Tatouages de citations en tibétain
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PA
Bonjour, Je souhaiterai me faire tatouer deux citations en tibétain mais il est très compliquer de trouver des traductions pour une phrases donc si quelqu'un pouvait m'aider je l'en remercie d'avance Voici les deux phrases choisies : - Si tu arrives au sommet de la montagne, continue de grimper. - La maladie est un avertissement qui nous est donné pour nous rappeler à l'essentiel. Je vous souhaite a tous une bonne journée Pauline
KU Kujila Globetrotter ·
Tu dois être la 1000ème personne qui s'inscrit sur ce forum uniquement pour une traduction destinée à devenir un tatouage que tu ne comprendras pas et que tu ne seras pas capable de lire... (sans parler de la teneur du message 🤪...). Si tu ne sais pas lire le tibétain, cherche une autre idée de tatouage...

Même ceux qui en ont les moyens se font avoir :

https://www.europe1.fr/people/ariana-grande-epinglee-pour-un-tatouage-en-caracteres-japonais-avec-une-faute-3848972
AL Albinia Regular ·
Bonjour, Je souhaiterai me faire tatouer deux citations en tibétain mais il est très compliquer de trouver des traductions pour une phrases donc si quelqu'un pouvait m'aider je l'en remercie d'avance Voici les deux phrases choisies : - Si tu arrives au sommet de la montagne, continue de grimper. - La maladie est un avertissement qui nous est donné pour nous rappeler à l'essentiel. Je vous souhaite a tous une bonne journée Pauline

Je te comprends, le fait de se faire tatouer des signes indéchiffrables aux yeux des autres rend le tatouage d'autant plus mystérieux, et je partage ton goût quant à la beauté de ces caractères.

Mais l'idéal ne serait-il pas de se faire tatouer cela par quelqu'un connaissant cette langue, de préférence un Tibétain, au Tibet ou au Népal ? Il vaut peut-être mieux attendre l'opportunité de rencontrer une telle personne et être sûre de son coup, non ? En plus, plus l'attente sera longue, plus belle sera la récompense. 🙂
Albinia
PA Pauline3109 ·
Merci pour ton commentaire Effectivement je préfèrerai le faire faire au Népal mais je n ai jamais eu trop de retour sur cette pratique dans cette région Je vais continuer de me renseigner Et merci encore
CI Citipati Veteran ·
Je te déconseille de le faire au Népal.

La langue du Népal, c'est le népali, pas le tibétain. De fait, les tatoueurs peuvent faire des erreurs (c'est arrivé à une amie, le tatoueur a doublé un caractère dans un mantra bien connu), car ils ne sont pas tibétains eux-mêmes.
AL Albinia Regular ·
Il y a des Tibétains au Népal.
Albinia
CI Citipati Veteran ·
Oui, mais les tatoueurs ne sont pas forcement tibetains.
AL Albinia Regular ·
Oui, mais les tatoueurs ne sont pas forcement tibetains.

L'idée, c'est d'aller voir un tatoueur tibétain, pas un tatoueur norvégien !!!
Albinia
CI Citipati Veteran ·
Pour etre plus clair, il n'existe pas de tatoueurs tibetains. Donc bon courage pour en trouver.

Ensuite, il vaut mieux trouver un excellent tatoueur calligraphe par chez nous qu'aller au Nepal juste pour ca. Ils sont loin d'etre des specialistes du tibetain...
AL Albinia Regular ·
Pour etre plus clair, il n'existe pas de tatoueurs tibetains..

Ce n'est pas parce que tu n'as jamais vu de tatoueur tibétain au Népal qu'il n'y en n'a pas, c'est stupide comme affirmation. On parlait de ça au cas où Pauline irait là-bas (ou au Tibet).
Albinia
CI Citipati Veteran ·
Ce qui est stupide, a la base, c'est ta proposition d'aller au Nepal ou au Tibet pour se faire tatouer une obscure phrase en tibetain.

Toi-meme n'a aucune preuve de l'existence de tatoueurs tibetains au Nepal.🤪
MA Marathon Globetrotter ·
Mais l'idéal ne serait-il pas de se faire tatouer cela par quelqu'un connaissant cette langue, de préférence un Tibétain, au Tibet ou au Népal ?

Bonjour,

Un tatoueur au Tibet ? J'étais sceptique, mais j'ai demandé à mon ami Baidu (un frère ennemi de mon ami Google). Donc www.baidu.cn + 纹身+ 拉萨 et en sélectionnant l'onglet 地图, j'ai obtenu 10 adresses à Lhassa. Comme quoi...

Reste évidemment à aller au Tibet, ce qui n'est pas insurmontable, mais un peu cher et compliqué. Reste aussi à s'assurer d'avoir un guide tibétain et non chinois, qui pourra éviter des erreurs de traduction et orienter vers un tatoueur tibétain (s'il y en a !) et non Han installé au Tibet, parce que dans le petit commerce à Lhassa, j'ai beaucoup entendu parler mandarin avec l'accent du Sichuan.

Cela dit, je trouve comme Citipati que c'est stupide de se faire tatouer une obscure phrase en tibétain.
AL Albinia Regular ·
Mais l'idéal ne serait-il pas de se faire tatouer cela par quelqu'un connaissant cette langue, de préférence un Tibétain, au Tibet ou au Népal ?

Bonjour,

Un tatoueur au Tibet ? J'étais sceptique, mais j'ai demandé à mon ami Baidu (un frère ennemi de mon ami Google). Donc www.baidu.cn + 纹身+ 拉萨 et en sélectionnant l'onglet 地图, j'ai obtenu 10 adresses à Lhassa. Comme quoi...

Reste évidemment à aller au Tibet, ce qui n'est pas insurmontable, mais un peu cher et compliqué. Reste aussi à s'assurer d'avoir un guide tibétain et non chinois, qui pourra éviter des erreurs de traduction et orienter vers un tatoueur tibétain (s'il y en a !) et non Han installé au Tibet, parce que dans le petit commerce à Lhassa, j'ai beaucoup entendu parler mandarin avec l'accent du Sichuan.

Cela dit, je trouve comme Citipati que c'est stupide de se faire tatouer une obscure phrase en tibétain.

Merci François d'avoir pris la peine d'avoir cherché et répondu. Si Pauline souhaite se faire un tatouage tibétain, maintenant, grâce à nos discussions, elle sait peut-être mieux quoi faire. 🙂
Albinia
CI Citipati Veteran ·
Effectivement, comme tu le dis. Aucune preuve au demeurant que les tatoueurs etablis a Lhassa soient tibetains. Des Hans surfant sur la vague de la mode des tatouages tibetains ne m'etonneraient pas plus que cela.

Bref, de toutes facons, comme tous les autres, l'initiatrice du sujet ne reviendra plus sur le forum apres avoir depose sa seule requete farfelue.
AL Albinia Regular ·
Tu ne sais pas qu'il y a beaucoup de Tibétains au Népal, plus qu'en France ? 🤪 Et puis il y a l'Inde aussi.
Albinia
CI Citipati Veteran ·
Si tu t'intéressais véritablement à la culture tibétaine, tu saurais que le tibétain est considéré comme une langue sacrée et ne s'inscrit pas dans la mode des tatouages.

Pour ton info aussi, ce n'est pas parce qu'il y a une forte population tibétaine qu'il y a forcément des tatoueurs tibétains dans le lot. Donc conseiller d'aller au Tibet ou au Népal ne se justifie absolument pas.

Si tu avais fait quelques recherches, tu aurais vu, par exemple, que des tatoueurs tibétains et/ou de graphie tibétaine existent bien, mais qu'ils travaillent à Vancouver et en UK.

Pour finir, il vaut mieux avoir sous la main un excellent calligraphe qui réalise ta demande (mantra ou autre traduction farfelue) et ensuite un bon tatoueur qui saura reproduire fidèlement (certains tatoueurs sont spécialisés en calligraphie asiatique/tibétaine/sanskrit).
AL Albinia Regular ·
Si tu t'intéressais véritablement à la culture tibétaine, tu saurais que le tibétain est considéré comme une langue sacrée et ne s'inscrit pas dans la mode des tatouages. (...) Si tu avais fait quelques recherches, tu aurais vu, par exemple, que des tatoueurs tibétains et/ou de graphie tibétaine existent bien, mais qu'ils travaillent à Vancouver et en UK.

Vous vous contredites quelque peu, mon cher. Vous affirmez (un art que vous semblez apprécier) que le tibétain ne s'inscrit pas dans la mode des tatouages, pour finalement avouer qu'il y a des tatoueurs tibétains... Il existe beaucoup de langues sacrées qui sont utilisées dans l'art du tatouage, justement parce que leur mystique interpelle. Et je ne crois pas que nous ayons le droit de juger quelqu'un parce qu'il/elle souhaite se faire un tatouage tibétain. C'est son choix, quand bien même vous le trouvez stupide.

Je retiens surtout de votre intervention ceci :

Pour finir, il vaut mieux avoir sous la main un excellent calligraphe qui réalise ta demande (mantra ou autre traduction farfelue) et ensuite un bon tatoueur qui saura reproduire fidèlement (certains tatoueurs sont spécialisés en calligraphie asiatique/tibétaine/sanskrit).

Un ami m'a parlé du travail de Tashi Mannox, qui a une vraie formation de calligraphe tibétain (il a notamment étudié en Inde - que j'ai mentionnée), et qui réalise des designs pour tatouages. Dans cette interview, www.heartbeatink.gr/...e/13255/tashi-mannox, il s'exprime sur beaucoup de sujets, notamment sur ce que représente le tatouage pour les Tibétains, et donne aussi son point de vue (sans vouloir paraitre trop "policier", précise-t-il) sur l'usage que certains tatoueurs/tatoués font du Tibétain et des symboles du bouddhisme tibétain.

Je précise aussi que si j'interviens ici, ce n'est plus pour Pauline (qui ne semble plus suivre ce fil) mais pour celles et ceux qui seraient réellement motivés par de tels tatouages et qui viendraient à passer par ici pour trouver des infos.

Je passe sur le ton condescendant que vous aimez utiliser avec moi et vous souhaite une bonne journée. 🙂
Albinia
MA Mariecurry Globetrotter ·
Ce que Citipati essaie de t'expliquer c'est que depuis quelques temps, les tatouages tibétains, chinois et asiatiques de tout poil sont devenus une mode. Une mode qui touche surtout les jeunes filles. Depuis, je crois bien, qu'Angelina Jolie s'est fait tatouer un poème en khmer sur le dos. Un poème sans fautes lui, je suppose qu'elle ne s'est pas fait encrer le dos chez n'importe qui.

A Lhassa comme à KTM, des "quartiers tibétains" sont dévolus au tourisme. S'y sont développés des boutiques à la demande. Excursions, change de devises, bijoux, steacks de yack/frites, momos végétariens (absurde) et sans doute tatouage. Chacun fait ce qu'il veut mais pour être allée deux fois à Lhassa et une fois à KTM, je ne confierais pas mon bras ou mon épaule à qui que ce soit dans ces quartiers. Pour des raisons d'hygiène primo. Et parce que tout y est bidon. Tu peux tout à fait tomber sur un tatoueur qui ne lit ni n'écrit le tibétain. Oui ! le Tibétain ne lit et n'écrit pas forcément le tibétain. Bref... faire très attention. Les exemples d'erreurs calligraphiques dans des tatouages en chinois ou tibétain ne manquent pas (voir article mis en ligne par Kujila).
AL Albinia Regular ·
Je n'avais pas saisi tout ce sous-texte dans les interventions de Citipati. Je te remercie d'apporter toutes ces précisions. 🙂
Albinia
ZU Zurab Regular ·
Bonjour à tout le monde !

Je ne me connecte quasiment plus à VoyageForum mais constate que des demandes de tatouages dits « tibétains » continuent d'être postées dans la section « Langues du monde », sans parler de toutes celles que je reçois encore en privé... 😕

C'est la raison pour laquelle je prends la liberté de participer à la discussion afin de préciser que cette pratique n'a strictement rien de tibétain, puisqu'elle est née aux États-Unis voici une quinzaine d'années, sans doute sous l'impulsion de quelque chanteur ou chanteuse populaire... Il me semble important de préciser que le tibétain littéraire étant la langue du Dharma (il est désigné de « ཆོས་/chö », en tibétan central) et que les Tibétains considérant leur écriture — ou plutôt leurs écritures — comme sacrée(s), aucun Tibétain se respectant ne souscrit à cette mode pour le moins absurde, hélas typiquement occidentale, et les Tibétains adeptes du vajrayāna encore moins...

Si les Tibétains affectionnent la calligraphie, que ce soit sur des pecha ou sur des supports modernes, le tatouage dans l'épiderme de « maximes » pseudo-tibétaines ou de phrases alambiquées, médiocres et ne voulant généralement rien dire constitue pour eux une incongruité hélas emblématique du mauvais goût des Occidentaux, pour ne pas dire un détournement culturel, voire un sacrilège, ce que le Britannique Tashi Mannox qui ose se bombarder « bonze tibétain » semble perdre de vue, dans son empressement à faire de l'argent en profitant d'un engouement que les Tibétains eux-mêmes réprouvent... Je peux paraître sévère dans mes propos mais cela mérite d'être dit... 😐

Quant aux « tatoueurs » qui sévissent à Lhassa, Shigatse ou au Tibet, ils ne sont pas tibétains, comme l'a précisé Citipati, mais népalais, chinois, américains, britanniques, allemands ou tout simplement européens, et quiconque ayant séjourné au Tibet pourra confirmer cette réalité (de l'Amdo au Kham en passant par l'Ü-Tsang ou même par le Bhoutan, je n'en ai personnellement jamais rencontré, en vingt ans de séjours réguliers là-bas)... Et inutile de préciser que le tourisme a perverti une bonne partie de la culture authentiquement tibétaine, comme le rappelle justement Mariecurry...

Bonne journée malgré tout !
Je ne fais plus de traductions, et surtout pas pour de vulgaires tatouages, qu'ils soient ou non tibétains...
PA Pauline3109 ·
Bonjour albinia

Effectivement j avais perdu le fil de la conversation et voir autant de jugements négatifs N est pas ce que je demandais à la base Par contre merci pour la référence que tu as cité sur le tatoueur

Et pour répondre à certains oui j ai publié pour un tatouage mais voyageant aussi ce site me permet d avoir des infos sur mes destinations
AL Albinia Regular ·
Je viens de trouver ça sur internet : www.tibetanlife.com/...-tattoos-artist.html et www.tibetanlife.com/tibetan-tattoos.html. On y voit notamment une vidéo d'un artiste tatoueur tibétain vivant en Inde (Dharamsala) et qui dit effectivement que les anciens n'apprécient pas les tatouages mais que les jeunes contestent leurs raisons (le monde évolue). Il dit aussi qu'il faut être conscient de la valeur sacrée des tatouages tibétains, en respecter l'héritage cultu.r.el et se faire tatouer en circonstance. Tu es adulte et responsable, et te faire tatouer une phrase en tibétain si tu le souhaites fait partie de tes droits, ce n'est pas illégal que je sache, et les membres qui ont critiqué ta démarche ne savent pas tout de la culture tibétaine et en sont encore moins les dépositaires. Plutôt que de considérer ça comme un acte profane, irrespectueux ou stupide, pourquoi ne pas considérer cet acte comme un hommage à la culture tibétaine ? Pourquoi aussi juger a priori les gens sans connaître leurs motivations personnelles, et pourquoi les mettre tous dans le même panier (celui des inconscients, des superficiels, des incultes, des irrévérencieux et des irresponsables) ? (Parfois j'ai l'impression que ce site devrait changer de nom pour s'appeler rabat-joieforum.com, jenesuiscertainementpasicipouraidermaispouretalermascienceetfairelamoraleforum.com, ilnyaquuneseuleveriteetjeladetiensforum.com ou cemembrequejevaispouvoirhumilierforum.com - je sens que je vais me faire incendier...) Bonne chance à toi et tiens-moi au courant de tes démarches (en message privé, ce serait sans doute préférable, sinon, ils vont finir par mordre ici), ton histoire de tatouages me fait réfléchir... 🙂
Albinia
ZU Zurab Regular ·
les anciens n'apprécient pas les tatouages mais que les jeunes contestent leurs raisons (le monde évolue).

Chère Albinia,

Qu'ils soient jeunes ou vieux, les Tibétains n'apprécient pas les tatouages, l'une des manifestations de l'orgueil, pour eux, et les jeunes n'ont par conséquent aucune raison de « contester » les Anciens... Quant au monde, reste à savoir s'il évolue dans le bon sens, mais comme eût dit Kipling, c'est une tout autre histoire... 🙂

Il dit aussi qu'il faut être conscient de la valeur sacrée des tatouages tibétains, en respecter l'héritage cultu.r.el et se faire tatouer en circonstance.

Je regrette mais si Tamding Tseten est en effet tibétain et originaire de l'Amdo, il vit à Dharamsala (en Inde, donc) , et c'est à ma connaissance le seul Tibétain au monde qui se soit lancé dans le tatouage professionnel, par appât du gain, à n'en point douter, attitude contraire aux préceptes du bön ou du vajrayāna...

Encore une fois et au risque de radoter, quiconque est conscient de la valeur sacrée de l'écriture tibétaine ne se fera jamais tatouer dans cette langue, et certainement pas un Tibétain. Tel était le sens de mon message, destiné à rappeler la valeur intrinsèquement sacrée de l'écriture tibétaine (je ne suis pas bouddhiste mais il me semble que c'est une question de respect humain élémentaire).

ce n'est pas illégal que je sache, et les membres qui ont critiqué ta démarche ne savent pas tout de la culture tibétaine et en sont encore moins les dépositaires.

Je n'ai jamais dit que ce fût illégal : j'ai uniquement rappelé que la mode du tatouage dit « tibétain » n'avait rien de tibétain, puisqu'elle est née aux États-Unis et dans le milieu extra-tibétain, et qu'elle était perçue par les Tibétains comme une incongruité, pour ne pas dire comme une appropriation culturelle, voire comme un manque absolu de considération de la part des Occidentaux.

D'autre part, même si cela fait bientôt vingt-cinq ans que j'enseigne la langue et la culture tibétaines à la faculté, je ne me pose pas en dépositaire d'icelle, mais vu votre plaidoyer « pro domo » en faveur de tatouages complètement étrangers à cette culture et antinomiques avec l'esprit du Dharma, m'est avis que vous ne devez pas y connaître grand-chose... 😉

Plutôt que de considérer ça comme un acte profane, irrespectueux ou stupide, pourquoi ne pas considérer cet acte comme un hommage à la culture tibétaine ?

Parce que comme expliqué précédemment, les Tibétains étant quasiment tous adeptes du vajrayāna et considérant leur écriture comme sacrée, il ne leur viendra jamais à l'idée de se faire graver le derme avec la moindre inscription en tibétain, qu'il s'agisse d'un mantra ou d'un proverbe, et encore moins s'il s'agit d'une phrase occidentale ne voulant pas dire grand-chose, phrases constituant hélas 90% des demandes de traductions qu'on peut lire, sur VoyageForum ou ailleurs... J'ajoute que le proverbe « si tu arrives au sommet de la montagne, continue de grimper » n'existe pas et n'a rien de tibétain, la vraie formule étant « si tu veux escalader une montagne, commence au sommet », maxime zen, et non tibétaine. Mon désir n'est pas d' « étaler ma science » mais de dénoncer un proverbe prétendument tibétain.

Pourquoi aussi juger a priori les gens sans connaître leurs motivations personnelles, et pourquoi les mettre tous dans le même panier (celui des inconscients, des superficiels, des incultes, des irrévérencieux et des irresponsables) ?

Je ne juge personne : je dis simplement que les tatouages « tibétains » sont totalement étrangers à la culture tibétaine et très mal vus des Tibétains.

(Parfois j'ai l'impression que ce site devrait changer de nom pour s'appeler rabat-joieforum.com, jenesuiscertainementpasicipouraidermaispouretalermascienceetfairelamoraleforum.com, ilnyaquuneseuleveriteetjeladetiensforum.com ou cemembrequejevaispouvoirhumilierforum.com - je sens que je vais me faire incendier...)

Loin de moi le désir de « faire la morale » ou d' « humilier » qui que ce soit : je souhaitais simplement rappeler certaines réalités, et peut-être devriez-vous relire plus attentivement les personnes qui sont intervenues sur ce fil de discussion (je m'inclus à leur nombre), avant de leur prêter des intentions douteuses...

Bonne chance à toi et tiens-moi au courant de tes démarches (en message privé, ce serait sans doute préférable, sinon, ils vont finir par mordre ici), ton histoire de tatouages me fait réfléchir... 🙂

Pardonnez-moi mais vous êtes seule à « mordre », ici...

Bonne soirée.
Je ne fais plus de traductions, et surtout pas pour de vulgaires tatouages, qu'ils soient ou non tibétains...
AL Albinia Regular ·
Cher Zurab,

Qu'ils soient jeunes ou vieux, les Tibétains n'apprécient pas les tatouages

Les témoignages que j'ai lus sont un peu plus nuancés que le votre. Qui croire ?

Je regrette mais si Tamding Tseten est en effet tibétain et originaire de l'Amdo, il vit à Dharamsala (en Inde, donc)

Pourriez-vous m'expliquer la pertinence de cette remarque ?

le seul Tibétain au monde qui se soit lancé dans le tatouage professionnel, par appât du gain, à n'en point douter

Procès d'intention !

la mode du tatouage dit « tibétain » n'avait rien de tibétain, puisqu'elle est née aux États-Unis et dans le milieu extra-tibétain, et qu'elle était perçue par les Tibétains comme une incongruité, pour ne pas dire comme une appropriation culturelle, voire comme un manque absolu de considération de la part des Occidentaux.

Pourriez-vous nous indiquer vos sources ? Merci.

D'autre part, même si cela fait bientôt vingt-cinq ans que j'enseigne la langue et la culture tibétaines à la faculté, je ne me pose pas en dépositaire d'icelle

Un peu quand même, non ? Sinon, pourquoi indiquer ces x années d'enseignement ?

m'est avis que vous ne devez pas y connaître grand-chose... 😉

Ah ! La fameuse attaque "vous ne devez pas y connaître grand chose" ! Je m'y attendais, Zurab l'a fait !

les Tibétains étant quasiment tous adeptes du vajrayāna et considérant leur écriture comme sacrée, il ne leur viendra jamais à l'idée de se faire graver le derme avec la moindre inscription en tibétain

Vraiment ? Les Tibétains ne formeraient-ils donc tous qu'un bloc ? Pourtant il y a un certain nombre de cas attestés de Tibétains tatoués.

Mon désir n'est pas d' « étaler ma science » mais de dénoncer un proverbe prétendument tibétain.

Peut-être s'agit-il tout simplement d'un proverbe que vous ne connaissez pas, malgré votre très grand savoir ? Par ailleurs, Pauline ne dit pas qu'il s'agit de citations tibétaines qu'elle souhaite se faire tatouer, mais des citations en tibétain ! Nuance !

Loin de moi le désir de « faire la morale » ou d' « humilier » qui que ce soit : je souhaitais simplement rappeler certaines réalités, et peut-être devriez-vous relire plus attentivement les personnes qui sont intervenues sur ce fil de discussion (je m'inclus à leur nombre), avant de leur prêter des intentions douteuses...

Pauline demandait tout simplement un conseil et on lui a fait la morale, on lui a interdit, on lui a ordonné, on l'a rabaissée... Relisez à nouveau les réponses des membres, leur style est éloquent.

Pardonnez-moi mais vous êtes seule à « mordre », ici...

Pas tout à fait, je ne fais que mordiller pour que les cadors lâchent leur prise, c'est tout.

Je vous remercie toutefois d'avoir pris la peine de répondre, votre intervention pro domo a permis de poser certaines questions et de faire revivre ce fil. Cela étant, je reste persuadée que la vérité n'est pas aussi catégorique que vous le dites et il me faudrait entendre la parole d'un expert reconnu des questions tibétaines pour y voir un peu plus clair. Après tout, vous prétendez enseigner à la faculté sur ce sujet, mais dois-je vraiment le croire ? Le croiriez-vous si je vous disais que je suis en fait plus âgée que je ne le prétends et que cela fait cinquante ans que je suis nonne au monastère de Samding ?

Cela dit, Pauline attend toujours sa réponse... Misère...

Au plaisir de vous relire, cher Zurab !
Albinia
ZU Zurab Regular ·
Cher Zurab,

Les témoignages que j'ai lus sont un peu plus nuancés que le votre. Qui croire ?

Chère Albinia,

Libre à vous de mettre en doute les éléments que Citipati, Mariecurrie ou moi avons fournis, dans votre superbe... J'ai exposé un fait que tout spécialiste du Tibet vous confirmera et sans vouloir me montrer inconvenant, peu m'importe que vous me croyiez ou non. Que voulez-vous que je vous dise de plus ? S'il vous plaît de contredire vos interlocuteurs, que ce soit par défi ou par plaisir, cela vous regarde... 🙂

Pourriez-vous m'expliquer la pertinence de cette remarque ?

La ville de Dharamsala étant fréquentée par énormément de touristes occidentaux (plus de 500.000 par an), elle subit de multiples influences de l'Occident, des bars à bière aux boîtes de nuit en passant par les salons de massage ou de piercing, et les Tibétains qui y résident sont de ce fait bien plus occidentalisés que ceux résidant au Tibet historique ou au Bhutan, certains comme Tamding Tseten n'hésitant pas à profiter de la manne touristique. Ma remarque était donc totalement pertinente, ne vous en déplaise...

Procès d'intention !

Pas du tout : le parcours de Tamding Tseten (une exception) est connu et c'est un constat frappé du sceau du bon sens, puisque la doctrine vajrayāna refuse qu'on fasse de l'argent sur son dos.

Pourriez-vous nous indiquer vos sources ? Merci.

C'est apparemment la chanteuse Angelina Jolie qui est à l'origine de cette mode, puisque se faisant tatouer un yantra cambodgien, elle inspira nombre de ses fans, outre-Atlantique, la « tattoomania » américaine simili bouddhiste et simili spiritualiste à la sauce Hollywood contaminant ensuite l'Europe. Car comme vous savez, les tatouages pseudo-ésotériques ou pseudo-spiritualistes sont très en vogue...

Voici quelques articles dignes d'intérêt : en.wikipedia.org/wiki/Yantra_tattooing www.researchgate.net/...ion_Order_and_Change en.wikipedia.org/...Tattoo#United_States

Merci maintenant de m'indiquer vos sources prouvant noir sur blanc que les tatouages en langue tibétaine font partie de la culture tibétaine.

Un peu quand même, non ? Sinon, pourquoi indiquer ces x années d'enseignement ?

Parce que me voyant par vous accusé — ainsi que d'autres — d'être « dépositaire » de la culture tibétaine alors que je me suis livré à un simple rappel socio-culturel, je me vois contraint de révéler un fait personnel de ma vie afin de vous éclairer. Ce rédigeant, vous attendiez une réaction de la part des personnes que vous visez, n'est-ce pas ? Ne vous étonnez pas qu'on réagisse, donc. 🙂

Ah ! La fameuse attaque "vous ne devez pas y connaître grand chose" ! Je m'y attendais, Zurab l'a fait !

Vous êtes la première à avoir dit ceci (je vous cite) : « les membres qui ont critiqué ta démarche ne savent pas tout de la culture tibétaine ».

Étant donné que vous sous-entendez que les membres dont le seul tort est d'avoir rappelé que les tatouages en uchen ou en cursive ume (drutsa, chuyig ou autre) étaient totalement étrangers à la culture tibétaine « ne savent pas tout de la culture tibétaine », à la différence de vous qui paraissez vous poser en spécialiste de cette dernière, il était légitime qu'on vous retournât la question, et je vous la pose de nouveau : que connaissez-vous d'elle ?

Vraiment ? Les Tibétains ne formeraient-ils donc tous qu'un bloc ? Pourtant il y a un certain nombre de cas attestés de Tibétains tatoués.

Merci de citer les cas « attestés » de Tibétains qui se sont fait tatouer des mantras tibétains.

Peut-être s'agit-il tout simplement d'un proverbe que vous ne connaissez pas, malgré votre très grand savoir ? Par ailleurs, Pauline ne dit pas qu'il s'agit de citations tibétaines qu'elle souhaite se faire tatouer, mais des citations en tibétain ! Nuance !

Je regrette mais c'est bel et bien un proverbe zen, et non tibétain : zenrevolution.wordpress.com/...18/begin-at-the-... pocketperspectives.com/...he-top-a-zen-saying/ theunboundedspirit.com/...en-buddhist-sayings/ www.facebook.com/...g/10153933510605313/

Pauline demandait tout simplement un conseil et on lui a fait la morale, on lui a interdit, on lui a ordonné, on l'a rabaissée... Relisez à nouveau les réponses des membres, leur style est éloquent.

Personne ne lui a rien ordonné et personne ne l'a rabaissée : nous lui avons juste rappelé que les tatouages en tibétain n'avaient rien de tibétain, puisqu'ils sont étrangers à la culture tibétaine. Relisez les propos des différents intervenants ci-dessus et cessez de fantasmer en nous prêtant des intentions qui ne sont pas les nôtre, s'il vous plaît, car c'est crispant...

Pas tout à fait, je ne fais que mordiller pour que les cadors lâchent leur prise, c'est tout.

Les cadors ??! Nous n'avons fait que rappeler une réalité, c'est tout. Vous n'êtes inscrite ici que depuis un peu plus de deux mois, et si votre but est d'imposer votre point de vue en partant en guerre contre quiconque se livre à des précisions culturelles, accusant les uns et les autres de « rabaisser » autrui, comme si vous étiez une sorte de Zorro du Web au féminin, cela promet d'être cocasse...

Je vous remercie toutefois d'avoir pris la peine de répondre, votre intervention pro domo a permis de poser certaines questions et de faire revivre ce fil. Cela étant, je reste persuadée que la vérité n'est pas aussi catégorique que vous le dites et il me faudrait entendre la parole d'un expert reconnu des questions tibétaines pour y voir un peu plus clair.

Contactez donc Françoise Robin, Nicolas Tournadre, Anne-Marie Blondeau, Gilbert Buéso, Jean-François Buliard ou Sangda Dorje, par exemple.

Vous pouvez aussi vous mettre en relation avec la SFEMT (Société Française d'Études du Monde Tibétain) : www.sfemt.fr

Après tout, vous prétendez enseigner à la faculté sur ce sujet, mais dois-je vraiment le croire ?

Eu égard à mon grand âge, j'estime ne plus rien avoir à prouver, surtout sur un site Internet et de surcroît à une inconnue, et comme dit précédemment, si vous ne me croyez pas, peu me chaut.

Le croiriez-vous si je vous disais que je suis en fait plus âgée que je ne le prétends et que cela fait cinquante ans que je suis nonne au monastère de Samding ?

Merci de me prendre pour plus stupide que je suis... Et si je puis me permettre, au risque d'étaler un peu plus ma science, le qualificatif de « nonne » ne concerne que la chrétienté. S'agissant des Tibétains, on parlera de bonze et/ou de bonzesse.

Cela dit, Pauline attend toujours sa réponse... Misère...

Au plaisir de vous relire, cher Zurab !

Bonne continuation.
Je ne fais plus de traductions, et surtout pas pour de vulgaires tatouages, qu'ils soient ou non tibétains...
MA Mariecurry Globetrotter ·
Pauline demandait tout simplement un conseil et on lui a fait la morale, on lui a interdit, on lui a ordonné, on l'a rabaissée... Relisez à nouveau les réponses des membres, leur style est éloquent.

Certaines réponses participent je crois bien de l'exaspération que peut susciter ce genre de demande. Imagine un Tibétain dont le bras ou le cou serait encré d'une strophe de Baudelaire pleine de fautes. Dans les rues de n'importe quelle ville de France, il aurait l'air d'un con. Un tatouage n'est pas une décalcomanie Malabar, on le garde le plus souvent toute sa vie. Je précise que je n'ai rien contre, j'en ai un sur l'épaule depuis 1994.

PS : Tamding Tsetan ne vit plus à Dharamsala mais aux Etats-Unis.
ZU Zurab Regular ·
PS : Tamding Tsetan ne vit plus à Dharamsala mais aux Etats-Unis.

Ah ! J'ignorais qu'il eût décidé de s'expatrier aux États-Unis mais cela prouve bien son attrait pour l'Occident et sa volonté de vivre du « tattooing », ce qu'il fera sans peine, là-bas, vu la forte demande.
Je ne fais plus de traductions, et surtout pas pour de vulgaires tatouages, qu'ils soient ou non tibétains...
MA Mariecurry Globetrotter ·
Il est tatoueur, musicien, acteur et vit désormais à Portland dans l'Oregon. Ci-dessous le site du World's First Tibetan Tattoo Artist.

tibetantattoo.ink/#home-section

Comme la chanteuse Yungchen Lhamo (qui vit aujourd'hui à New York), Tamding Tsetan fait partie de ces rares artistes Tibétains arrivés à pied au Népal qui ont réussi à partir vers l'Occident où ils vivent de leur art.

Puisque cette discussion risque fort de ne pas se prolonger, je me permets d'y ajouter une note musicale tibétaine qui je l'espère vous enchantera tous (même toi Albania, qui que tu sois). Il s'agit justement de Yungchen Lhamo. www.youtube.com/watch?v=mZXlcSfllME

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