Visa Pour tous

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Athènes 4 :30 du matin je cherchais l’autobus pour partir pour les météores. Je m’arrête pour manger des Slovaquie avec des Grecques dans un petit restau sur le coin de la rue. Une femme complètement droguée s’approche et nous demande à manger ce que les gens font avec plaisir. Elle demande de l’argent, mais personne ne lui en donne. Je dis à un des Grecques. Que des gens comme ça il y en n’as plein au Canada et a Montréal. Des gens qui demandent de l’argent sur les coins de la rue et complètement drogués. Une des femmes ne croyait pas ce que je disais. Mais son ami grec qui avait visité le Canada lui dit oui. Et que je disais vrai. C’est un gros problème les gens des payes sous développer et en voie de développement. S’imaginent que le Canada est parfais. Que tout le monde y est riche et mange a leur faim. Je croix que si j’avais a passé ma vie dans la misère a –40 l’hiver ou 20 a 30 chaleur touts l’année. Je crois que je choisirais le plus 20 ou 30 de chaleur. Mais l’herbe est toujours plus verte chez le voisin. Moi je suis contre l’émigration économique. Je veux que tout le monde soit heureux dans leur pays. Et qu’il ne le quitter pas.Et quitter son pays c’est prolonger la douleur de son peuple. Exemple ici les médecins quitte le Québec pour travailler aux USA question d’avoir de plus gros salaire. Ce qui a pour conséquence de créer une pénurie de médecins. Et beaucoup de gens souffrent, car il doit attendre plus longtemps pour se faire soigner.La le gouvernement québécois va cherche des médecin dans des payes en voie de développement comme le Maroc. Et là les gens du Maroc sont en pénurie de médecins, car le gouvernement québécois leur offre de plus gros salaires. Et ça, dans plusieurs domaines. Ce qui a pour effets de prolonger la souffrance des payes sou développer. Il faut arrêter l’émigration économique.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Tout à fait d'accord avec toi sur le fond de ton message.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)hello,en fait je crois que le sujet c est pas du tout l immigration economique mais juste le voyage de base pour des gens " né au mauvais endroit"...et le fait que c est vachement plus compliqué, voir impossible pour certains!mais apparement certains ne veulent pas comprendre, entendre ou voir cette realité toute simple... "y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre..."

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Oui, l'immigration est complètement hors sujet, Mounir n'a jamais dit qu'il voulait immigrer !!! comme quoi on fait dire tout et n'importe quoi...Il se plaint de ne pouvoir voyager librement dans le pays de son choix, et on aurait pu penser que sur un forum de voyageurs, ses doléances rencontreraient plus de tolérance, à défaut d'être comprises et partagées.Et s'il n'a pas envie d'y aller, en Arabie Saoudite ? s'il souhaite connaître la Suisse ou la Norvège, voir d'autres cultures, d'autres paysages que les siens ?et depuis quand faut-il un "argument" pour se rendre dans un pays !!!Je cite Kaldhoun : "Très habile l'argument de l'amitié, mais fallacieux. Et puis "donner suite à une amitié",...vive la spontanéïté des sentiments."Bravo pour le jugement hâtif et les a-priori.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)avant tout je veux dire un grand merci a Seshat et elegrino, car on lisant les reponses de "mes chérs amis" que je continuerais a qualifié ainsi car j'ai pas le droit de me comporter envers eux aussi de la meme impulssion qu'ils ont eu envers mon sujet, sans prendre le temp et le recule de bien lire mes réponses...mais je dois dire que j'ai l'habitude de ce genre de reponses alors c'est pas grave, on dirais que pour eux ce n'est pas concevable qu'un habitant du tiersmonde peux voyager sans penser a l'immigration... peut etre que moi je vis un vie meilleur que la votre chez moi et je n'ai pas envie d'aller m'instaler ou immigrer coimme vous dites ds des pays ou il fais 10mois sur 12, tout l'année-0C°... dans vos reponses vous avez le reflex d'un agent des douanes, ou d'un agent qui est chargé de délivrer les visa ds les ambassade.vous vous croyez parfaitemnt tres inteligent, de fin connaisseur des mentalités des peuples sou-devlopé (nous le somme a cause de vous klke part mais ça c'est un autre sujet), alors vous vous permettez de juger les gens paraporta ce que vous vous pensez mais pas en prenons le temp de comprendre les autres, c'est vraiment domage chers amis...en tk aumoin il y'as des gens qui ont encord cette pureté de l'âme et son encord capable de comprendre les autres et surtt de faire l'effort pour ça, car acctullement comprendre les autres, on dirais qu'on est obligé de faire l'effort pour ça alors que ça dois se faire tout naturellement... moi par exemplej'ai envie et je dirais que c le reve de ma vie de visité l'Island, et le Canada. aller savoir pourkoi c'est comme ça j'en ai envie et j'en reve et je n'ai pas a me justifier et a passer ma vie a dire que je ne veux pas immigrer ds ces pays mais je veux juste les visité comme vous vous faites si vous voyez un pays a la télé ou sur des magazine avec des photo qui vous tante, alors reste a avoir l'argent du billet et du sejour et destination ce pay, alors pourkoi moi j'aurais a prouver ma bonne foie a chaque fois, suis je née avec une étiquette sur mon front qui dis je suis immigrant potentiel ??!!et meme plus élargissant le debat encord un peux plus, qui vous donne le droit de dire celui la peut venir dans notre pays et celui la non ? !le plus drole est que la plupart des pays dans le mondes sont essus de l'immigration, et se sont constituer grace a l'immigration, alors mtn des colonisateur du Canada viennent nous dirent vous n'avez pas le droit de venir dans notre pays, sans meme demander au pauvre autoctone ce qu'ils en pense ?! ...toi cher Khaldoune, je suis sur que si tu cherches dans tes origine tu trouveras que tu es issu de l'immigration et klke part tu n'as pas le droit d'etre en la ou tu es mtn :)en tk heureusement qu'il y'as des gens qui rien que pour eux ça mérite de toujours revenir sur ce forum :)Bonne journée a tous et excusez moi si des fois j'ai dis klke chose de mechante, mais le sujet.....

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Salut Mounir,Même si je comprends ta réaction, je t'en conjure ne tombe pas, toi aussi dans la raillerie facile. C'est dommage et tu perds en crédibilité...En ce qui concerne Khaldoun, tu n'en sais rien, il est peut-être tout simplement un spécialiste en "Histoire des civilisations", et grand admirateur du génial Historien Maghrébin "Ibn Khaldoun", d'où son pseudo. Si ça se trouve son vrai nom c'est Jean-Pierre Durand... Alors !!! En plus le sujet de départ n'était pas l'immigration ? Me trompe-je ? Pour les croyants, il me semble qu'il n y avait qu'un seul couple d'Adam et Eve, et pas un couple par Continent ou par Pays ! Alors celà voudrait dire que finalement... Quant aux Darwiniens, même thèse...Bonne journée à toi Mounir sous le soleil Casablancais.Nawal. (pseudo Egyptien, et pourtant pas Egyptienne)Ps : En plus un "Meddah", se doit de distiller de belles paroles...

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Helloje ne comprend pas ta réaction, tu parrait trés ouvert et dès que quelqu'un n'est pas d'accord avec toi limite tu l'insulte..., on y est pour rien, il y'as des règles, on y peut pas grand chose malheureusement....Philo

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Salut Mounir,Je m'étais jusqu'à présent retenu d'intervenir dans cette discussion, estimant ne pas avoir à juger ton point de vue et ton mécontentement. Cependant, je pense être quelqu'un relativement pragmatique et ouvert et voilà ce que j'en pense.Tout d'abord, je pense que ceux qui tentent dans cette discussion de dissocier la question du voyage touristique du fait d'émigrer ont tort. Il est un fait que naître dans un pays, c'est naître avec une étiquette, et ça on y changera rien, ni toi, ni moi. Une étiquette ça veut dire une histoire nationale, une réalité politique, économique, sociale, démographique, etc. Tu ne peux nier que dans les pays dits occidentaux, la première source d'immigration (légale et illégale) provient souvent des pays du maghreb et d'Afrique noire. Par conséquent, il me semble quelquepart légitime que ces pays occidentaux (il faut l'admettre, parfois très ouverts sur leurs politiques d'immigration) posent certaines questions et conditions aux ressortissants africains qui pourraient être succeptibles de rester illégalement. Comme le dit Philobate, il faut des règles et les règles ça veut parfois dire "payer" pour les agissements de quelques-uns. Maintenant que ça te fasses chier, je le conçoit parfaitement... Mais que peut-on y faire ?J'espère que tu comprendras ce que je veux dire, et que tu ne t'en offusqueras pas.Salut

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)D'accord avec toi et Philo.
J'ajoute un exemple :
Savez-vous que les touristes israéliens sont interdits de séjour dans presque tous les pays musulmans du monde ?
Et que si vous avez séjourné en Israël, vous avez intérêt à avoir un autre passeport avant d'entrer dans un pays musulman.
Je ne suis ni anti, ni pro musulman ou israëlien, je cite cet exemple pour montrer que chaque nationalité se trouve confrontée à des ostracismes divers, certaines plus que d'autres.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)D’un je m'excuse d'avoir dérivé sur l'immigration.De deux je ne visais pas Mounier dans mes propos en particulier.De trois on n'a pas le droit de traiter d'intolérent une personne a chaque foie qu'il donne son opinion.Une opinion ça se discute et je ne crois pas avoir la vérité absolue.Je rêve de visite la Norvège Brunie Londres et plein d'endroits qui sont extrêmement chers pour moi. Et je ne viendrais pas vous demander de pleurer sur mon sort.Si j'étais venu au monde en Suisse et que mon père était un riche Banquier. Je voyagerais peut-être partout dans le monde.Personne de ce forum n'a a ce sentier coupable de ma situation comme celle des autres plus défavorisés.Personne n'as a avoir de compassion ou de doléance envers ou une personne qui est venue au monde dans une paye plus défavoriser. Car personne ne décide ou il vient au monde. Si on trouve que notre situation est triste on se retrousse les manches et on cherche, a s'en sortirent. (Et là je ne parle pas des payes ou il y a des guerres et que les gens crevent de faim. CAR ON DOIS 'LES AIDER. Moi je ne pleure pas sur le sort des gens qui vivent dans la pauvreté. Je pleur sur le sort des gens qui vivent dans la misère. Qui par une guerre ou un déastre écologique qui leur enlèvent de la nouriture et leur logement comme a Haitie en ce moment. LA on dois les aider)Tu voie la photo de moi avec mon chapeux de paille. Ou j’ai l’air cupide. Bien je travaillais 80h par semaine dans une plantation de fruit en australie pour me payer mon voyage en australie. Je perdais du poid a vue d’œil. Et je demande a personne de pleurer sur mon sort. Si tu veux vraiment quelque chose tu te retrousse les menches. Et tu y mets l'effort et tu l'obtien. Si non tu t'en passe.P.-S. L'ouverture d'esprit est une très bonne chose. Et la cupidité est une autre chose. Et on ne doit pas mêler les deux.Bon voyage tout le monde.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)chere pire decidement tu ne feras que viré la discution a chque fois sur un autre sujet, qui a parler de m'aider ou de pauvreté, j'ai les moyen et je travail aussi tres dure sinon plus dure que toi pour avoir l'argent qui me faut a moi et en plus a ma famille, car je suis klk1 qui so'ccupe encord de mes parents et de mon frére et je ne vien pas me plaindre a toi pour que tu me donne des notion sur le travail et comment retrousser les manche pour avoir l'argent...je crois que si je devais attendre ce forum pour apprendre cet notion de toi, 'aurais creuvé de faim avant ça :)))

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bonjour Seshat,Je ne voudrais pas en rajouter une couche, mais ce que Pierrec ne dit pas (ou ne veut pas dire...) c'est que nous commençons à avoir un probleme ici au Canada avec les quelques 300, 000 voyageurs qui sont arrivés ici avec soient des visas de touristes, etudiants, travaileurs temporaires etc... et qui prolongent leur séjour de façon illégale et qui de plus, lorsque démasqués, s, empressent d, ameuter l, opinion publique pour qu, on leur vienne en aide.....bien sur il se trouve tjs qq journalistes en mal de copie pour s, occuper du "cas" et de "monter" un dossier accablant le-méchant-gouvernement-federal-canadien- de-grand-égoiste- etc etc....Parmi ces illégaux la plupart désirent réellement légaliser leur situation et vivre une vie normale.....Il faut cependant comprendre qu'un gouvernement, quel qu, il soit, ne peut donner l'absolution sans conditions à tout ceux qui en font la demande.....Si la discussion a radicalement tourné du "visa touristique" au visa d, immigrant c, est sans doute un peu suite à ce qui précède....?Bonne journée

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Ehhhhhhhhhhoooooo tout le monde Je pense que j'etais tellement claire dans tout mes propos et tout mes repense je n'ai jamais une seule fois de voyager pour immigrer ??!!... alors c'est koi tout ces reponse :))mais cela n'empehce que je vous remercie tous pour l'interet que vous avez portez a mon sujet et je respecte totalement vos point de vue, et ce n'ai pas parceque je ne suis pas daccord avec vous que vous allez penser que atravers mes reponse je vous insulte presque (comme a dit notre chére contempleur du ciel )... Je vous le dit tous que je vous aime tous sans eccéption car pour moi le voyage c'est la decouverte de difirent mentalité, et grace a vous je me rend compte que je n'ai plus besoin de voyager pur ça

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Si tu veux exaucer les rêves d'un "exclu du voyage", si tu veux qu'il prenne un bain de foule sur la Promenade des Anglais, qu'il montre sa frimousse sur la Place Saint-Marc, qu'il découvre l'insolite des vitrines d'Amsterdam, il te suffit, pure formalité, d'indiquer au Ministère des Affaires Etrangères que tu l'invites, que tu l'héberges et que tu subviendras à ses besoins si ses moyens sont insuffisants. Tu déclineras tes revenus, la surface de ton logement et quelques autres "joyeusetés", mais enfin, la démarche peut très bien aboutir. De cette façon, il aura rencontré sur le forum une "tolérance" inédite!Tout de même, un petit conseil de (re)lecture dans les salles d'attentes: TartuffeKhaldoun

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)KhaldounQui est exclue du voyage ici ?Donne-moi un nom ?Tout le monde qui a la détermination d'économiser de l'argent a la possibilité de voyager. Tu peux voyager dans ton propre paye. Tu peux voyager dans des payes en bonnes relations politiques avec ton pays.Tout le monde ici peut voyager.mounir645Si me propose te dérange. Je veux m'excuser. Et je crois que je m'exprime mal ou bien tu me comprends mal. Et ça même si on parle la même langue il peux arriver que l’on s’exprime de façon différente. Ou bien les mots n’on pas la même signification.Ce n’est pas toi en particulier que je vise par mes propos. Car je ne te connais pas et je ne peux pas me permettre de faire des jugements sur toi.Relisez votre question et vous allez comprendre mes réponses. Je crois qu'il y a un malentendu.J’espère m’avoir fais bien comprendre.Et encore mille excuse

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Euh.... qu'est ce que Tartuffe ? Desolee de m'arreter sur un mot mais ca m'interesse.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Tartuffe de Molière bien sûr !

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Merci Gnomito... connais Tartuffe tu sais , c'est juste qu'en lisant les echanges houleux concernant vis pour tous (Mounir, ne soit pas vexe, mais je crois qu'a un certain moment l'echange a depasse ton cas personnel et les membres se sont mis a parler de l'immigration...) je ne comprends pas ce que ca fait la dedans... ou peut etre je n'ai pas tout compris de la conversation, je dois etre la neuneu du groupe....

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bon en fait non.... je conseille plutot "la nuit des rois" de Shake... ca nous represent bien tous, derriere nos ecran entrain de debattre les gros problemes du monde... et surtout, dans ce jeux d'apparences ou on ne sait pas qui est quoi et fait quoi et ou on se perd dans les dedales des apparances...

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)C'est qui Shake ?