Central Asia · Mongolie

Bonjour,

Tout est dans le titre. J'ai besoin de changer 2 lames de ma suspension, et je cherche donc un garage (si possible spécialisé 4x4) capable de faire ça correctement.

Quelqu'un aurait-il une piste ?

Merci !

Olivier

Bonjour,

Pour information, une piste est partie avec l'oued aux alentours du point : Lat. 43:39.42266 Lon. 100:22.92307

Comme elle fait partie d'un circuit figurant sur le livre Itinéraires 4x4, un certain nombre de voyageurs pourraient se faire pièger. Si ce message peut leur éviter... J'ai jardiné quelques heures pour trouver une alternative, en vain, j'ai dû revenir en arrière sur pas mal de km pour trouver une sortie à ce qui est devenu un cul de sac.

Olivier

Bonjour,

En juin prochain, nous partons 3 semaines en Mongolie avec ma fille. Nous dînerons et dormirons avec des familles mongoles. Or, je n'aime pas le lait de jument ou de chèvre servi (aucun lait en fait) et je déteste les têtes de mouton. Comment faire pour me tirer de ce mauvais pas ? Les Mongols acceptent ils les refus et les repas servis peuvent ils être plus proches de la cuisine occidentale ?

vous remerciant de vos lumières. Cordialement.

Bonjour à tous, Ma copine et moi sommes actuellement entrain de projeter un voyage d'une année, au départ de la Suisse et en direction de la Mongolie, par la route. Nous préparons un Landrover Defender 110 ayant seulement deux sièges avants et donc toute la cabine arrière libre pour un aménagement du type camper-van. L'idée de base était de ne pas prendre de tente de toit et d'aménager un intérieur qui soit transformable en banquette pour le jour et couchette pour la nuit. Et ce dans le but de passer incognito une fois les fenêtres obstruées et pouvoir dormir un peu partout (aussi en agglomération) sans passer pour un véhicule "logement" et donc devoir stationner dans des campings. On se rend compte maintenant qu'un tente de toit nous permettrait de gagner beaucoup de place, mais on a peur que le fait d'en avoir une, même pliée/rangée, attire l'attention et nous cause des ennuis.

Est-ce que parmi vous des personnes se sont posé les mêmes questions et ont pu peser les pour et les contre de la solution tente-de-toit vs tout-à-l'intérieur?

Merci!

KimKim

Nous sommes un couple habitué à voyager en routard, dans des conditions diverses. Bonnes comme mauvaises. Mais pour notre premier voyage en Mongolie et dû fait du peu d’infrastructures de transports en commun, il nous a paru plus simple de prendre un tour pour visiter le pays.

Pour notre arrivée en Mongolie au mois de juin, nous avions réservé une chambre double depuis un comparateur bien connu. Notre choix s’est porté, au vu de la bonne notation, sur City Guesthouse and tours à Oulan Bator. Bien placé en cœur de ville sur Séoul Street et photos attrayantes nous ont convaincu.

Dès notre check-in dans l’appartement transformé en hôtel (courant en Mongolie), et avant même d’aller poser nos affaires dans la chambre, le gérant essaye de nous vendre ses tours. Nous verrons ça plus tard, nous souhaitons d’abord nous reposer et faire une douche.

La chambre s’avère très petite, le lit double occupant la quasi-totalité de la pièce. La salle de bain partagée est propre mais sans plus. Seul réel inconvénient, la porte palière qui claque constamment, du fait des clients et du personnel de l’établissement. (Nous choisirons à la fin de notre voyage de changer de Guesthouse. Pour 2$ de plus par nuit, nous avons trouvé beaucoup mieux, et ce juste derrière le magasin d’état.)

Le lendemain, nous décidons finalement d’un tour à 1350€ via notre hôtel City Guesthouse and tours, mais nous le personnalisons avec le patron. Nous serons donc que 2 clients, un chauffeur et un guide pour un trip de 9 jours, pour visiter le désert de Gobi, et remonter sur Karakorum et la vallée de l’Orkhon où je souhaite vivre une expérience authentique avec une famille nomade.

Nous faisons connaissance avec notre chauffeur, qui malheureusement ne parle pas un mot d’anglais. Pas grave, les gestes et sourires feront office de traduction. Il est gentil comme tout, sérieux, et les banquettes de son Van Russe, malgré son aspect déglingué, s’avèrent moelleuses sur les pistes de Mongolie. Un super chauffeur, et une voiture robuste !

L’expérience plus négative de ce tour vient du guide. Bienveillant au départ, et incontournable pour assurer les traductions entre les locaux et nous, il s’avère que le non professionnalisme de cette personne à quelque peu gripper le bon fonctionnement du séjour.

Malgré mon ouverture d’esprit et les connaissances des usages en Mongolie, un professionnel du tourisme travaillant avec des occidentaux devrait normalement s’adapter un minimum à eux. Je ne demande pas un service 4*, juste un peu de respect et de professionnalisme.

Il s’est avéré plusieurs fois impoli, par exemple en nous coupant la parole alors que je discute avec ma femme ou en regardant sans gêne notre smartphone par dessus notre épaule.

Quoique fréquent en Mongolie, il se permet de rentrer dans notre yourte sans frapper. (Je suis en train de me changer mais c’est pas grave. « Faut pas être timide » dit ‘il. Il s'allonge sur un de nos lits (3 ou 4 par yourte) et visiblement compte faire une sieste. Ce sera NON.

Nous en profiterons pour discuter avec lui des accommodations payées sur l'ensemble du séjour, mais une nuit nous devrions planter notre propre tente sans infrastructure autour. Pas logique… Donc face à notre refus et à un échange tendu, il trouvera pour cette nuit là, un hébergement en demandant l'hospitalité à des nomades. Une soirée très authentique mais aussi très loin du minimum de confort espéré pour le prix. (Les nomades ont-ils été dédommagés pour leur accueil ? impossible de le savoir.)

A Karakorum, il nous oblige à faire la visite du musée avec lui et comme il l'entend.

Nous avons été choqués lorsque texto il nous sort: " qu'il est acceptable que les communistes aient dans le passé abattus des moines bouddhistes" ! Véridique !!!

Cela ne l’a pas empêché de nous faire la visite guidée du monastère Erdene Zuu, alors que nous avions convenu une heure auparavant que nous la ferions seul.

Notre guide fait aussi office de cuisinier sans avoir la moindre notion de cuisine ou d'hygiène.

Même si les repas étaient relativement bons, le fait de laisser des saucisses dans un sac plastique à même le sol d’une voiture au soleil toute une journée pour nous les servir au petit-déjeuner du lendemain, pourrait causer quelques dégats gastriques. Heureusement, nos estomacs se sont habitués en Inde ou au Liban…

J’ai cependant jeté mon café et n’ai bu que du thé par la suite quand je me suis aperçu qu’il avait un drôle de goût. La boite de Nescafé était rouillée de l’intérieur, et la ferraille se mélangeait au lyophilisé…

Nous avons aussi jeté 1 de notre repas pour cause de viande à peine cuite. Quand on sait que 2 personnes dans ce pays sont mortes récemment de la peste pour avoir manger de la viande crue... (De marmotte certes, mais, je n’ai pas su quelle viande était dans mon assiette.)

Les rencontres avec les habitants et la splendeur des paysages font de la destination un endroit rêvé mais attention au non professionnalisme de ce genre de guide.

Avec 2 clients à s'occuper durant 9 jours, on essaye de faire un minimum attention à eux.

Connaissant maintenant le pays et ayant vu l’état des routes, la prochaine fois, nous envisagerons une location de 4X4. Seule l’interaction avec les locaux, dû à la barrière de la langue, nous ferait défaut.

Cependant, je ne doute pas que d’autres établissements d’Oulan Bator puissent proposer des prestations de bien meilleure qualité à un prix quasi identique.

Bonjour,

Quelqu'un a-t-il des infos sur le musée du XIIIéme siécle situé à 85 km à l'est de la capitale, coordonnées Lat. 47:35.91664 Lon. 107:46.26306 ?

Il n'apparait pas (pas encore ?) sur les photos satellites, je ne voudrais pas faire la route pour rien ou pas grand chose...

Merci !

Olivier

Bonjour,

Alors voila, je sais que je m y prends un peu tard mais bon…

Je pense partir pour oulan bator Samedi 4 juin si possible. La je pense passer une semaine autour de la capitale le temps de faire mon visa pour la chine et me renseigner sur l objet de mon message ;

si c possible, j aimerai acheter un cheval et traverser la mongolie en suivant plus ou moins le parcours du transmongolien puis avant la fin de mon visa le 3 juillet, vendre le cheval et monter dans le train pour pekin.

Je suis seul, ne parle ni mongole ni russe et j ai un gros sac a dos.

Pensez vous cela realizable. Combien coute un cheval a oulan bator ? trouve t on des cartes facilement, est il facile de se ravitailler sur le parcours…

Si quelqu un est motive, pourquoi pas ?

Je suis actuellement a Irkoursk et pars pour quelques jours sur une ile du lac baikal. Je ne pense donc pas pouvoir lire mes messages avant Jeudi voir Vendredi…

Merci d avance pour vos reponses et a plus,

Adrien

Bonjour,

Avec ma fille, nous avons passé trois semaines en Mongolie. Nous avions un chauffeur génial avec qui nous sommes allés dans des familles mongoles où nous dormions dans des yourtes. L'appréhension des repas n'était pas justifiée. Nous avons décline l'invitation à boire du lait -qu'il s'agisse de jument, de yack- et pour le reste les repas étaient corrects bien que peu variés.

Avec le 4 x 4 nous roulions sur les pistes à travers steppes mongoles et montagnes. Magie des lieux, des troupeaux d'animaux en pleine liberté. Pour ne pas se sentir redevables et parce que les familles sont pauvres, nous donnions 20 euros par nuit pour 2, dîner compris, parfois déjeuner.

Pour le chauffeur, c'était 60 euros par jour : salaire, repas et nuitées compris. Essence à ma charge.

Régions parcourues : vallée de l'Orkhon, Arkhangaï, Khovsgul et j'en oublie une. Déception pour moi, le lac de Khovsgul tant attendu : les camps pour touristes sont bâtis en bordure du lac et gâchent la vue. En plus, j'avais insisté pour un passer au moins 4 jours mais comme il fallait rentrer, nous n'y sommes restés que deux jours. Je n'ai pas été enchanté par les lieux.

pour les douches, nous sommes allés deux fois à l'hôtel et dans les campements pour touristes. Heureusement que nous dormions chez l'habitant car pour ma part, je trouve ces lieux concentrationnaires.

Prévoir absolument des anti diarrhéiques car la cuisine se fait avec moult huile. Les toilettes ai eu du mal à m'y faire mais ça dépend de chacun.

merci à tout ceux qui ont eu la gentillesse de me donner avis et conseils. Si je peux rendre la pareille ce sera avec plaisir.

bonjour, Je suis nouvelle sur ce forum, bien que je le lisse souvent.. Je me lance à mon tour pour vous demander votre avis. Mon mari et moi avons décidé d' aller découvrir les steppes mongoles. Nous avons pris contactes avec plusieurs agences francophones (important pour nous car notre anglais est trop sommaire). Et nous avons eut un très bon contact avec Olivier le manager d'Azur Travel Mongolia.donc je voulais savoir si quelqu'un a déjà voyagé avec cette agence et le retour sur son expérience? quel endroit vous semble incontournables lors d'un séjour en Mongolie? merci de votre aide Christine

Bonjour je voudrais savoir si quelqu'un a déjà emprunté le passage de Mongolie vers Russie à l'extrême nord est, via ville mongole de ERentseev. Sur caravanistan ils ont l'air de dire que c'est possible d'y passer. Et sinon merci de vos témoignages sur vos passages récents de l'est mongolie vers Russie et Chine ou sens inverse. Voyageusement

Bonjour

je demarre en juillet pour la mongolie a pied , du pays basque . Donc europe de l' est, Turquie, Iran, kazakstan un peu de Russie le temps d'arriver en mongolie... et de là parcours à pied en mongolie ou parfois en je ne sais pas encore où, "vive la libertée quoi! "

Ma première question, peut on élargir son visa a Olgy?

Des visas transit en Russie le temps de rejoindre la mongolie sont ils simple a obtenir? Même que pour l'entrée au kazakstan, ces deux visas peuvent il se faire en direct et voir en un deux ou trois jours aux postes frontières respectifs?

Voilà, si vous avez des observations ou de informations à apporter sur ce parcours, je vous lis, c'est ouvert, merci à bientôt :) .

...ah oui, je compte faire un peu de woofing sur le chemin, deux trois jours par ici, et par là...

Bonjour, suite aux messages vus sur les forums indiquant qu'il était possible de louer des 150 cc à Cheke tour pour 13€/jours, nous avons décidé avec ma copine de tenter l'aventure! Nous parton le 19 juillet 2019...bientôt! Cependant, nous avons réalisé nos demandes de permis international trop tard, nous ne pensons pas les recevoir avant notre départ. Est-il cependant possible de louer ces motos une fois sur place à Cheke Tour? Cela nous préoccupe fortement car c'est la clé de notre voyage de pouvoir louer ces motos! Nous sommes preneur des retours de ceux qui ont déjà loués à Cheke Tour :)

Bonjour, Nous cherchons une solution plus économique que le transmongolien (K3, K23) pour relier Oulan Bator depuis Pékin. On pensait eventuellement prendre un train Pékin - Erhenot puis un transfert bus pour passer la frontière... et reprendre un train à Zaymyn-Uud - Oulan-Bator (les trains intérieurs mongols semblent peu chers). Si vous avez déjà expérimenté, merci d’avance de vos retours et conseils ! Yves

Bonjour à tous,

Nous sommes parti à 3 cet été avec Cheke tour à moto en totale autonomie.

Quelques retours et conseils : les motos presentent quand souvent des problèmes mécaniques, n'hésitez pas à les faire verifier souvent. Cheke ne s'en occupe surement pas entre chaque locations.

Ne vous basez pas sur ses itinéraires qui sont irrealistes. Maximum 100km par jour (environ 4h de piste) pour vous faire une idée. Et au bout de 4h, vous serez contents de monter vos camps.

superbes paysages, superbes rencontres, une aventure geniale. La video ci dessous

vimeo.com/...8?ref=fb-share&1

bonjour nous partons à trois en mongolie en juillet pour trois semaines je suis à la recherche de coordonnées d'un guide pouvant nous organiser ces trois semaines pour un prix très raisonnable un tour proche des habitants, du sur mesure et pas un truc à touriste ! un guide free lance pas une grosse agence si ceux qui ont eu de bonnes expériences à un prix raisonnable veulent bien partager les coordonnées de leur guide je vous en remercie par avance :😉 Cécile

Bonjour,

nous voulons aller en mongolie depuis koch agatch en altaï russie.

Quelles sont les formailtés avec un visa touristique russe pour entrer en mongolie ? et retour par le même endroit ?

merci

éric

bonjour à toutes et à tous nous sommes 3 motards et nous voulons faire le voyage Mongolie -> france. connaissez-vous un moyen d'envoyer nos motos de France à Oulan Bator par avion ? merci de vos réponses JLO

Bonjour, Je pars à vélo de Juin à Septembre sur la Route de la Soie, de Téhéran à Oulan Bator. Je passerai par Ashgabat, Samarcande et l’autoroute du Pamir (vallée du Whakan), avant de rejoindre Oulan Bator. J’hésite entre partir avec un réchaud à gaz ou à essence, que me conseillez-vous ? Peut-on trouver des recharges de gaz à viser sur ce parcours ? Je prévois de prendre un sac de couchage décathlon confort à 5°, est-ce trop juste pour le Pamir ? Quelles seront selon-vous les températures les plus basses ? Quelles sont les portions les plus désertiques (sans aucune habitation durant plus de 80-100 kms) ? Merci ! Gregolio

Bonjour à tous. Je pars en Mongolie en été, où je compte acheter des chevaux (un ou deux de selle et un de bât) et partir plusieurs mois à l'aventure à travers les steppes puis les montagnes... Après; deux options: soit je retourne à Ulaanbaatar et je reprend l'avion, soit (et j'aimerais vraiment) je continue et je "rentre" en France avec mes chevaux en passant par le Kazakhstan, la Russie, l'Ukraine, la Roumanie, la Bulgarie et l'union européenne... Seulement, je ne sais pas quels sont les lois quant aux passages de bête d'une frontière à l'autre et si les vaccin demandés sont les mêmes partout dans le monde, ou sinon quels sont ceux demandé dans ces pays... Si quelqu'un à des infos, je suis preneur

et si quelqu'un est motivé pour cette aventure, çà m'intéresse également. Merci.

Joachim

Hello,

Je vous explique mon problème parce que je père un peu les plombs. Non j'ai le moral dans les baskets...

J'ai déjà un véhicule aménagé presque neuf (valeur argus 30 000 €) Si je pars en voyage dans des pays (dont Japon) où j'ai besoin du carnet de passage en douane, le carnet me revient à 30 000 € (si j'ai bien compris le système) < somme que je n'ai pas gagné au loto.

- question idiote : si on n'a pas le carnet et que l'on se pointe à la douane, que se passe t-il réellement ? On garde notre véhicule ? on doit payer la somme à la douane ?

Solutions possibles :vendre notre véhicule actuel (et donc avoir admettons 25 000 € de budget véhicule)et donc changer de véhicule pour en prendre un moins coûteux ? Mais quoi pour traverser Russie et Mongolie ?ou faire "garder" notre véhicule actuel à Vladivostok (dans ce cas on perd l'intérêt d'aller au Japon en véhicule) prendre le transsibérien puis ferry (mais ce n'est pas l'envie de notre voyage)hors de question d'enlever le Japon ! Mongolie/Japon, c'est nos 2 envies. Je sillonne les forums "véhicules de voyage" mais plus je les parcours, moins je sais quoi faire ! Donc je me dis qu'un regard extérieur peut être bénéfique (enfin j'espère !) car à trop me focaliser dessus, je suis démoralisée...

A votre avis ?

Salut les routards !

Je vous écris car je souhaite prochainement me rendre en Mongolie pour 1 mois et demi. Je souhaiterais me déplacer en 4x4 sans chauffeur et après avoir écrit à quelques agences, je me rends compte que cela a un certain prix.

J'aimerais donc, si cela est possible, acheter un vieux 4x4 russe. Pensez-vous cela faisable ? Connaissez-vous des personnes de confiance sur place qui peuvent m'aider dans mes recherches ?

Je vous remercie infiniment !

Thierry

Bonjour, est-ce quelqu'un connait une adresse d'un garage éprouvé à Oulan Bator? Merci!

Bonjour à tous,

Je viens à la pêche aux infos, voulant me rendre en Mongolie durant al période du Naadam 2019, pour 6 jours.

Nous pensions louer un 4*4 et nous balader dans aux travers des paysages, en self-drive (pas fan des circuits organisés, chers qui plus est). Néanmoins, plusieurs questions se posent !

1) Ou louer le véhicule ? je trouve des prix assez prohibitifs, au point que Sixt soit l'agence la moins chère (bizarre). 2) Que visiter en 6 jours ? Nous aimons les paysages et la route ne nous fait pas peur ; mais rouler pour rouler, ce n'est pas très intéressant non plus... 3) Concernant le Naadam, j'ai lu tous les posts sur ce forum. Les avis sont peu concordants. Finalement, que nous conseillez-vous ? Pratiquement, on arrive simplement et c'est gratuit (même à Ub) ? 4) Le transmongolien vaut-il vraiment le détour ? (car cela prend du temps et nous n'avons que six jours). 5) Je remarque beaucoup d'activités possibles (chameau, chevaux, tir a l'arc, désert, ...) mais se faire assister d'un guide est hors de prix... Des recommandations ?

Merci en tous cas pour les réponses que vous pourrez nous apporter ! ;)

Bonjour à tous,

Nous préparons un grand voyage en famille, en vélo, de 7 mois en Asie: Mongolie, Chine, Laos, Vietnam, Cambodge, Thaïlande et Myanmar sont au programme.

Nous commençons à regarder de plus prêt les formalités administratives, et pas mal de question se posent, notamment concernant les visas:Pour la Mongolie il faut un billet d'avion justifiant l'entrée et la sortie de Mongolie Nous aurons le billet d'avion aller (Paris/Oulan Bator), mais pas le billet de sortie car nous comptons rejoindre la chine par la route (ou le train, mais nous ne comptons pas prendre le billet depuis la France).Pour la Chine, le même problème se pose: il faut un billet d'avion A/R. Nous comptons arriver par la route (ou le train) et sortir par la route avec le LAOS.La question: Comment peut-on faire pour faire nos visas si nous arrivons/quittons le pays par la route?

Merci pour vos retours d'expérience!

Bonsoir :), Je prépare un Tour du monde en solo qui démarrerai en aout vers la Mongolie. J'arriverais en avion de Mongolie. J'aimerais aller ensuite en septembre un mois en Chine puis en octobre au Népal. Je me demandais s'il était possible d'y aller par voie terrestre ?

Quand je regards les visas pour la Mongolie et pour la Chine il demande de donner un billet aller et un billet retour. Comment faire si on veut traverser par voie terrestre et non en avion?

Merci pour vos conseils :).

Bonjour,

Je pars avec ma fille en juin en Mongolie pour trois semaines. Je suis en train de chambouler mon itinéraire.

Est il cohérent de se rendre dans la région de Khovsgul puis d'aller vers l'ouest (détour important ) ?

Il est prévu que nous dormions et mangions dans la yourte avec les habitants. A priori, il y a peu de mongols dans l'ouest. risquons nous de rencontrer des problèmes pour être hébergés dans des yourtes dans l'ouest de la Mongolie ?

Vous remerciant par avance de partager vos connaissances.

Cordialement.

Bonjour,

Nous sommes 2 et partons un mois en Mongolie en Juillet. Nous aurons un chauffeur privé du 11 au 3, puis finirons en indépendant dans la région du lac Khövsgöl.

Voici, pour l'instant, l'itinéraire :

11 : arrivée, conduite jusqu'à Gobi, passer par Ongiin Khiid 12 : Tsagaan Suvarga 13 : Yolyn Am 14 : Bayanzag 15-16 : chameau ? 17 Khongoryn Els 18 direction Khermen Tsav 19 Khermen Tsav 20 conduite direction centre 21 Khögnö Khan 22 Khögnö Khan 23 Orkhon (cheval) 24 Orkhon (cheval), Shan’s guest house 25 Orkhon (Tövkhön Khiid) 26 27 27 28 29 Direction Tsagaan Nuur 30 Tsagaan Nuur 31 Tsagaan Nuur 1 Tsagaan Nuur 2 Shine Ider 3 Arrivée Khövsgöl

Plusieurs questions me viennent à l'esprit :

1) Nous devons payer le chauffeur en cash à la fin, ce qui signifie que je dois transporter le montant cash avec moi durant tout le trajet ?

2) Nous avons prévu de faire du camping ; quelle température prévoir la nuit (et, par conséquent, quel sac de couchage) ? Que manger durant nos jours en indépendant au lac Khövsgöl ? Nous n'aurons certainement pas de réchaud.

3) Cet itinéraire vous semble-t-il réalisable ?

4) J'ai repéré une montagne entre Gobi et Kharkorin, le Ikh Bogd Uul, mais peu d'infos sont disponibles sur Internet. Peut-on en attendre le sommet ? Si oui, en combien de temps ?

5) J'avais lu qu'on pouvait faire des tours en yack près de Kharkorin mais je ne retrouve plus où. Quelqu'un a-t-il des infos ?

6) Avez-vous des choses à rajouter sur l'itinéraire que je n'aurai pas vues pour l'instant ?

Merci d'avance pour vos réponses :-)

Pour ceux qui connaissent l'itinéraire suivant ne paraît pas trop tiré par les cheveux ? Y a t-il moyen de faire un parcours moins long en conservant les lieux où nous nous rendrons ?

Oulan Bator - Moron 700 km moran- Tsetserleg 900 km tsetserleg - oulan bator 480 km

Merci par avance.

Salut, Je voyage en velo depuis quelques annees et j ai besoin de recevoir un colis contenant des pieces de rechange pour mon materiel (remplace par les marques): nouvelle tente interieure, nouvelles chaussures... Environ 4 kilos et volume reduit. Cela me couterait environ 50€ pour le recevoir via colissimo en Mongolie ou en Chine. Seulement voila, entre les risques eleves qu il soit perdu/vole et les frais de douane importants, je prefererais donner ces 50€ a un(e) voyageur(euse) qui se rendrait en Mongolie en juin 2019 ou en Chine (a partir de aout 2019) et qui accepterait de me le rapporter. Merci d avance. Julien

salut a tous, je cherche des infos super fraiches sur l obtention du visa chinois a ulan bator, on vient de croiser des voyageurs qui se l etait vu refuser sans aucune explication, nous ils nous ont demande de repasser dans 10 jrs au lieu des 4 habituels. la semaine derniere des gens n ont simplement pas eu l autorisation de faire leur demande sans aucune raison non plus, juuste un no visa this week quand ils etaient dans la queue devant l ambassade.... est ce du libre arbitre ou des choses ont elles change merci de vos contributions matteoche