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shanmuga
Ile de France, France



21 mars 2007 à 12:22

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Re: [paheli] Films Indiens Arte [En réponse à] Répondre

Pour celles et ceux interessés par les films Kollywood, un dossier special sur le site http://www.indereunion.net/.../index.htm#Interview


Egalement sur Bollywood, un dossier spécial : http://www.indereunion.net/...bolly1.htm#Interview

Vivre simplement pour que tous puissent simplement vivre...(Mahatma Gandhi)

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paheli
Italie



21 mars 2007 à 16:15

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Re: [mandoo] Bollywood: films indiens? [En réponse à] Répondre

Comme quoi tout est subjectif. Moi j'ai adoré la musique de Don, surtout le remix de 'Main Hoon Don', un mélange de techno et de disco années '70, j'ai trouvé ça excellent!

Je veux aussi ça d' un Bollywood ! Car Bollywood ce n'est pas que Lata, Sonu, Udit, Kishore et les autres "voix" et mélodies du cinéma indien. Bollywood évolue lui aussi avec les temps, car les jeunes indiens du 21ème siècle vont en boite de nuit et ils écoutent de la musique techno. Comme tout cinéma, Bollywood reflet l'ame de son Pays, un Pays qui est en train de changer très vite, un Pays de grands contrastes, ou' le vieux et le nouveau, la pauvreté et la richesse, les traditions et le modernisme se côtoyent...

Et alors je peux aimer un "Don" avec des sons techno-trance et un "Mughal E Azam des années '60, dans le plus pur classicisme! Sourire

Bombay meri Jaan


mandoo
Paris, France

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26 mars 2007 à 8:34

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Re: [mandoo] Bollywood: films indiens? [En réponse à] Répondre

allez remontons un peu la discussionClin d'oeil

j'ai vu Black, Fanaa et Paheli en deux jours donc...

euh...j'ai pas accroché à Black, pas du tout même...d'habitude Amithab et Rani ne surjouent pas mais là....
J'ai adoré Fanaa, les musiques sont super, l'histoire tirée par les cheveux comme on les aime !!! et vive Kajol !!
Paheli, j'en rigole encore...quel délire !! costumes somptueux...il est trop court c'est dommage !!! et puis des effets spéciaux...


passons aux choses sérieusesCool...je suis en quête d'un sujet de Master cinéma...plutôt que de pondre une énième analyse de Godard, de Fritz Lang Incertainou que sais-je, je me lance dans BollySourire...dur de trouver un prof qui est d'accord mais bon... donc plutôt le Bolly très très récent..
j'ai pensé à plussieurs pistes, donnez moi vos idées svp...

- reflexion sur le rapprochement entre Bolly et les canons américains, que ce soit dans la forme (effets spéciaux, construction narrative...), les citations (clins d'oeil à de nombreux films), la langue (mélange de l'hindi et de l'anglais) etc...

-la réception de ce cinéma, entre le public indien et les autres pays qui marchent à l'heure de bolly. la place des acteurs/dieux etc.

voilà si vous avez des idées originales, des pistes, des remarques...j'aimerai bien qu'on s'interesse un peu à ce cinéma en fac de ciné et qu'on arrête de dire "le cinéma indien ? a oui les trucs à l'eau de rose avec des chansons tout le temps....t'aime ça toi?"PirateFâchéPirateFâché

merci d'avance !!!!

"le temps d'apprendre à vivre il est déjà trop tard" Aragon


Nalesnik
Banlieue Parisienne, France



28 mars 2007 à 11:12

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Re: [mandoo] Bollywood: films indiens? [En réponse à] Répondre

Si tu veux un sujet pour ton mastère, il te faut le trouver toute seule, en regardant le plus de films possibles, et en te demandant pourquoi tu les trouves intéressants, comme si tu devais te justifier auprès d'un intello hautain et méprisant.

Si tu ouvres tes yeux d'enfant, le voyage commence au seuil de ta maison


mandoo
Paris, France

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28 mars 2007 à 12:17

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Re: [Nalesnik] Bollywood: films indiens? [En réponse à] Répondre

oui oui ça fait déjà un bout de temps que je potasse dessus et que j'y réfléchis....et puis c'est moi qui vais devoir le faire ce mémoire Clin d'oeillol.
mais c'est pas mal aussi d'avoir plusieurs points de vue, notamment sur ce qui interpelle le plus les gens...je remarque que dans les bouquins ce sont toujours les mêmes angles qui sont abordés : le kitsch, la dimension mélodramatique et la danse...je trouve tjrs une forme de non-fini dans ces analyses (d'ailleurs quasi uniquement en anglais...les chercheurs français sont à la traine...)alors que sur le cinéma européen et américain (même un peu sur Hong-Kong, Taiwan et la Corée) les analyses sont pointues, heuristiques et moins superficielles... Ce serait dommage de laisser Bollywood a la traîne alors que c'est un cinéma extrêmement complexe, et interessant...

je commence à avoir peur, est-ce que les méthodes de recherche "classiques" vont coller ???FouSourire

je ne demande pas à qq de me pondre un sujet ni quoique ce soit dans le genreTire la langue, j'ai énormement de plaisir à faire mes recherches et à me presser le citron dessus, mais j'aimerai juste que certains me donnent leurs remarques, sur leur premier bollywood par exemple, comment un esprit formaté aux films "classiques" américains et européens se retrouve face à la déferlante Bolly, le passage d'un cinéma d'auteurs indien adulé à une apparition dans les festivals de films modernes et plus commerciaux. ...............
Je me dis que ce que je vois dans Bollywood n'est peut-être pas partagé, et que le fait de trop vouloir analyser, étudier, fouiller m'a fait perdre une approche plus simple, plus intuitive.

enfin bon trève de parlotte Cool!!!

faut-il ou non aller voir le film de Mira NairAngélique ???????????????????????????
ou bien est-ce vraiment ce qu'on a dit, à savoir qu'un Auteur était devenu une simple cinéaste..Clin d'oeil
fautil lacher ses 6 euros ou aller voir autre chose ??

"le temps d'apprendre à vivre il est déjà trop tard" Aragon


Nalesnik
Banlieue Parisienne, France



28 mars 2007 à 13:59

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Re: [mandoo] Bollywood: films indiens? [En réponse à] Répondre

Le film de Mira Naïr (The Namesake) est peut-être le meilleur qu'elle ait jamais fait. C'est un film assuré, pondéré, mâture, qui répond implicitement à des tas de questions laissées en suspens dans le Mariage des Moussons, sur les rapports entre amour et mariage, sur le rôle de la destinée dans nos vies, sur la relation de l'exilé à ses racines, bref des questions très indiennes. Les Indiens présents dans la salle à Créteil dimanche soir ne s'y sont pas trompés en disant à Mira que toute famille indienne devrait montrer ce film à ses enfants.

Quand on voit un film indien, il ne faut jamais perdre de vue qu'il est indien. Ca semble bête mais tout est là. Le point de vue d'occidental ignorant de l'Inde (ou en faisant abstraction) ne suffit pas.
La majorité des films indiens (de Bollywood ou d'auteur) appartiennent à un autre univers que le notre, qui vit sous l'égide d'un système de valeurs morales et esthétiques tout à fait particulier, et se place aussi dans un processus historique et un contexte politique.
Pour faire le lien entre les différents éléments de cet océan de films, il faut en voir beaucoup, tout en se documentant sur l'Inde, en ajoutant une bonne dose d'intuition...

Mon premier bolly m'a ravi. C'était Lagaan. Evidemment, si bien lêché, tellement cinématographique, tellement proche des canons internationaux...
Le second m'a consterné. C'était K2H2. Tellement plus caricatural, tellement aux antipodes de ce que j'attendais d'un film.
Après m'être fait aux bollys, j'ai fini par comprendre l'intérêt et l'importance idéologique et esthétique du gros machin kitsch que m'avait paru être K2H2...

Mais le premier film qui m'a porté vers l'Inde, ce n'est pas un bolly, mais un film de Mira Naïr, justement...

Quelques photos de Mira prises dimanche dernier à Créteil. Vise un peu le bouquet aux couleurs indiennes, et les chaussures de Mira.



Si tu ouvres tes yeux d'enfant, le voyage commence au seuil de ta maison


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MG
Rouen, France

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30 mars 2007 à 7:29

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Re: [mandoo] Bollywood: films indiens? [En réponse à] Répondre

Pour ma part je trouve que les films Indiens (enfin je vais surtout parlé des Bollywoods comme on les appelle) sont une façon d'adoucir la vie de tous les jours... Quand on pense que certains indiens sont près à donner leur paye pour aller voir le dernier film sorti au cinéma .

Bizarrement j'ai commencé par "Dil Se", très beau film, mais je n'ai jamais pu le revisionner, pourtant je l'ai dans ma bollywoothèque car je l'ai trouvé particulièrement dur.
Juste après (dans la même soirée) j'ai vu "Kuch kuch hota hai" qui contrairement à Nalesnik m'a énormément plus...
C'était une thématique sur Arté. En ayant vu ces deux films j'ai eu un vrai déclic dans ma tête, j'ai commencé à me poser des questions sur ce cinéma, cette culture, ce pays.

La première chose qui m'est passé par la tête quand j'ai visionner pour la première fois KKHH c'est : "Ouah on dirait "West Side Strory" en moins triste troop bien !" MdrMalin
Bref j'ai été fasciné par la légèreté des choses qui en ressortait... en plus ça se finit bien... donc pour moi je compare les bollys à une sorte de conte pour enfant...

Une autre choses m'a frappé... la pudeur des sentiments... pas de bouche à bouche, pas de bout de peau montré à outrance... bref je me suis dit c'est fabuleux et là j'ai comparé aux films des années 30 ou le baiser était juste déposé délicatement sur les lèvres de l'être aimé.

Ensuite je me suis rendue compte après un certain nombre de films qu'il y avait une chose très étrange qu'on ne trouve pas dans les films occidentaux, en tout cas rarement, un contraste énorme entre la violence de ce peuple et sa naïveté (attention ce n'est pas un mot péjoratif) cela m'a surtout frappé dans les films "Phir bhi dil hai hindustani" ainsi que dans "Koyla".

Encore autre chose cette facilité de passé d'un moment filmé à un moment musical.
Le seul film européen que j'ai vu que je trouve très ressemblant à un bolly c'est "Amélie Poulain" d'ailleurs je le donne souvent en exemple pour expliqué l'originalité des films bollys.

J'ai constaté aussi quelque chose de très étrange, c'est la facilité d'absorption pour visionner 3heures de films sans voir le temps passé (quand le film est bien, je suis tombé aussi sur des trucs vaut mieux les arrêter avant de devenir dingue Malin)

Il y a aussi le faite que lorsqu'on a visionné un certain nombre de Bollys on a beaucoup de mal à apprécier la violence et le sexe à fleur d'image des films hollywoodiens...
J'ai beaucoup plus de mal maintenant à regarder des films d'actions, avec des images finalement très choquantes que je ne remarquais pas avant.

Et pour finir, la chose que j'apprécie maintenant que je me suis renseignée sur la culture indienne, c'est le fait que ce cinéma et comme le cinéma français classique... la continuité de l'art théâtrale (dans les bollys il y a aussi l'art musical) qu'on ne trouve pas dans le cinéma hollywoodien.

En effet notre cinéma français se place surtout pour, ses dialogues, tirades, et l'histoire "latine" imprégnée dans nos films.
Le cinéma bollywoodien à cette même base, mimique du théâtre asiatique, danse avec de nombreux clins d'oeil sur les multiples danses du pays, quand à la musique je n'ai pas vu un seul bolly jusqu'à présent sans elle.

Après réflexion je me dis qu'Hollywood finalement à aussi un rapport culturel car les westerns c'est la culture américaine et les films d'actions restent dans cette trempe là lolSourire

Enfin bref... j'apprécie que certains élèves d'école de cinéma en France fassent une démarche comme la tienne.
Vous ne devez pas être très nombreux donc c'est courageux, original et surtout ça va peut être ouvrir un peu plus de porte dans l'avenir en France pour ce superbe cinéma.

Mais il ne faut surtout pas oublier que bollywood n'est pas le seul cinéma en Inde et il faudrait faire une parenthèse sur la diversité qu'est le cinéma Indien. Chaque région ayant son cinéma mais aussi sa culture... j'ai vu le Bombay qui n'est pas un Bollywood mais un Kollywood et les bases étant les même n'ont le même fond il est beaucoup plus profond, le message n'a du coup pas le même impact pour ma part.

Voilà j'espère avoir pu t'aider un peu en donnant mon point de vue. Bon courage et au plaisir de te lire.
Marie

Quand l'homme tend la main et touche les ailes d'un ange sa vie devient plus belle.


mandoo
Paris, France

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30 mars 2007 à 8:47

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Re: [MG] Bollywood: films indiens? [En réponse à] Répondre

tout d'abord merci pour ta longue réponseSourire, qui correspond à un vécu, ce qui m'intéresse !!!

Pour ma part j'ai tout d'abord eu un mouvement de recul face à Bollywood...élevé par des parents cinéphiles, mon premier film indien est "Le salon de musique" de S. Ray à....10 ans !!! Nourrie au cinéma français, aux avant-gardes des années 20 et autres John FordDubitatif...j'ai eu beaucoup de mal face à K3G où je trouvais les codes trop accentués, les acteurs surjouant !! j'avoue qu'à ma grande honteGêné j'explosais de rire devant les coups de tonerre dramatiques et autres subterfuges que le spectateur occidental a oublié depuis des décennies....en gros je considérai notre cinéma comme beaucoup plus "fin", polus réflexif etc... erreur de jeunesseTire la langue !! et puis je ne sais pas...j'aimais beaucoup le "nouveau roman" indien, la culture....et doucement la fascination est venue...tu chantonnes un air et tu te rends compte que c'est celui d'un bolly, tu apprécies les répliques pourtant éculées.... je pourrais dire que bolly m'a rendu ma joie primitive de spectatrice, cette attente de l'histoire, du narratif !! Maintenant je suis accro à ce cinéma, qui me rend ma fièvre, mon envi de kitsch, de romance, mon envi d'un cinéma fort !!! et je bénis le ciel de m'avoir fait changer d'avis, de m'avoir permis de devenir folle de SRK, moi qui ai raté les années où les filles mettent des posters aux murs de leurs chambresFou !!

en les revoyant il y a peu, j'ai remarqué que les seuls films qui me faisant autant d'effet étaient ceux de Jacques Demy...quel bonheur, quelle douceur et quelle mélancolie!!

quand aux études de cinéma.....il est à la fois appréciables d'être confronté au ciné européen et américain, puisque la totalité des recherches se font autour d'eux et que la pensée française n'est pas en resteCool...nous sommes très fiers de notre nouvelle vague, de notre godard et autre desplechin mais...parfois quelle envie d'évasion !!! dans ma fac il n'y a qu'un seul enseignant qui traite des autres cinéma : bollywood en première année, et Hong-Kong /Japon en 3e....alors pour se lancer dans des recherches sur un sujet que quasiment aucun prof ne maitrise...Clin d'oeil

voilà merci encore !!! ce soir je me refais Mission Kashmir vu que le livre de Suketu Mehta en parle...

"le temps d'apprendre à vivre il est déjà trop tard" Aragon


Nalesnik
Banlieue Parisienne, France



30 mars 2007 à 10:34

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Re: [MG] Bollywood: films indiens? [En réponse à] Répondre

Tu as écrit:

Pour ma part je trouve que les films Indiens (enfin je vais surtout parlé des Bollywoods comme on les appelle) sont une façon d'adoucir la vie de tous les jours... Quand on pense que certains indiens sont près à donner leur paye pour aller voir le dernier film sorti au cinéma .

Bollywood est en effet une machine à rêves. Les gens en veulent pour leur argent. Ils veulent échapper aux difficultés et à la misère pendant au moins trois heures, et en chansons s'il vous plait.





Bizarrement j'ai commencé par "Dil Se", très beau film, mais je n'ai jamais pu le revisionner, pourtant je l'ai dans ma bollywoothèque car je l'ai trouvé particulièrement dur.

Ah, la fin explosive de Dil Se...
Un parfait film masala, où burlesque et tragique, thématiques amoureuse et civico-patriotique, se mèlent, dans une musique envoûtante..




Juste après (dans la même soirée) j'ai vu "Kuch kuch hota hai" qui contrairement à Nalesnik m'a énormément plus...

Tu m'as mal lu. J'adore K2H2, mais il m'a fallu du temps pour l'aimer.







donc pour moi je compare les bollys à une sorte de conte pour enfant...

Et comme les jolis contes, ils ont une morale... qui, en l'occurence, nous renseigne abondamment sur la mentalité indienne.







Une autre choses m'a frappé... la pudeur des sentiments... pas de bouche à bouche, pas de bout de peau montré à outrance... bref je me suis dit c'est fabuleux et là j'ai comparé aux films des années 30 ou le baiser était juste déposé délicatement sur les lèvres de l'être aimé.

<<C'est terminé depuis au moins 2005, avec des signes précurseurs en 2000.
Les baisers deviennent de plus en plus fréquents dans les films hindis.
Exemple: Salaam Namaste, Bunty aur Babli, Nick and Nicky, Dhoom2, Parineeta, Piyaar Ke Side Effects...
Le verrou a sauté, de même que la censure hollywoodienne sauta vers la fin des années 50...
On a commencé par des picorages de lèvre, et on s'achemine de plus en plus vers le baiser appuyé.
Les Indiens avec qui j'en ai parlé, en Inde, m'ont dit qu'il était temps.
Mais ce n'est peut-être pas l'opinion des parents qui vont au cinéma en famille.




Ensuite je me suis rendue compte après un certain nombre de films qu'il y avait une chose très étrange qu'on ne trouve pas dans les films occidentaux, en tout cas rarement, un contraste énorme entre la violence de ce peuple et sa naïveté (attention ce n'est pas un mot péjoratif) cela m'a surtout frappé dans les films "Phir bhi dil hai hindustani" ainsi que dans "Koyla".

La foule a toujours été naïve, manipulable, et manipulée, en tous temps et en tous lieux. En 1789, on appelait ça "le peuple de Paris"...




Encore autre chose cette facilité de passé d'un moment filmé à un moment musical.
Le seul film européen que j'ai vu que je trouve très ressemblant à un bolly c'est "Amélie Poulain" d'ailleurs je le donne souvent en exemple pour expliqué l'originalité des films bollys.


On ne s'étonnera guère du lynchage en règle du Fabuleux Destin d'Amélie Poulain par certains critiques parisiano-parisiens...
Les interludes musicaux qui semblent parfois tomber comme un cheveu sur la soupe, mais de moins en moins, trouvent leur origine dans le théatre populaire indien, lequel a donné ses règles au cinéma populaire indien.






J'ai constaté aussi quelque chose de très étrange, c'est la facilité d'absorption pour visionner 3heures de films sans voir le temps passé (quand le film est bien, je suis tombé aussi sur des trucs vaut mieux les arrêter avant de devenir dingue Malin)

L'Inde est le pays du temps long, du temps cyclique, un monde où le temps n'existe pas, où l'on prend le temps d'avoir le temps... chose facile à faire quand on est captivé. Malin








quand à la musique je n'ai pas vu un seul bolly jusqu'à présent sans elle.

<<Films bollywood récents sans chansons: Black, Sarkar, Dev, Main Gandhi Ko Nahi Mara, Being Cyrus...







Après réflexion je me dis qu'Hollywood finalement à aussi un rapport culturel


A ce sujet, lire Hollywood, le Rêve Américain, d'A.M. Bidaud.







Mais il ne faut surtout pas oublier que bollywood n'est pas le seul cinéma en Inde et il faudrait faire une parenthèse sur la diversité qu'est le cinéma Indien. Chaque région ayant son cinéma mais aussi sa culture... j'ai vu le Bombay qui n'est pas un Bollywood mais un Kollywood et les bases étant les même n'ont le même fond il est beaucoup plus profond, le message n'a du coup pas le même impact pour ma part.

<<Kollywood, Bollywood, Tollywood, etc, suivent exactement les mêmes principes et canons. Seule la langue change.
Si Bombay est le seul film tamoul que tu aies vu, alors regarde un film avec Rajnikhant (Muthu, Chandramukhi...), et tu verras moins de fond, et encore moins de profondeur, et c'est peu dire... Malin
Le cinéma kollywood est aussi divers que le cinéma bollywood, mais souvent plus violent et balourd.

Il y a une discussion sur le cinéma indien d'auteur. Elle t'intéressera sûrement.

Si tu ouvres tes yeux d'enfant, le voyage commence au seuil de ta maison
(Ce message a été modifié par Nalesnik le 30 mars 2007 à 10:47.)


gildadesiles
paris, France

30 mars 2007 à 10:51

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Re: [Nalesnik] Bollywood: films indiens? [En réponse à] Répondre

si vous aimez Bollywood je vous conseille la lecture de Show Business de Shashi Tharoor, une satire de l'univers bollywoodien très drole (édition le point)Malin


Nalesnik
Banlieue Parisienne, France



30 mars 2007 à 11:03

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Re: [gildadesiles] Bollywood: films indiens? [En réponse à] Répondre

Je pars derechef à la recherche de ce titre qui m'avait échappé.

Merci!

Si tu ouvres tes yeux d'enfant, le voyage commence au seuil de ta maison


MG
Rouen, France

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30 mars 2007 à 13:47

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Re: [Nalesnik] Bollywood: films indiens? [En réponse à] Répondre


Juste après (dans la même soirée) j'ai vu "Kuch kuch hota hai" qui contrairement à Nalesnik m'a énormément plus...
Tu m'as mal lu. J'adore K2H2, mais il m'a fallu du temps pour l'aimer.

Excuse moi en effet je t'avais mal lu

Une autre choses m'a frappé... la pudeur des sentiments... pas de bouche à bouche, pas de bout de peau montré à outrance... bref je me suis dit c'est fabuleux et là j'ai comparé aux films des années 30 ou le baiser était juste déposé délicatement sur les lèvres de l'être aimé.

<<C'est terminé depuis au moins 2005, avec des signes précurseurs en 2000.
Les baisers deviennent de plus en plus fréquents dans les films hindis.

Oui je le sais bien mais la pluspart des bollys sont encore regardable... par contre déjà avant de voir le bollys je trouvais qu'il y avait un peu trop d'abus sur ce genre d'image pour les films en général... et de voir que les bollys suivent se registre m'attriste un peu, pour moi c'était justement ce qui faisait la différence avec les films occidentaux mais bon... il faut une évolution dans toute chose même si ça ne plait pas à tous le monde.

Ensuite je me suis rendue compte après un certain nombre de films qu'il y avait une chose très étrange qu'on ne trouve pas dans les films occidentaux, en tout cas rarement, un contraste énorme entre la violence de ce peuple et sa naïveté (attention ce n'est pas un mot péjoratif) cela m'a surtout frappé dans les films "Phir bhi dil hai hindustani" ainsi que dans "Koyla".

La foule a toujours été naïve, manipulable, et manipulée, en tous temps et en tous lieux. En 1789, on appelait ça "le peuple de Paris"...

Je n'ai pas parlé ici d'Histoire mais de filmographie Clin d'oeil.

J'ai constaté aussi quelque chose de très étrange, c'est la facilité d'absorption pour visionner 3heures de films sans voir le temps passé (quand le film est bien, je suis tombé aussi sur des trucs vaut mieux les arrêter avant de devenir dingue Malin)

L'Inde est le pays du temps long, du temps cyclique, un monde où le temps n'existe pas, où l'on prend le temps d'avoir le temps... chose facile à faire quand on est captivé. Malin

Là-dessus je suis entièrement d'accord avec toi Malin la chaleur fait ralentir la vie... j'ai bien vu dans le Sud de la France mdrMalin

quand à la musique je n'ai pas vu un seul bolly jusqu'à présent sans elle.

<<Films bollywood récents sans chansons: Black, Sarkar, Dev, Main Gandhi Ko Nahi Mara, Being Cyrus...

Dans Black il y a de la musique la seule différence c'est qu'il n'y a pas de chance, ni de dance quoiqu'à un moment on voit Rani qui explique la langue des signes a ses amis de fac et ça fait presque une dance

Après réflexion je me dis qu'Hollywood finalement à aussi un rapport culturel
A ce sujet, lire Hollywood, le Rêve Américain, d'A.M. Bidaud.

Merci pour la référenceClin d'oeil

Mais il ne faut surtout pas oublier que bollywood n'est pas le seul cinéma en Inde et il faudrait faire une parenthèse sur la diversité qu'est le cinéma Indien. Chaque région ayant son cinéma mais aussi sa culture... j'ai vu le Bombay qui n'est pas un Bollywood mais un Kollywood et les bases étant les même n'ont le même fond il est beaucoup plus profond, le message n'a du coup pas le même impact pour ma part.

<<Kollywood, Bollywood, Tollywood, etc, suivent exactement les mêmes principes et canons. Seule la langue change.
Si Bombay est le seul film tamoul que tu aies vu, alors regarde un film avec Rajnikhant (Muthu, Chandramukhi...), et tu verras moins de fond, et encore moins de profondeur, et c'est peu dire... Malin
Le cinéma kollywood est aussi divers que le cinéma bollywood, mais souvent plus violent et balourd.

Ah oui d'accord... c'est vrai que j'ai pas mal entendu parlé de Rajni, la SUPERSTAR lolMalin faut vraiment que j'en vois un dès que je pourrais !!!Malin

Plus violent et plus balourd je suis d'accord j'ai vu des clips sur un site et je dois admettre que c'est vraiment très cliché je pense que j'adorerai pour bien Igoler Malin

Il y a une discussion sur le cinéma indien d'auteur. Elle t'intéressera sûrement. J'y vais faire un tour

Merci Nalesnik et Mandoo pour cet échange sur bollys bien sympathique MalinClin d'oeilTire la langue

Quand l'homme tend la main et touche les ailes d'un ange sa vie devient plus belle.
(Ce message a été modifié par MG le 30 mars 2007 à 13:51.)


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Nalesnik
Banlieue Parisienne, France



30 mars 2007 à 18:56

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Re: [MG] Bollywood: films indiens? [En réponse à] Répondre

Je n'ai pas parlé ici d'Histoire mais de filmographie Clin d'oeil.

Alors je ne comprends rien à ce que tu as voulu dire. Peux-tu développer?




Dans Black il y a de la musique la seule différence c'est qu'il n'y a pas de chance, ni de dance quoiqu'à un moment on voit Rani qui explique la langue des signes a ses amis de fac et ça fait presque une dance

Tu parles donc simplement de musique? Mais la musique est l'un des moyens privilégiés de l'expression cinématographique avec le mouvement, la lumière, le cadrage...
Le cinéma sans musique est une escroquerie, à moins que le silence soit signifiant pour l'intrigue. Il n'y a que les cerveaux lobotomisés d'un certain cinéma d'auteur européen pour s' imaginer le contraire.
Oui, les Indiens ont un cinéma qui tient la route, et ils utilisent à fond les ressources de la musique, et pas seulement le cinéma populaire.



Plus violent et plus balourd je suis d'accord j'ai vu des clips sur un site et je dois admettre que c'est vraiment très cliché je pense que j'adorerai pour bien Igoler Malin

Mais il n'y a pas que des couillonades, et même avec Rajni, il y a de bons moments.
Regarde aussi Annyan, excellent thriller tamoul à grand spectacle où l'on a la suprise de voir une prise de position sur le délabrement civique de l'Inde, ou Kaddhal, film kollywood réaliste sur un amour intercaste impossible...



Merci Nalesnik et Mandoo pour cet échange sur bollys bien sympathique MalinClin d'oeilTire la langue

Je crois qu'il est loin d'être achevé. Malin

Si tu ouvres tes yeux d'enfant, le voyage commence au seuil de ta maison


MG
Rouen, France

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31 mars 2007 à 3:59

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Re: [Nalesnik] Bollywood: films indiens? [En réponse à] Répondre


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1°) Je n'ai pas parlé ici d'Histoire mais de filmographie Clin d'oeil.

Alors je ne comprends rien à ce que tu as voulu dire. Peux-tu développer?




2°) Dans Black il y a de la musique la seule différence c'est qu'il n'y a pas de chance, ni de dance quoiqu'à un moment on voit Rani qui explique la langue des signes a ses amis de fac et ça fait presque une dance

Tu parles donc simplement de musique? Mais la musique est l'un des moyens privilégiés de l'expression cinématographique avec le mouvement, la lumière, le cadrage...
Le cinéma sans musique est une escroquerie, à moins que le silence soit signifiant pour l'intrigue. Il n'y a que les cerveaux lobotomisés d'un certain cinéma d'auteur européen pour s' imaginer le contraire.
Oui, les Indiens ont un cinéma qui tient la route, et ils utilisent à fond les ressources de la musique, et pas seulement le cinéma populaire.



1°) Oui je disais que je parlais de filmographie... en fait j'expliquais que dans les Bollys (je ne donne qu'eux comme exemple, hein, tu as compris pourquoi n'est-ce pas, lolTire la langue) j'ai remarqué un très grand contraste entre les moments de naïveté des personnages et les moments de grande violence...
Enfin je ne sais pas si c'est le faite que les personnages soient très naïfs (mot non-péjoratif heinSourire)et qu'il se retrouve confronté à la "dure réalité de la vie" mais à chaque fois ça me fait vraiment une sensation ... je dirai pas déségréable mais très ... comment dire... très prenante.

Quand on voit dans Koyla l'énorme contraste du méchant et la naïveté de SRK face à lui, on le compare presque aux chiens qu'il élève !Surpris Et qu'il se trouve confronté à la réalité de la cruauté de son "maître" il y a un contraste énorme...

Dans PBDHH lorsqu' on voit SRK jouer le journaliste "gamin" qui ne prend rien au sérieux et qui tout d'un coup se trouve confronté à la folie de l'émeute...

Je n'ai pas remarqué ce genre de contraste dans les films occidentaux sauf cas particulier. En général les films occidentaux sont déjà lourd dès le début, on sent que ça va être particulièrement difficile pour le personnage principal.

Je ne sais pas si je m'exprime bien à ce sujet, c'est assez difficile... en plus je suis un peu fatigué ce matin mdr Malin

2°) Pour le film Black... heu déjà j'ai mis chance alors que je voulais mettre chant mdr Malin

Je n'ai pas voulut dire que la musique n'y ai pas je me suis mal exprimé et je suis d'accord avec toi que la musique dans tous films ou même série est très importante... même les documentaires si on veut allé plus loin Clin d'oeil

Mais il y a deux choses particulière dans le film Black.

La première c'est que le personnage principal, Rani, est sourde et aveugle donc le cinéaste à voulu montrer aussi par le manque de chant et de danse cet handicap.

La deuxième c'est qu'il y a quand même des passages de danse et de chant...

Sûr que ce n'est pas de la même manière que les autres bollys en général mais comme dans "Parineta" (d'après mon souvenir) la différence c'est que ce ne sont pas les personnages principaux qui chantent et dansent mais des "tiers".

Quand dans Black on voit Rani sur l'estrade à coté de la chanteuse elle fait SA danse et SON chant particulier mais il y est, j'ai trouvé cela très intéressant d'ailleurs.
Et puis il y a aussi le passage que j'ai mentionnais plus haut avec ses amis de faculté... même si c'est très court c'est aussi une danse et un chant.

Je trouve ce film particulièrement intéressant pour justement cette approche de la surdité et du non-langage dans un pays ou la musique, le chant, la danse et la "palabre" sont presque vitale ! Et j'ai trouvé que ça a vraiment était pris très subtilement même si ce film est "violent" dans son concept pour un bolly.

Dans ce film justement on voit comme dans nos films occidentaux une oppression sur les héros...je pense qu'on peut aussi dire que Black n'est pas un bolly vu cette approche très occidental du film mais malgré tout des détails nous montre des jeux d'acteurs et de caméra qu'on ne trouvera pas forcément dans le cinéma occidental.

Malheureusement je n'ai pas une très vaste connaissance du cinéma occidental (allemagne, ou autre pays européen, suède et compagnie) pour me permettre de faire une réelle comparaison. Voilà, j'espère mettre bien exprimé vu que j'ai un peu de mal ce matin lolMalin

Marie.

Quand l'homme tend la main et touche les ailes d'un ange sa vie devient plus belle.


Thexkouth
Pointe-Noire, Guadeloupe

2 avril 2007 à 20:24

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Re: [sethi] Bollywood: films indiens [En réponse à] Répondre

Hey salutClin d'oeilClin d'oeil !!Moi aussi g sui fan de ces films qui sont riches en couleurs et sans scènes osées qui malheureusement, commence à apparaître dans certaines nouveauté.j'aime beaucoup Barsaat, Kya kehna,Devdas et aussi Na Tum Jaano Na Hum une histoire d'amour touchanteGênéqui réunissent 2 personnes qui correspondent ensemble sans se connaître puis sont réunis sans le savoir! je te conseil vivement de jeté un coup d'oeil à ces films à consommés sans modérations!!!!!Sourire


mandoo
Paris, France

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4 avril 2007 à 13:13

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Re: [mandoo] Bollywood: films indiens? [En réponse à] Répondre

Je suis impardonnableFou..pb de blogs et autres sources...

le mariage entre ash et abhi est pour le 20 avril....article intéressant de Courrier iunternational sur l'aspect monétaire d'une telle alliance...Clin d'oeil

"le temps d'apprendre à vivre il est déjà trop tard" Aragon


Djoul111
Strasbourg, France



5 avril 2007 à 9:11

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Re: [sethi] Bollywood: films indiens [En réponse à] Répondre

je te conseille "main hoon na"
et "bluffmaster" qui sont très excellents.

Vive Bollywood


superpanda
Thaïlande

Photo/image personnelle du membre superpanda.


6 avril 2007 à 15:01

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Re: [sethi] Bollywood: films indiens [En réponse à] Répondre

j'ai pas eu le courage de tout lire mais j'ai beaucoup aimé "Hum Tum"

"L'homme qui veut s'instruire doit lire d'abord, et puis voyager pour rectifier ce qu'il a appris."
Antoine.


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