ! À moins que tu ne cherches spécialement les mauvais plans... ou que tu te fasses les restos et brasseries de chaînes...Et visiblement tu parles en connaisseur  ! Du rosé ... Si c'est pas malheureux... Quant aux restos, perso, j'habite dans Paris depuis maintenant 25 ans et à condition d'être un peu attentif (il est assez facile de "sentir" un bon resto), on mange très souvent fort bien... Dans mon quartier, à moins de 15 minutes de marche de chez moi, j'ai au moins 10 très bons restos que je fréquente régulièrement...En ce qui te concerne, tu n'as visiblement pas le feeling pour dénicher les bons restos  !Mais ne compare pas les prix d'un resto de Paris avec ceux d'un resto de Bangkok, ça n'a strictement aucun sens...Décidément, tu fais une fixation  ! Les agressions dans Paris intra-muros sont pourtant assez rares, même dans la métro à minuit... Attention au délit de faciès...

il ne faut pas confondre le vandalisme, qui est réel
--
C'est surtout du vandalisme que je vois.... Et puis, "expression artistique", c'est un peu la porte ouverte à n'importe quoi, non?Ici on est entre la parano pure et simple et l'authentique partie pris de dénigrement... On n'est pas loin d'un dérapage vers un discours front national... Mine louche = agresseur potentiel c'est ça ?
--
Je laisse toute interprétation politique de côté, le fait est que je me sens bien plus en sécurité dans bien d'autres villes au monde. Tiens, à Londres pour commencer, pour ne pas systématiquement retomber sur Bangkok. Mais j'ai probablement tort, n'est-ce pas? Je fais de la parano, hein? Tout est super tranquille à Paris, il n'y a que des gens courtois qui ne bousculent pas les autres dans le métro etc?

Dans Paris, il y a à la fois du vandalisme et des tags fort moches, et beaucoup de street art très intéressant. Si tu ne vois que le vandalisme... c'est que tu regardes mal  !Globalement oui, Paris est une ville tranquille. Je connais San Paulo et Detroit ça, par exemple, ce sont des villes bien moins tranquilles ...En effet les gens sont assez peu courtois dans le métro et c'est vrai qu'étant habitué à prendre aussi le métro à Tokyo, ça a tendance à bien me gonfler à Paris.Mais attention à ne pas faire de raccourci fâcheux : il n'y a aucune relation à faire entre les gens "qui ont des mines louches" et ceux qui poussent... Les petites mémés du 16e arrondissement poussent tout autant... sinon davantage que les autres !

...... les gens "qui ont des mines louches" et ceux qui poussent... Les petites mémés du 16e arrondissement poussent tout autant...
--
Ah! Merci! Je cherchais, je cherchais... Mais c'est ça que je voulais dire, les gens aux mines louches, ce sont les mémés du 16-ème!

Le titre ;" REGARD RAPIDE SUR LA FRANCE "Depuis quand Paris c'est LA France ?Ça me semble plutôt les commentaires d'un simple touriste (et non d'un Français) qui est dépaysé/ déçu quand il n'est plus chez lui, dans son environnement familié.

Soit, Paris "n'est pas la France". Toujours est-il que Paris en fait partie et que c'est par Paris que la plupart des étrangers font leur premier contact avec la France.Je parle aussi de la province, au départ, soit dit en passant. Il se trouve que la discussion s'est fortement ciblée sur Paris depuis.Ça me semble plutôt les commentaires d'un simple touriste (et non d'un Français) qui est dépaysé/ déçu quand il n'est plus chez lui, dans son environnement familié
--
Il y a un peu de ça, je le reconnais, et c'est une expérience commune à beaucoup de gens qui se sont longtemps absentés de leur pays d'origine, pas seulement aux Français. Alors, il suffit de prendre mes commentaires comme celui d'un touriste étranger, cela ne m'ennuie pas le moins du monde. D'ailleurs, la plus grande part des discussions sur VF sont des discussions d'étrangers sur des pays qu'ils veulent découvrir, ou on découvert.Tiens, en passant, une chose qui m'ennuie, ce sont les fautes de français: "dans son environnement familier".....

Bonjour,
Comme les autres je trouve que tu fais beaucoup de raccourcis et aussi te rejoins parfoit sur certains points :1 - la saleté : effectivement j'ai été surprise par la propreté de Bangkok...ce qui est déplorable à Paris c'est que depuis que les gens fument dans la rue il n'y ait pas de cendriers mis à disposition comme dans beaucoup de villes.
Sinon les rues de Paris sont nettoyées régulièrement, de nombreuses poubelles sont mises à disposition des passants. A noter, une campagne de responsabilisation est en cours avec amendes à la clé, à noter également, les encombrants sont ramassés 2 fois par jour à PARIS, tot le matin et à 14 h ce qui explique que ceux ci sont souvent sur le trottoir en attente de ces ramasseurs.
Sur le reste, tu grossis quand même un peu le trait.....les trottoirs sont régulièrement nettoyés et les ordures ramasséesLes abords de Paris sont tristes....c'est vrai pour les tags cela ne me choquent pas, je trouve qu'effectivement c'est une forme d'expression qui n'est pas inintéressante, je suis plus choquée par les bidonvilles... je reconnais que le RER B quant tu viens de Roissy c'est une horreur !Pour les gens aux mines louches, je te laisse la responsabilité de tes propos qui sont quand même aux frontières des limites comme disait la pub (cela veut dire quoi pas si français que ça...cela n'a aucun sens...) tu appliques ce qu'on appelle communément le "délit de sale g... !" en tant que femme, je prend régulièrement les transports ou marche dans les rues de Paris...je ne suis pas certaine que certains coins de Bangkok soient plus safes pour une femme....Pour les pickpockets c'est effectivement une vrai plaie pour les touristes....Les hôtels et les restaurants : c'est sur que le niveau de vie en France est complètement disproportionnel à celui de Bangkok...mais comme certains le disent je pense que tu es vraiment mal tombé !Pour les restos, tu m'a fais rire, les restaurants gastronomique ne sont pas réputés pour les quantités servies.....on est la pour déguster par pour se goinfrer et c'est vrai que ça fait parfois mal au porte monnaie....mais il y a de nombreux restos où tu manges très bien, très frais pour pas cher.Par contre, je te rejoins dans ta conclusion, Paris peut mieux faire...parce que on peut toujours mieux faire !

Pour la typo, les espaces viennent automatiquement ainsi avec mon clavier. De plus, je trouve bien moins choquant qu'il y ait un espace de trop dans la ponctuation que les fautes d'orthographe ou de grammaire grossières, qui sautent aux yeux comme - justement - les crottes de chiens sur les trottoirs de Paris!Chacun fait des fautes, personne n’est à l’abri, mais sans vouloir faire « la dictée de Mr Pivot », on pourrait quand-même soigner un peu ce qu’on écrit, non ?

Bonjour,Sur la saleté, je sais bien que les trottoirs sont nettoyés régulièrement. Cela n’empêche qu’entre les nettoyages, dans certains quartiers en tout cas, c’est assez cradingue, et ça tient aux mauvaises habitudes des gens (pas tous).Les cigarettes, s’il y a des excuses, il n’en reste pas moins que c’est trop visible et que ça ne donne pas une bonne impression. Je voyais ma compagne montrer à une amie des photos prises sur les pelouses du Jardin des Tuileries. L’un des multiples sites magnifiques et impressionnants de Paris. Son commentaire, montrant les pelouses du doigt : « c’est plein de cigarettes ! ».Pour les gens aux mines louches, on ne va pas se lancer dans une discussion approfondie car inévitablement cela tournerait à un pugilat politique, ce qui n’est pas mon intention et ce qui n’est pas dans la ligne de VF. « Délit de sale gueule » : il ne s’agit évidemment pas de rejeter systématiquement tous les gens qui ont une autre apparence physique que soi-même. Mais de là à dire qu’il n’y a pas une foule de gens louches à Paris, c’est ignorer les réalités, il me semble. Je suis content que tu te sentes en sécurité à Paris, tant mieux pour toi. On se fait toujours à son environnement, en fin de compte. Maintenant, je ne sais pas combien de temps tu as bien pu passer à Bangkok, mais je peux te dire que je ne connais pas un seul quartier où une femme se sentirait inquiétée – dépaysée peut-être. Je peux comparer à Paris, ce n’était pas la première fois que j’y étais, et j’y ai même vécu.Quant aux restaus, je suis content que tout le monde me dise que je suis mal tombé. Cela me donne un peu d’espoir pour mon prochain retour en France. Toujours est-il que mon expérience indique qu’il est facile pour un visiteur non averti (comme moi-même en l’occurrence) de mal tomber.

En effet il y a un peu trop de mégots par terre, mais c'est ce qui fait aussi, en contre-partie, qu'on peut respirer dans les bars et les restos... On ne peut pas dire ça de l'ensemble de l'Asie hein  ?!Par ailleurs, c'est marrant que tu aies focalisé sur les mégots sans avoir dit un mot des chewing-gum car ceux-ci sont en bien plus grand nombre que les mégots et sont incrustés à vie dans les trottoirs (contrairement aux mégots qui finissent par être enlevés)... Regarde bien une nouvelle fois tes photos de Paris, tu verras que les trottoirs sont littéralement "mouchetés" de chewing-gum...Alors, ça ne t'a pas dérangé visiblement ...Tu focalises sur ce problème qui n'en est pas un... Et ne compare pas Bangkok à Paris, mais Londres ou Barcelone à Paris et Bangkok à Séoul ou Tokyo... Il y a un incontestable sentiment (et niveau surtout) de sécurité en Asie qu'il n'y a pas en Europe...Pour autant, tu ne t'es pas fait agresser pendant ton séjour ? Tu ne t'es pas fait voler tes affaires ? Ni arnaquer ? Tu n'as pas non plus été témoin de scènes de violence ? Bon, c'est donc surtout un ressenti et non vraiment une réalité...Enfin, habitant Paris, je connais des femmes (hé oui  !) qui prennent le métro seules le soir pour rentrer chez elles, des gamins qui font de même, des personnes âgées aussi, et finalement, globalement, tout ceci se passe sans problème ni agressions... Je n'ai pas tous les deux jours des coups de téléphone pour me dire qu'untel ou unetelle s'est fait agressé...Quand je lis le chapitre "arnaques à éviter en voyage" du forum, je vois que Bangkok revient néanmoins assez souvent... Davantage que Tokyo par exemple (où jamais personne ne se plaint d'arnaques)... et a priori même, Bangkok est cité plus souvent que Paris...

Tu ne t'es pas fait voler tes affaires ? Ni arnaquer ? Tu n'as pas non plus été témoin de scènes de violence ? Bon, c'est donc surtout un ressenti et non vraiment une réalité...
--Je n’y pensais pas car cela remonte à si loin, mais puisque tu me poursuis sur la sécurité, voici une petite histoire. Du vécu, de la réalité :J’étais alors étudiant. Je m’étais retrouvé un soir de juillet sur le trottoir, à la porte d’un bar de la Rue de la Huchette, le Bistrot 27 si je me souviens bien, car c’était plein à craquer à l’intérieur. Je sirotais gentiment une bière et j’avais commencé à bavarder en toute innocence avec la fille qui se trouvait à côté de moi. Arrive un type, sorti du flot de badauds, qui vient droit à nous. À la fille : « qu’est-ce que tu as à lui parler comme ça ? ». Il se retourne vers moi et me pousse brutalement. Au moment où je me ressaisis, un Africain me prend à partie : « tu as sali mon pantalon » - j’avais dû poser un pied dans le caniveau dans lequel coulait de l’eau, suite à la bousculade. Et il se met à me donner une série de coups de poing que j’esquive aussi bien que je peux. Il ne m’avait fait aucun mal et je m’étais enfin dégagé de lui. Sur quoi il sort un couteau. J’ai fait la seule chose sensée dans une telle situation, j’ai pris mes jambes à mon cou.Il y avait toute une foule autour de nous, jouissant du spectacle.À part ça, et quelques années plus tard, ma compagne d’alors s’était fait voler son sac dans un magasin près de l’Opéra. Puis une amie s’était fait voler son sac dans un bistrot près de Saint-Michel. Mais c’est là le genre d’expérience qu’on peut malheureusement avoir dans toutes les grandes villes d’Europe. Tines, je cite (toujours personnel): voiture vandalisée à Londres (dans le beau quartier de Holland Park Avenue) ; vitres de voiture brisées en plein centre d’Amsterdam ; vitres de voiture brisées dans un quartier tout ce qu’il y a de mieux de La Haye ; vol d’affaires personnelles tirées du sac laissé entrouvert par ma compagne d’alors, à un arrêt de bus sur Leidseplein, à Amsterdam. La liste est longue.En ce qui concerne Bangkok et toutes ces arnaques, c’est vrai, mais je crois que c’est vraiment très concentré sur quelques points très touristiques, en dehors desquels il règne une atmosphère tranquille et sécurisante.Ce que tu dis de Tokyo ne m’étonne pas. J’en avais eu une excellente impression quand j’y suis passé, seulement quelques jours, l’an dernier (et nous avions échangé quelques lignes à ce sujet, il me semble). Tu parles d’un sentiment de sécurité en Asie comme on n’en a pas en Europe. Je te rejoins là-dessus, c’est aussi mon impression, quoiqu’il soit dangereux de généraliser.--Mon dédain quand je relevais la faute de Français ? J’avoue avoir réagi quand on me rabaissait au niveau de « touriste ».

Ha oui mais tu me parles d'une aventure qui t'est arrivée il y a environ 30 ans c'est ça... C'était dans le temps ça, aujourd'hui, ça ne pourrait plus arriver (humour hein ...).Encore une fois, je n'ai pas dit qu'il n'y avait jamais d'agressions à Paris... Mais le risque est malgré tout faible. La preuve, tu nous sors une histoire vieille de 30 ans pour illustrer la "dangerosité" de cette ville...On est donc d'accord, ce n'est pas une spécialité parisienne ...

Bonjour,Ce qui sous-entend que l'Inde ne fait pas partie de l'Asie. Vous m'avez appris quelque chose .