Conseils pratiques pour voyage en famille dans le Sud-Ouest américain
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Comme lors de nos périples précédents (Thaïlande, Malaisie), j'essaye de rendre à Voyage Forum ce qu'il m'a offert lors de la préparation de notre voyage en y laissant quelques impressions et conseils pour la préparation d'un tel voyage. Pour planter le décor, nous sommes une famille avec 3 enfants, âgés de 10, 15 et 17 ans au moment du voyage. Comme habituellement pour nos voyages lointains, nous essayons comme cette fois de partir 3 semaines, cette fois du 2 au 23/8/2012. Arrivée Los Angeles départ de San Francisco. Pour préparer votre voyage, Voyage Forum bien sûr, les Routards de Californie et des Parcs du Sud Ouest. Le Lonely planet que nous avions trouvé super pour la Malaisie et la Thaïlande est franchement inutile (en tout cas la version française consacrée au Sud Ouest américain). Côté budget, compter 2000 à 2500€/personne pour 3 semaines tout compris si vous ne campez pas, ne voulez pas vous contenter des motels basiques et ne manger que des saucisses sous vide. Nous avons donc loué une voiture 7 places, logé dans des hôtels le plus souvent avec piscine, toujours climatisés (sauf Yosemite et SF mais pas nécessaire ces jours là à SF); nous avons parfois acheté de quoi manger sur le pouce à midi mais pas toujours (parfois petit resto à midi aussi donc). Voyage en avion avec Jet Airways pour BXL-New York, American airlines pour NY-LA et SF-NY. Attention, les compagnies américaines ne semblent plus prévoir de repas à bord en classe économique pour les voyages même de cote à cote (soit plus de 5 heures de vol...)... La crise est passée par là... Prévoyez donc le ravitaillement... Location de voiture via Autoescape. Bons prix lorsqu'on réserve à l'avance avec plein gratuit (ce qui n'est pas rien vu le prix actuel du carburant, même aux USA et la taille du reservoir...) et 2ème conducteur gratuit, indispensable vu les distances. Nous avions jeté notre dévolu sur un monospace 7 places ce qui paraît nécessaire à 5 pour avoir suffisamment de confort lors des longs déplacements; nous avons effectué 2600 miles au total. Chez Dollar, nous avons pu choisir dans une flotte d'une vingtaine de véhicules, les classiques Dodge Grand Caravan et un modèle Kia qui semble un clone du précédent. Attention lorsque vous choisissez votre véhicule de vérifier le bon fonctionnement de la clim (déficient à l'arrière sur notre véhicule) et voir s'il y a des différences de système de clim de l'un à l'autre (nous avions une clim "mécanique" déficiente aux places arrières alors que certains modèles semblent avoir une clim "électronique"). Par ailleurs, sachez que ces véhicules sont extrêmement gourmands en terme de carburant. Même si nous n'avons pas fait de relevé précis, il est certain qu'un tel véhicule consomme au moins 2.5 gallons aux 100 km (soit 10 litres), même sans pousser le moteur très faiblards dans les côtes... Le prix du carburant varie de l'ordre de 20% d'une région à l'autre (plus cher en Californie). Particulièrement couteux à l'approche du Yosemite. Particulièrement bon marché à Las Vegas. Un site internet utile: http://gasbuddy.com/. Un GPS est indispensable. J'ai été très satisfait de Sygic, application (payante) installée sur mon smartphone androïd. Arrivée 2/8 à LA, journées du 3-4/8 à LA. Première journée à Universal Studio, cher mais sympa pour les enfants. Arriver tôt pour privilégier les attractions les plus populaires (Transformers, Simpson's ride, Jurassic parc, Tour) avant que des files de plus d'une heure (jusque 90 minutes) ne se forment. Deuxième journée: Hollywood boulevard est peu intéressant. Nous nous sommes baladés à Beverly Hills pour le fun; sympa. Passage à Venice beach qu'on a beaucoup aimé (canaux, plage). Fin de journée au Getty Center, malheureusement au pas de course (on n'a pas visité les collections mais l'architecture et l'environnement sont à voir); il faudrait lui consacrer une demi-journée au moins. Los Angeles se traverse très lentement en voiture d'ouest en Est. Beaucoup de feux non synchronisés. Presque avantage à contourner par la highway du nord. Après LA, nous avions choisi de filer directement à Bryce Canyon. Avions fait aussi le choix de faire l'impasse sur Zion. La distance LA-Bryce est importante et nous avions donc prévu une étape à Barstow; permettant par ailleurs de diminuer le coût de l'hôtellerie (tout en améliorant les prestations....); voir nos commentaires hôtels-restaurants sur Tripadvisor. 4-5/8: Etape Barstow-Route vers Bryce. Attention les GPS vous envoient quasi systématiquement à Panguitch quand vous entrez l'adresse d'un hôtel situé aux abords de l'entrée du parc de Bryce Canyon (c'était le cas avec mon GPS mais j'ai fait la même expérience sur Google Maps). Ne vous faites pas avoir. Si vous venez par l'highway 15 du sud ouest, je vous conseille la route 14 à partir de Cedar City, assez jolie. 6/8: Bryce Canyon. Achat du pass America the Beautiful, indispensable si vous visitez plusieurs parcs nationaux mais je ne vous apprends certainement rien. Bryce est magnifique. On a beaucoup aimé. Avons fait la balade enchaînant Peekaboo loop trail branche ouest et Navajo trail (plutôt que Queen's garden trail car temps orageux menaçant). C'est une très bonne solution que de laisser sa voiture à Bryce point pour pouvoir faire le chemin dans ce sens, du sud au nord, soleil dans le dos, idéal pour les photographes en herbe! Reprendre alors la navette gratuite à Sunset ou Sunrise point (qui vous impose alors de repartir dans l'autre sens, vers l'entrée nord du parc; vous en descendez à Visitor Center pour la reprendre dans l'autre sens vers Bryce point et récupérer votre voiture). 7/8: Lever du soleil à Sunrise point à Bryce, magnifique (à faire) et route de Bryce à Moab. Même si cela rallonge la route, on vous conseille vraiment d'emprunter la Scenic Way 12 (voir aussi http://www.scenicbyway12.com/), réputée une des (si pas la) plus belles routes des USA. On veut bien le croire. Magnifique. Une variété de paysage incroyable. Pas beaucoup d'adresses pour manger sur la route. On vous conseille la Mesa Farm Market (http://mesafarmmarket.com). Excellente adresse pour manger sur le pouce. 8/8: Moab. Visite de Arches; Delicate Arch. A faire tôt le matin avant 9-10:00 les mois d'été ou fin de journée (où il fait cependant encore très chaud). 9/8: Moab. Rafting sur la Colorado River (Fisher's Tower). C'est plutôt une balade cool sur la Colorado river. Sympa car les paysages sont grandioses; baignades. On vous conseille une demi-journée, amplement suffisante vu le caractère pépère de la balade. Si vous voulez du plus "chaud" (Cataract Canyon par exemple), la réservation s'impose et c'est au moins une journée entière et nettement plus cher (âge minimum requis). 10/8: Moab. Canyonlands. Island in the sky. Très beau et impressionnant également. Vu les températures en août, se prête mal à une longue balade mais avons apprécié nos deux petits trails vers Grand View Point et Mesa Arch. C'est une partie du parc (qui en compte 3) qui est vraiment accessible depuis Moab (Needles l'est aussi mais c'est déjà assez loin...). Attention, pas de commerces et il n'y a de l'eau qu'au Visitor Center à l'entrée du parc; s'équiper en conséquence. 11/8: Route vers Monument Valley, passage par Gooseneck overlook et visite de Monument Valley fin d'après-midi. Le choix du moment de la visite à Monument Valley nous a paru très bien choisi; il faut y être pour le coucher de soleil, inoubliable... S'y pointer donc environ 3-4 heures avant l'heure du coucher de soleil car il faut deux heures pour faire le circuit en voiture. Attention on fait parfois une longue file à l'entrée du parc (l'organisation des Navajos, c'est pas celle des Ricains "importés"). Payement en cash seulement à l'entrée du parc. On vous recommande de manger ensuite au restaurant du The View hotel, avec vue panoramique sur les "buttes" qui se fondent progressivement dans la nuit. Magique! On vous recommande aussi de vous y prendre très tôt pour réserver votre hôtel et pouvoir loger à The View ou à Goulding's lodge. Nous avons été très déçu de notre adresse à Mexican Hat, bénéficiant pourtant de bonnes critiques (voir Tripadvisor)... 12/8 Route vers Page. Après-midi à la plage de Lone Rock sur le Lac Powell après passage à la Marina. Le lac souffre de la baisse du niveau des eaux. Il doit être chouette de louer un bateau à la journée mais c'est hors de prix. La plage de Lone Rock est sympa même si elle est envahie de camping cars (dont l'un ou l'autre crachera des tubes rock). Très beau coucher de soleil. Nuit à Page qui est une petite ville sans âme, très banale, vraiment pas l'endroit où on a envie de rester fort longtemps. 13/8: Visite de Lower Antelope Canyon et route vers Grand Canyon. Lower Antelope Canyon se visite sans réservation mais nous avons du faire la file durant plus de 90 minutes sous le cagnard. Evidemment, c'était l'heure de pointe (arrivée vers 10:15). Mais cela en valait la peine. Magnifique. On ne peut pas comparer avec le upper canyon qu'on n'a pas visité mais on peut confirmer qu'avec des enfants, le lower est très sympa. Des Français qui visitaient avec nous et avaient fait le upper le matin même trouvaient même lower canyon plus beau. Le guide Navajo ne vous pousse pas vers la sortie; tout le temps de prendre des photos "vierges" de vos co-visiteurs. Passage à 2-3 points de vue sur Desert Drive au Grand Canyon avant de rejoindre notre hôtel à Tusayan. Si vous n'avez pas trouvé à vous loger dans le parc, Tusayan est une bonne solution, très proche. 14/8: Grand Canyon: Nous avons fait le South Kaibab Trail (http://www.nps.gov/...SouthKaibabTrail.pdf ) que tout le monde semble préférer (les Rangers y compris) au Bright Angel Trail, pour ce qui est des portions initiales de ces deux trails en tout cas. Partir très tôt, en fonction du point que vous voulez joindre. A moins de pouvoir loger au fond ce qui doit être sympa (permis nécessaire), il paraît peu raisonnable de descendre au delà de Skeleton point pour un day-hike. Nous nous sommes contentés de Cedar Ridge. Très belle balade à débuter avant 7:30. Jusque 10:00, à la mi août et contrairement à ce que vous lirez dans les guides, ce chemin est pour l'essentiel à l'ombre dans cette première portion et à ce moment de la journée. Au delà de Cedar Ridge, c'est autre chose... Il y a de l'eau au départ du trail, plus après. En y allant très cool et en petit déjeunant en chemin, on a fait l'aller-retour en un peu plus de 2h30. Pour Skeleton point, qu'a posteriori on regrette un peu de n'avoir pas vu, il ne faut probablement pas partir après 6:00-6:30 en été. Pour joindre le départ de la balade, mieux vaut de notre point de vue s'affranchir des navettes gratuites pour gagner du temps et aller en voiture jusqu'au parking de Pipe Creek Vista qui se trouve juste avant l'embranchement de la Yaki point road qui mène au départ du trail et n'est accessible que par la navette gratuite. Ce parking se trouve le long du Rim trail qui vous amènera en 500 mètres au départ du South Kaibab trail. Nous n'avons eu aucun problème à y trouver une place mi-août vers 7:00. Pour visualiser tout cela voir les cartes sur http://www.nps.gov/...anyourvisit/maps.htm . Retour à l'hôtel, piscine, et en fin d'après midi, quelques points de vue avec la navette et coucher de soleil à Powell Point. Très beau. 15/8: Route Grand Canyon Las Vegas. Premier tour dans Las Vegas (Monte Carlo, Bellagio, Caesar's Palace). On se rend vite compte que visiter Las Vegas à pied n'est pas une bonne solution. Les trams gratuits sont peut-être tentants mais en fait peu utiles car ils ne sont joignables qu'en faisant un interminable chemin a travers hôtels et casinos (style visite Ikea; vous devez faire toutes les échoppes...); pas étonnant évidemment, ce sont ces hôtels qui mettent à disposition ces trams gratuits et s'ils vous offrent le service, c'est pour que vous dépensiez vos sous chez eux... Bref, prenez plutôt votre voiture si vous ne logez pas au beau milieu du Strip et stationnez dans les parkings toujours gratuits d'un hôtel que vous aurez choisi. Las Vegas, on aime ou on n'aime pas.... Certains trouveront génial, d'autres que cela vaut le coupe d'œil, enfin d'autres jugeront qu'on peut faire l'impasse. Les 3 opinions cohabitent dans notre famille... 16/8: Las Vegas. Shopping à Townsquare et au Outlet Premium South. L'outlet était franchement décevant. Par contre, Townsquare nous a semblé le meilleur endroit pour faire du shopping sur l'ensemble de notre trip. Si vous êtes fans d'Abercrombie ou Hollister comme nos enfants, c'est là que vous devez aller! Nulle part ailleurs on n'a vu de telles démarques (ni à Vegas Strip, ni à LA, ni à San Francisco). C'est situé au Sud du Strip, dans son prolongement juste après le croisement avec Sunset road. Facilement joignable en voiture. Soirée au Venetian, sans doute le plus impressionnant des hôtels-casinos de Vegas. 17/8: Visite à Las Vegas du Paris Las Vegas et du Luxor (ce dernier sans intérêt vraiment) et route vers Bishop. On avait initialement prévu de visiter Death Valley le 16/8 mais vu la chaleur déjà rencontrée à Moab, on y a renoncé, sans regret, pour une journée de shopping à Vegas. Attention faire Vegas-Yosemite en une journée c'est très long, surtout si vous voulez atteindre la vallée. La vitesse est limitée à l'intérieur du parc (45 miles/h voire moins par endroit) et il y a malgré tout 63 miles de l'entrée est du parc à la vallée. Pour rappel, essence très chère aux abords du Yosemite, mais déjà à Bishop, plus chère qu'à Beatty, elle même plus chère qu'à Las Vegas... Une petite route amusante car très "roller coaster", c'est la route 168 entre la Highway 95 au Nevada et la Highway 395 en Californie. Amusant... Restez prudents... 18/8 Route Bishop-Yosemite Valley via Tiago Pass. Picnic au Tenaya Lake, malheureusement sous les nuages. Logement au Curry Village. Il est vraiment indispensable si on ne séjourne que peu longtemps au Yosemite de loger dans la vallée. S'y prendre à temps toutefois pour réserver et échapper aux tentes du Curry Village (et encore ne traînez pas trop...) qui sont fort chères pour le confort offert... Balade vers Artist's point, recommandée sur un site intéressant pour les balades dans Yosemite (http://www.yosemitehikes.com/). Balade courte et sympa. 19/8: Yosemite. On s'est baladé sur le trail vers le sommet des Nevada falls avec retour par le John Muir trail. Très beau. Beaucoup de monde mais c'était un week-end. D'une manière générale énormément de monde au Yosemite. On comprend pourquoi évidemment. Eviter le week-end donc si possible... Baignade en fin de journée dans la Merced river (dans la vallée car plus haut c'est très dangereux; des placards signalaient la disparition 4 jours plus tôt d'un enfant au pied des Vernal falls, vu la dernière fois les pieds dans l'eau; on devine malheureusement ce qui lui est arrivé... et ça semble assez fréquent; c'est sur ce trail qu'on compte le plus de décès au Yosemite, plus qu'en escalade... soyez prudents). 20/8: Yosemite. Balade pour les enfants en cheval (ils ont beaucoup apprécié) et route vers San Francisco où nous remettons la voiture en fin de journée. La plupart des loueurs ont une agence à Downtown. Pas de regret de ce point de vue: San Francisco se prête mal à une visite en voiture, stationnement difficile et cher et parking le plus souvent payant dans les hôtels. 21/8 San Francisco. Embarcadero, Pier 39, Fisherman's wharf, Cable car, Lombard street, Chinatown. Achat d'un pass MUNI 3 jours (21 dollars, pas de réduction enfants). On en revendra 4 le lendemain PM à une famille pour 10 dollars chaque. Sachant que le cable car coute 6 dollars le trip par personne, c'est souvent vite rentabilisé. Si vous ne prenez pas le cable car, il faut bien y réfléchir car le billet simple (valable 90 minutes sur les autres moyen de transport ) vaut 2 dollars et seulement 0.75 $ de 5 à 17 ans, gratuit avant 5 ans. 22/8: San Francisco. Haight Ashburry, Golden Gate parc. On a loupé Alcatraz faute de réservation préalable... Enfants très déçus. A retenir si vous voulez y aller. Globalement, on a été très déçu de SF, peut être aussi en raison d'une mauvaise météo. Quasi pas vu le soleil, 17°C et vent +++. Prévoyez des habits chaud même en juillet-août! Beaucoup de homeless et ville assez sale. On logeait 7ème rue à SOMA ce qui joue peut-être également dans notre jugement. A refaire, on s'y prendrait tôt pour réserver Alcatraz et on louerait sans doute aussi un vélo, par exemple pour aller au Golden gate voire jusque Sosalito et pour aller au Golden Gate park. Shopping en fin de journée, nettement moins avantageux qu'à Vegas à Townsquare comme déjà dit. 23/8 Départ, déjà... On avait fait le choix de ne pas faire la côte de LA à SF, souvent embrumée en été. Au total, on a beaucoup aimé tous les parcs, Los Angeles, le shopping a Vegas. On revient par contre moins enchantés que de nos voyages en Asie. Les Ricains sont très sympas mais moins dépaysants que les Asiatiques. C'est également un voyage assez fatiguant; il nous a manqué une halte pour se poser si possible on the beach. Mais où le faire (du côté de San Diego; le lac Powell ne s'y prête pas)? De notre point de vue, ce voyage ne doit pas être fait avec des enfants trop jeunes. Dix ans au minimum. Un gros point noir c'est la bouffe; à quelques exceptions près, il faut soit beaucoup chercher (pas toujours possible) soit payer cher pour bien manger. Par ailleurs, essayez toujours d'avoir un petit déj inclus dans le tarif de l'hôtel. Même si c'est parfois pas terrible, ça vaut toujours mieux que de payer cher pour le même petit déj pas terrible ou d'aller acheter des Corn Flakes... A refaire, peut-être supprimerions nous les deux jours à SF pour passer à Zion ou encore inclure Yellowstone dans un trip un peu remanié. N'hésitez pas à nous contacter sur VF si vous souhaitez un renseignement plus précis!
WA Wallis06 Veteran ·
Merci pour ce compte-redu détaillé ! J'espère retourner dans le coin l'an prochain et je vais regarder de près tous les conseils donnés car nous aussi voyageons avec des ados.

Il ne reste plus qu'à se remettre du décalage horaire et trier les photos pour faire durer le plaisir du voyage.
Mes carnets de voyage :http://deparlemonde.jimdo.com/
PO Pong Globetrotter ·
Merci pour votre retour détaillé, plein d'infos, 🙂 (et bientôt en images ?) 😉 J'ai bien aimé votre remarque : 😏

un interminable chemin a travers hôtels et casinos (style visite Ikea);

Je n'y avais pas pensé, mais c'est tout à fait juste ! 😄 +1 également pour la réservation d'Alcatraz et la location de vélo pour visiter SFO... Avis aux prochains voyageurs ! Bon retour sur terre ! 😎
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
PL Plouf62 Regular ·
@Wépionais

Location de voiture via Autoescape. Bons prix lorsqu'on réserve à l'avance avec plein gratuit (ce qui n'est pas rien vu le prix actuel du carburant, même aux USA et la taille du reservoir...) et 2ème conducteur gratuit, indispensable vu les distances.

J'ai demandé un devis à Autoescape et il m'affiche que pour un deuxième conducteur il a 10 dollars à régler en supplément par jour !..

Comment procéder pour éviter cette surfacturation ?..

Merci à l'avance.

Cordialement.
PI Pimlico Regular ·
bonsoir, en principe, si tu loues en Californie, le 2ème conducteur est inclus Dany
"J'ai décidé d'être heureux, c'est bon pour la santé" Voltaire "ce qu'on te reproche, cultive-le, c'est toi" mon blog http://pimlico40.over-blog.com
PL Plouf62 Regular ·
Merci Dany pour ta réponse rapide.

Je vais contacter la Société Autoescape pour qu'elle me fasse une mise au point précise.

Jean-Marie
Wépionais ·
Bonjour Si j'ai bonne mémoire, lors de la réservation sur autoescape, plusieurs tarifs étaient proposés, avec ou sans second conducteur inclus, avec ou sans plein d'essence inclus. J'avais réservé longtemps à l'avance. J'ignore si ce point a pu avoir une influence.... A ma connaissance, seul le dépôt de la voiture dans une autre agence que celle prise en charge est toujours gratuit en Californie.
PL Plouf62 Regular ·
@Wépionais

Merci pour la réponse.

J'ai pu effectivement constater, en parcourant plusieurs sites Internet, que le 2ème conducteur d'une voiture de location dans l'Etat de Californie est exempté de tarification.

Cela confirme bien ce que tu annonces.

Cordialement.

Jean-Marie
PO Pong Globetrotter ·
De mon coté j'ai essayé de me débarasser de l'option "plein inclus au départ - rendre la voiture réservoir vide", option que je trouve peu réaliste et peu pratique ! 🤪 😠 Malheureusement, ça fait parti du "deal" et même si ça n'est pas très pratique, ça permet d'avoir un meilleur tarif au final (d'après la centrale...) 😕
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
PL Plouf62 Regular ·
Bonjour,

@Pong

De mon coté j'ai essayé de me débarasser de l'option "plein inclus au départ - rendre la voiture réservoir vide"

Tout à fait d'accord avec toi sur ce point !... Toutefois, j'ai parcouru le Net hier soir et j'ai pu me rendre compte que la quasi totalité des Sociétés de Location intégrait cette clause dans leur contrat !..

Je ne voudrais pas trop déborder du sujet créé par Wépionais !.. Dernière question : Quelle est raisonnablement la période à laquelle je peux formuler ma réservation pour un départ début Mai 2013 !..

Merci à l'avance.

Cordialement
PO Pong Globetrotter ·
Je pense que ça fait partie des "conseils pratiques", non ? 😉 Moi je réserve dès que possible (les prix ont plutôt tendance à augmenter...) mais en vérifiant bien que l'option "annulable et remboursable" (jusqu'à 72h avant par ex) soit possible ! (Attention, l'option "payez seulement 10% maintenant, le reste après" supprime cette possibilité....🏴‍☠️ Si il y a une promo, il est toujours possible d'annuler et de reprendre une location ! 🙂
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
Wépionais ·
Bien d'accord avec Pong, Il y a souvent avantage à réserver longtemps à l'avance sur le plan du tarif. Et encore plus si la réservation est non modifiable... bien sûr. Attention concernant le plein d'essence. J'ai récemment réservé sur Autoescape pour une escapade d'un jour en Californie et je n'ai su qu'apres avoir finalisé ma réservation (je ne pense pas me tromper, peut-être était ce écrit en tout petit quelque part mais toujours est-il que je ne l'avais pas vu) que l'on me conseillait de rendre la voiture réservoir vide. Et en effet, lors de la prise en charge de ma voiture, on m'a imposé l'option plein payé, en me disant que c'était certainement bien noté sur mon contrat. Je n'ai pas voulu réclamer chez Autoescape car le prix du plein d'essence que j'ai effectivement presque consommé était honnête mais méfiez vous sur ce point. Bons préparatifs!
PL Plouf62 Regular ·
@Wépionais

Il y a souvent avantage à réserver longtemps à l'avance sur le plan du tarif. Et encore plus si la réservation est non modifiable... bien sûr.

Quand vous mentionnez

Et encore plus si la réservation est non modifiable

c'est bien par rapport aux tarifs ?..

Par contre, je viens d'interroger Autoescape sur la notion de 2ème conducteur, voici leur réponse :

Bonjour, En Californie, si vous voyagez avec votre conjoint, le loueur incluera cette personne en tant que second conducteur gratuitement.

Nous nous tenons à votre entière disposition pour tout renseignement complémentaire.

Alors que par rapport à vos réponses et les commentaires largement diffusés sur le Net, il apparait que cette disposition ne s'arrêtait pas au conjoint mais à un deuxième conducteur en général (sans faire référence à la notion matrimoniale) !..
Wépionais ·
Oui bien sûr le tarif est plus avantageux (comme pour les hôtels) quand vous réservez sans pouvoir modifier ou annuler la réservation (ce qui est possible pour certains sites ou loueurs). Pour le second conducteur, je ne peux vous en dire plus que ce que vous dit Autoescape qui est à la source. Cordialement

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