Québécois: bilingues or not bilingues?

Ah, merci Thaly! Y'a rien là, voyons. [:)] Je vais redire autre chose sur le sujet. Mon père m'a dit hier qu'il avait pris ça à la radio. Il y a de plus en plus (et ça a l'air qui en a très très beaucoup) de groupes de musique avec des noms anglais en France. L'animateur de radio a supposément dit qu'ils savent plus si ça vient du Texas ou n'importe où où ça parle anglais.

Je voulais juste dire ça, vous partager une petite information. [;)]

Much,

auras-tu enfin ta réponse avec unanimité????

Je dirai que les visiteurs qui parlent peu le français (peu importe quel français!!!!), auront de belles annecdotes à raconter. Ça fait partie du plaisir de voyager que d'entrer en contact avec la population locale et d'essayer de comprendre et de se faire comprendre. A la limite, s'il faut parler anglais, ben notre accent québécois quand on parle anglais, c'est quelque chose aussi!!!!!!-- manger une balloune? (Ha! Ha! On dit pas ca pantoute) = c'est pas -manger une claque sur la baboune--.Montcalm, abandonné par la France, perdit la guerre contre Wolfe, sur les plaines d'Abraham. AAAHHHHHHHHH, c'est ça. La France n'en voulait plus (Voltaire le criait haut et fort qu'il fallait se débarasser de ces quelques arpents de neige) et c'est Wolfe qui passait par là--

Bon qu'est-ce qui me prends ce matin

[:)]Bonjour,

J ai trouvé ton anecdocte amusante avec nos amis les pandores( pandores = gendarmes), mais oh surprise! c est bien la première fois que j entends un "ah revoir!" au lieu d un Au revoir aprés tout ceci est certainement du à notre "si charmant accent pointu Parigot" ou bien l ouie de notre amie Snicky a un léger problème[;)].

Hi hi, en tous cas il a dut être étonné l ami Gendarme, pour peu qu il soit parano, il a du prendre ce "Ah revoir" pour un "à revoir".

Pascalle [;)]

Salut Pascalle!

Comme quoi l'ouie est justement très relative, puisqu'ici, on a plutôt tendance à dire : Ô revoir, alors que pour nous le "Au revoir" français sonne comme : "Arvoir". Je n'en démord pas, c'est vraiment cela qui nous sonne à l'oreille.

Si je pouvais te le dire de vive voix, j'ai de la difficulté à croire que tu n'acquiescerais pas à ce que je décris! [:)]

A plus!

Bon, qu'est ce qui se passe ici? une guerre sur la langue? Je comprend pas tout ce remu ménage. Je suis Français, j'habite à Paris et je viens de la région lyonnaise... J'ai réalisé un séjour au Québec l'an dernier et j'y retourne en juillet... et tout le monde se comprend! faus arreter! pourquoi parler anglais avec un québecois francophone??? c'est quoi cette histoire?

C'est quoi ce débat? Je ne comprend pas! c'est comme l'anglais british et l'américain! exactement pareil! De nombreux américains ont du mal avec l'anglais de londres et alors? ll se mette pas à parler chinois pour autant!!!

Quand à l'utilisation de mot anglais ou d'expression venant de l'anglais... je pense à tomber en amour par exemple. Et bien c'est génial! c'est la force du français du québec! ils ont leur identité et c'est ça qui est bien! Je ne vois pas l'interet de critiquer le fait que ce soit pas le meme français! heureusement que non! on a évolué chacun de notre coté.... enfin tout ça pour dire que je trouve qu'il y a quelque commentaire lammentable sur cette page et que c'est bien dommage de voir ça sur un forum qui est censé etre "ouvert" sur le monde

Clio, tu as parfaitement raison..

Pour avoir travailler dans le domaine du tourisme pendant mes études, je peux vous dire que j'en ai vu des francais avec des expression purement anglaise comme...des quarters pour des 25 sous....des quarters se sont des 25 sous américains... un ferry boat bien dit f.e.r.r.i b.o.a.t pour une traversier et des W.C pour des toilettes alors des anglisistes il y en a partout.

Au Quebec comme en France toute les régions ont leur accent et meme que moi qui vient du Saguenay, je trouve drole d'entendre parler les montréalais et c réciproque je crois et c fait dans le respect...

Jamais un francais ne m'a parler en anglais et meme si qq fois nous avions un peu de difficulté a se comprendre ce fut toujours fait dans le respect et meme ce fut tres drole et enrichissant pour chacun.

bonne journée

"Comme toute langue tire sa richesse de sa pluralité, nous choisissons d'assumer notre américanité en parlant un français teinté de différentes influences" NOUS VOUS AIMONS POUR TOUTES CES DIFFERENCES ET VOUS RESPECTONS. SOYONS HUMBLE ET COURTOIS ET SURTOUT PERDONS CETTE CONDESCENDANCE.

J'en remets une couche,

je me suis surpris pas plutard de la semaine derniere a realiser qu'un mot que je croyais francais ou, tout du moins, auquel je n'avais jamais accorde la moindre attention particuliere est en fait un mot tire de la langue anglaise.

C'est siderant de voir combien de mots anglais passent incognito dans la langue francaise... La liste est bien plus longue que l'on s'imagine!

De plus ici aux US, nombre de mots francais sont egalement utilises!

Le melange des cultures est inevitable! Le proces du quebecois est pour ma part absurde.

Tabernacle!!!

Qu'il est doux de lire des mots aussi sages (et ce, peu importe l'accent).

Incroyable!!! Imaginez un instant que ce débat inutile aurait pu ne pas avoir lieu si tout le monde aurait fait le choix de ne pas répondre au message de tatra....

Ces histoires me font un peu penser au problème que l'on a chez nous en Belgique avec le flamand et le français...

Perso quand j'ai visité le Québec, j'exagerais mon accent belch' une fois :) J'aimais bien qu'on me prenne pour une belge et pas une française. (n'allez pas savoir pourquoi, pas important) C'était gag de devoir demander à répeter toujours ce que l'on me disait, et vice versa. C'est super joli tout nos accents. (enfin le bruxellois, chais pas;)) Merci Nicolaskatia de ces sages mots :) Plein de bonnes choses à tous.

Bonjour! :)

Je trouve que ca degenere un peu tout ca , mais on apprend des trucs au passage. Moi, le Quebec, avant de rencontrer Marsu, c'etait des voisins d'en face, de l'autre cote de la grande eau. L'accent pointait rarement son nez par chez nous, pousse par un orignal de passage, a grand renfots de calice. Depuis Marsu donc, le quebecois je l'entends en long, en large et en travers et j'y retrouve la tonalite et la chaleur des accents de la France, qu'il s'agisse de Marseille, l'occitanie, le Nord ou bien la Savoie, ou les gens mettent du coeur quand ils parlent avec des mots vrais. Anglicisme de chez eux ou de chez nous, je ne fais plus attention, mais j'adore demander le sens d'un mot qui a quitte notre dictionnaire il y a 100 ans, monter dans le char, ranger les bobettes, entendre sacrer a tout bout de champs (Marsu sacre bcp [:P]) et deguster cet accent. Je viens de passer 3 semaines fabuleuses au Quebec, ou j'ai decouvert des gens chaleureux, meme si parfois je ne comprenais pas tout , necessitant une traduction en francais de "chez moi". De meme que parfois je ne comprends pas un francais du fin fond de l'arriere pays, roulant les "r", n'articulant pas, machouillant sa gitane mais, avec des mots du cru. Voyagez en France, a l'exterieur des grandes villes, les deserts francais existent avec une population qui a son propre langage. Comparez les differents pays francophones, nonante ou bien quatre vingt dix, les deux sont bons et qui a raison? Le principal est qu'on se comprenne et apprendre des mots nouveaux dans sa propre langue, c'est un exercice assez joyeux que je conseille a tous.

[:P]sALUT comment ca va ??? bah ... tout dépend du québecois .. héhhé on a des cours a l'École mais c'est pas tout le monde qui les réussis .... mais oui quelqu'un qui ne parle pas francais peut voyager au québec... c'est sur quil n'aura pas de probleme dans les magasins et tout.. surtout au centre-ville parce que les employés sont bilingue obligatoirement..

talk to you soon

Je crois que le débat est inévitable et sans issu... Nous savons tous québecois que notre langue comporte de plus en plus d'anglicisme, surtout dans le language parlé des jeunes... Et c'est très désolant... Je crois aussi que la situation politique fais que nous sommes un peu chatouilleux sur le sujet... On a parfois l'impression de se faire écraser par l'anglais... et nous le parlons tres mal, oui nous avons un accent quand on parle anglais mais les francais aussi!!! comme toute personne qui n'est pas anglophone!!!

Faut arreter de se battre pour une langue ! Toute les langues se déforment a la longue.. étant donné notre proximité des états-Unis et le fait que l'on a des cours d'anglais al'école, we mélangeons un little bit le francais with l'english [;)]

Et les québecois faudrait arreter d'etre aussi suseptible face a ces tete en l'air de francais [:P][:)][:P] hahaha souriez!

salut à toutes et à tous je trouve dommage qu'un débat si interessant est pu partir " en vrille " si j'ose m'exprimer ainsi. j'ai fait un petit séjour au quebec l'an dernier pendant trois semaines et l'un des charmes des plus attrayants que possède le québec est cet accent si caractéristique ainsi qu'un vocabulaire comment dirais-je " québecois". bien sur vous me direz qu'un québecois pourra dire la même chose de nous, français, mais je considère vraiment la québec comme une super-région française, au même titre que les dom-tom par exempe. et je leur tire mon chapeau de n'avoir pas été envahi totalement par la langue anglaise vu leur proximité avec les américains et les canadiens anglophones.( j'en ai fait l'expérience à ottawa où les gens ne sont pas totalement bilingues comme à montréal ou à québec par exemple). il existe vraiment une spécificité québecoise, au niveau de la langue, de leur accueil si chaleureux et de leurs coutumes qui en fait une véritable province française d'amérique du nord. je suis tombé en amour avec le québec et ils me l'ont bien rendu. bonjours à nos cousines et cousins québecois.

Bonjours à tous!!!

J'ai lu ce forum au grand complet puisque comme beaucoup de québécois, le français est très important pour moi. Il s'agit de notre identité comme vous les français, les africains. Mais je me suis senti devenir rouge lorsque j'ai lu quelques messages qui étaient difficiles à avaler, blessant. Je travailles avec des touristes tout les jours, et surtout des français. Ils rigolent toujours de notre accents et cela en fait des anecdotes de voyages pour eux lorsque je leur parles des traversiers-ferry. Un client m'a même demandé pourquoi la brochure écrite ferry était en anglais. Et que dire des belges avec leur très rigolo mais OH combien agréable à entendre:1neuneun7? Pas parce que quelqu'un qui n'a jamais entendu cet expression que cela veux dire que c'est de la bullshit (comme on dit si bien), et qu'ils parlent mal!!! Voyans!!!Bon c'est des exemples comme d'autres. Mais toute expression ou accent fait partie de la personnalité d'une région et de ses habitants. Ça les rends fiers. Si notre accent est si difficile à comprendre, pourquoi est-ce que la majorité des français en visite au Québec, lorsqu'ils quittent les grands centres, ils se rendent au Saguenay Lac Saint-Jean où on y trouve un accent très fort et OH combien charmant??[;)] Par chance, pour ceux de ce forum qui ont des préjugés sur la langue disons.... québécoise, que vous n'êtes pas allés au Nouveau-Brunswick, pcq là vous critiqueriez les anglicismes. Mais je m'éloigne. Je trouve dommage que même encore aujourd'hui, il y ait des préjugés comme ça même par des gens qui sont venus ici. Je suis allée en France et avant mon voyage, oui j'avais des préjugés qui ont rapidement disparu à mon arrivé. J'ai bien hâte d'aller travailler demain avec mes chers visiteurs francophones pour oublier les commentaires négatifs sur le français québecois que j'ai pu lire aujourd'hui.

En passant, il y a aussi eu un point qui a été lancé sur des espagnol, italiens, chinois qui parlent français, et comme quoi, ils ne nous comprennent pas et que l'on doit parler anglais avec eux? On se comprend, en fait je n'ai jamais eu de problèmes. Ils sont même heureux de parler en français avec nous.

Et pour le sujet de ce forum, même un japonais parlant trois mots en anglais, peut voyager au Québec, bien sûr avec un dictionnaire et son guide en japonais. On a même des carte en japonais, allemands, etc. Et puis il n'y a pas que le français et l'anglais dans le monde!!!! Il y a des québécois qui parlent d'autres langues!!!! Il n'y a pas si longtemps, je parlais mieux espagnol que anglais!!!

Voilà!!!

Je vous laisses, maintenant!!!!

Et superminds, merci pour ton commentaire qui m'a fait vraiment sourire!!!! C'est apprécié et je gardes en mémoires!!!![:)]

Au Québec sur 7 millions de citoyens 8% sont d'origines anglosxonnes mais parlent français lorrsqu'ils sont obligés 10% sont d'origines multi -ethnique mais parlent le français 82% sont d'origines francophones et un tiers de ceux-ci parlent l'anglais comme seconde langues En fait au Québec 95% des citoyens parlent français ett 35% connaisent l'anglais Il est possible au Québec de parler au moins en 101 langues avec ces diverses communautés prrovenant d'autant de pays . Comme en France et comme dans tous les pays il y a des accents régionaux auxquels l'oreille doit s'habituer . Et un français qui parlerais en anglais à un Québecois pour des raisons d'accents ce serait l'insulte suprême. Et les anglos du CANADA et des USA ont aussi autant d'accents différents rrégionaux comparé aux british . C'est donc par mépris que cet individu disait de parler anglais aux Québecois Aussi tous doivent savoir que 95% des citoyens de la terre ne parlent pas français et 90% ne parlent pas anglais . Donc au moins 80% des êtres humains ne parlent ni anglais ni français même comme 2ième langue.

Les propagandistes sont tous ddisparus Pas de réponse donc j'ai raison

Chut!! visa.... ne les réveille pas, ils ont tous enterré la hache de guerre!!![;)]

je te dirais que les francophon e a québec se débrouillent pas trop mal un e chose bien importante cela dépend de l endroit ou tu va a québec exemple a montréal ville tre cosmopolite sans aucune difficulté tu va trouvé des gens qui parlent plus anglais que que francais si tu vas en région tu peux avoir de la difficulté le québec est tres grand comme territoire faut pas oublié

En tant que Québécois, je suis parfaitement d'accord avec ceux qui disent qu'au Québec on parle mal le francais. Et qu'on ne me traite pas de traitre! Les Québécois sont en général incapables de passer de notre dialecte à un français international compréhensible pour un autre francophone. Alors je ne comprends pas pourquoi les Québécois s'énervent tout le temps dès qu'on critique la langue au Québec. Ici, on parle mal le français — point à la ligne. Il n'y a qu'à compter le nombre de fautes dans les textes rédigés par les Québécois sur ce forum pour s'en rendre compte...

Juste quelques chiffres et constatations : 5, 7 millions de francophones au Québec entourés de 320 000 000 anglo-saxons. au Canada, les francophones forment la minorité linguistique la plus importante, et c'est au Québec qu'on est le plus bilingue : 40, 8 % de la population. C'est à Terre-Neuve qu'on l'est le moins : 3, 7 %.

Si j'avance ces chiffres, c'est juste pour dire que je ne remets pas en cause la loi 101 et je comprends tout à fait la défense de la langue française au Québec mais le constat est là : si vous voulez travailler à Montréal, vous devez être bilingue. 52% des travailleurs ne travaillent qu'en anglais, 36 % l'utilisent régulièrement.

Je n'ai pas encore assez de recul pour analyser la situation, je sais seulement que le Québec garde la langue française à condition que celui-ci reste dans sa gigantesque réserve. Mais le constat est là, les anglophones ne sont pas une minorité.

Fredpat, je ne suis pas ici pour juger de la qualité du français des québécois ( avec lesquels je n'ai jamais eu aucun problème de communication à l'oral ), mais je constate la plupart du temps que peu de gens maîtrisent le langage à l'écrit. Sans regarder sur le forum, vous n'avez qu'à lever les yeux dans la rue, regarder les pancartes des magasins, les notices, les emballages de certains produits, il y a énormément de fautes d'orthographe...

Je crois malgré tout que le plus important n'est pas dans la synthaxe mais dans la manière de communiquer...parfois un regard suffit juste à faire passer une idée...à méditer....

Bonjour J'ai la double nationalité et j'ai passé pas mal d'années tant au Quebec qu'en France et je dois dire que je suis presqu'entierement d'accord avec ce que disent les Quebecois, mais aussi avec Spot:c'est vrai, il y a bcp d'anglicismes au Quebec, mais aussi des regionalismes, sans compter que par ailleurs, bcp de gens l'ignorant, des mots francais passent à l'anglais avant de revenir en France(pas mal de mots anglais sont francais à l'origine, d'apres ce qu'affirmait dernierement une universitaire anglaise) Les Francais feraient bien de balayer devant leurs portes:ils parlent ce qui reste de leur langue avec une desinvolture affligeante Par ailleurs leur anglophilie reflete un accord implicite de l'imperialisme "culturel" americain:"le declin de l'empire "francais existe bien dans leurs ames(ce qui en reste)Quant aux anglophones, ils se veulent de plus en plus ignorants de la langue et de la culture de l'autre(jeconnais+ou-6 ou 7 langues)

Je suis bien désolé mais dans le beau et grand Pays que forme le Québec dans le Canada, Je tien a dire que ce n'Est pas vrai que l'ont parle mal le francais car, bien que nous fesons beaucoup de fautes bien il n'y a personne qui connaisse le parfait francais (Meme pas la France elle meme) Alors qui est-ce qui peut nous juger??? Personne ne peut juger car, le francais Québequois n'est plus le meme que le Francais de FRance car, ils ont tous deux évoluer selon différent critères !! Ont peut comparer les francais au Latin car tous deux ont formé différentes langues et/ou langages !!Pour en revenir sur le véritable sujet dont vous sembler avoir oublier: Est-Ce que les Québéquois sont builingue, je pense que tres peu de Québequois sont bilingue car la plupart des gens de région (comme vous les apeller) ne sont pas interesser a savoir l'anglais qui ne leur servirons probablement jamais et puisqu'il peuvent combler leurs manques avec des traducteurs très utiles!!!

Lac St-Jean, Rémi Boivin

P.S. Ceux qui ne sont pas d'Accord avec mon point de vue alors bien vouloir mle faire savoir

bonjour! Nous utilisons tellement de mots anglais? ALors la, il me faut rigoler! et la France alors ! avec ses parkings, pressings, footing, mc drive, mc nuggets, mc chicken, prime time, people magazines! alors la ou ou, je me bidonne! vive la France! anglish![;)]

c'est quoi cette arrogance française " je préfère causer anglais que de ne pas comprendre leur français" mais c'est malheureusement a cause de gens comme toi que l'expression" maudits Français" existe! Et nous l'accent parisien on l'aime?

Bravo et merci il fallait bien un non francophone pour dire la vérité sur notre langue! Merci et bravo a toi! Effectivement, en France, tout ce qui compte pour un succès est chanté par un chanteur ou une chanteuse québécoise! [:P]

Mais alors la je ne le dirait meme pas si j'étais a ta place ! Prof de français ! mais c'est une honte! Enfin! Je serai bien curieux d'entendre ton anglais moi! Il doit etre magnifiquement " basic" pour employer une expression française!

Alors la on frise le ridicule! Mes amis francophones du monde entier comprennent très bien mon français ainsi que celui de mon entourage! J'ai parcouru la planète pour mon travail et jamais je n, ai eu de difficulté a me faire comprendre par un étranger francophile!! Si moi ainsi que les 6 697 909 francophones du Québec avons a coeur une langue que vous avez abandonné il y a quelques siècles, alors tout l'honneur est pour nous! Il faudrait également savoir que le gourvenement français consulte régulièrement le site de l'Office de la langue française du Québec car ce genre de site ou de référence n'existe pas en France! Alors, bravo Québécois ! le mot courriel est bel et bien en cours d'usage dans les ministères français et ce depuis 12 mois!

Bonjour,

Je pense que ce genre d'allégation vaguement calomnieuse est assez inutile, et je ne crois pas que vous soyez en position de porter un jugement sur mon travail d'enseignant, ni sur ma maîtrise de l'anglais d'ailleurs !...

Vous êtes très fiers d'avoir "conservé le vrai français"... Cela montre surtout que vous vous placez sur un terrain purement idéologique et n'avez de l'idée de ce qu'est une langue qu'une idée assez simpliste fort éloignée de ce que tout bon linguiste saura vous expliquer.

Ceci dit, continuez à parler le français comme bon, vous semble, bien sûr. Mais vous ne pourrez pas m'empêcher de ne le comprendre qu'assez mal et de n'avoir pour votre cause que très peu de sympathie.

Michel

Ils comprennent peut-être très bien VOTRE français, mais pas celui de l'ensemble de vos compatriotes.

Mes amis guides travaillant en français un peu partout dans le monde je peux vous l'assurer ont des difficultés énormes à comprendre des touristes québécois.

Il ne s'agit pas de porter un jugement de valeur, mais il faut bien admettre que les français parlés au Québec et en France ont considérablement divergé, à tel point qu'entre personnes ne faisant pas l'effort de parler une langue très académique il est parfois très difficle de se comprendre. Et je ne vous dis pas la difficulté entre Québecois et une personne pour qui le français n'est qu'une deuxième langue.

Personne n'est détenteur de la "vraie langue"; par nature une langue évolue en permanence, si bien qu'aujourd'hui, même s'ils écrivent à peu près la même langue, les Québecois parlent une langue et les Français une autre, avec tout de même, pour la bonne compréhension mutuelle, de nombreux points de convergence !

Bien sûr, c'est exactement ce que je veux dire...

Les guides, enfin les guides français travaillant en France, ne sont en général pas ravis d'avoir des canadiens francophones ; ils les trouvent extrèmement exigeants et susceptibles, et à vrai dire un peu fanatiques sur la question de la langue.

Ma pire expérience est d'avoir tenté de réserver une chambre d'hotel au Canada par une centrale de réservation pour francophones : incompréhensibles pour moi...

Michel

ET bien, pour ma part, vous qui riez de nous quand ont va dans votre pays et qu'Après vous nous inviter a y revenir question d'entretenir des liens . Je trouve que vous aussi ètes très exigeant faces a qui détiens vraiment le meilleur francais alors que nous(Québecois) ont vous(Francais) comprend presque parfaitement quand vous parler alors que l'inverse, vous (les francais) ne nous comprener pratiquement plus et ce pourquoi alors??? Ceci est une question que jme pose franchement!!

Merci

Un Libre Québequois Francophone, Rémi

Oui...

Bon, enfin moi je ne me sens pas concerné par cet "entretien des liens"...

Et je n'ai jamais parlé du "meilleur français", justement.... Les Canadiens veulent absolument voir cela par le prisme de la qualité et de l'antériorité de la langue... Vous parlez un français, nous aussi, ce n'est pas le même et il se trouve que je ne comprends pas le vôtre facilement... C'est tout...

Michel

Tu fais parti de ces quelques rarissimes français qui débarque ici et nous demande des directions pour QUÉBEC CITY et qu'avec le plus grand sourire on leur donne les directions pour Ottawa..........Lâche pas mon tatra et continue à visiter à visiter le reste de la planète...c'est là qu'on t'aime.

Oh rassure-toi.... On fait pareil !...

C'est fou quand même à quel point votre attachement à la langue peut vous aveugler et vous faire perdre tout bon sens ; vous parlez un français, nous un autre, aucun n'est plus authentique que l'autre, moi ça ne me pose pas de problème, et j'aurai toujours du mal à comprendre pourquoi cela vous en pose...

Michel

Michel tu nous regalent regulierement avec tes posts toujours aussi interessant les uns que les autres mais ne pense tu pas qu'il est mieux de dire que toi tu as des problemes de comprehension avec certains quebecois et de ne pas generalises pour autant, il m'est arrivé de ne pas tout comprendre d'un toulousain, doit je pour autant m'exprimer en Anglais avec lui et dire que les toulousains sont imcomprehensible et deforment la langue Francaises... Je ne sais pas si je suis un cas a part, ce que je doute quand meme, mais je n'ai jamais eu de problemes de communication au Quebec, c'est sur j'ai du me repeter une fois ou deux, mais dela a dire qu'il faut s'exprimer en Anglais avec eux est quand meme assez limite voir caricaturale...[:/] Dans le metro a Paris il m'arrive de renseigner des quebecois et je n'ai pour le moment jamais eu de problemes a me faire comprendre, au contraire c'est toujours avec grand plaisir vu comment ils nous acceuillent dan leur belle province !!![:)] J'ai lu sur differents posts que les quebecois sont pas ne serait pas tres doué en Francais a l'ecrit (Regardez mes posts vous allez etre vite calmés, meme si je suis dislexyque) Pourtant je suis Francais, sans parler d'un de mes ancetres qui n'est autre que "Charles Nodier" ce qui est encore plus inexscusbale... Je comprend mieux d'ou viens l'expression "Les Francais sont arrogants". A +++++++[:P]

Bonjour,

Mais justement je n'ai jamais dit que les québecois, les toulousains ou les autres déformaient la langue française.... C'est vous qui idéalisez une langue française parfaite, qui serait un modèle, un perfection, du fait de sa standardisation ou de sa conformité aux origines supposées... Il n' y pas d'idéal à déformer, mais des langues qui vivent, évoluent, se transforment.... Et c'est très bien comme ça...

Moi je dis juste que la seule chose qui compte vraiment est l'efficacité, et que si pour cela il faut parler anglais avec des québécois, eh bien je le fais....

Qui est Charles Nodier ?

Michel

Qui est Charles Nodier ?

Charles NODIER (1780-1844)

Élu en 1833 au fauteuil 25 à l'Académie française.

Prédécesseur : Jean-Louis LAYA Successeur : Prosper MÉRIMÉE Œuvres Discours et travaux académiques Romancier, poète, grammairien Né à Besançon en avril 1780, Charles Nodier passa une enfance studieuse et à jamais marquée par la Révolution. Son père, Antoine Melchior Nodier, fut président du Tribunal sous la Terreur, et força son enfant à assister à plusieurs décapitations de nobles. Cet événement marqua à jamais Charles Nodier. La vision des têtes ensanglantées hanta ses pires cauchemars jusqu’à la fin de ses jours. D’une part il se mit à étudier les rêves, les cauchemars, les vampires et autres horreurs, d’autre part il s’engagea très jeune dans le mouvement royaliste, et cela influença en beaucoup son existence. À cette époque, le fait d’être royaliste n’avait encore rien de snob, Nodier risqua plusieurs fois sa vie, fut souvent exilé, et obtint plus tard la place du bibliothécaire d’Arsenal, ce lieu devenu mythique, berceau du romantisme français, grâce à son allégeance au conte d’Artois. Mais d’abord il dut passer par un tortueux chemin de reconnaissance. À l’âge de 12 ans, Nodier fut envoyé chez Girod de Chantrans, ami de la famille, qui fit sa vraie éducation et l’initia, entre autres, à la botanique et à l’entomologie, deux grandes passions de Charles. Il revint dans sa ville natale à 16 ans révolus et y créa aussitôt la Société des philadelphes. Deux ans après, en 1798, il publia ses premiers travaux : Dissertation sur l’usage des antennes dans les insectes et un essai autobiographique, Moi-même. Le coup d’État du 18 brumaire, puis le Consulat inspirèrent à Nodier une position politique anti-bonapartiste. Cependant, il se consacra d’abord à l’édition de ses premiers livres, tirés à un petit nombre d’exemplaires, Petite bibliographie des insectes et Pensées de Shakespeare. En octobre 1801, Nodier regagna Paris. Il y tomba très rapidement amoureux d’une jeune fille qui fréquentait le même groupe naturiste (amateurs de la nature et non obsédés par la nudité) que lui, Lucile Franque. Ce fut sa première histoire d’amour et sa première souffrance sentimentale, car Lucile mourut deux ans après. Nodier, jeune homme d’une grande instabilité, tantôt exalté, tantôt désespéré, et d’une extrême sensibilité, se jeta dans le travail et fit paraître son premier roman Les Proscrits, fortement marqué par Goethe, et qui lui valut le surnom de Werther français. Sans reprendre respiration, il sortit aussitôt trois autres romans Le Peintre de Salzbourg, Méditations du Cloître et, sous l’anonymat, un roman libertin, Le Dernier Chapitre de mon roman. Au même moment il composa le Dictionnaire raisonné des onomatopées françaises et écrivit une ode contre le premier consul, La Napoléone. Nodier fut aussitôt emprisonné, mais relâché un mois plus tard et assigné à résidence à Besançon. Il rencontra alors Jean de Bry qui devint son protecteur, et qu’il entraîna dans la conspiration dite de l’Alliance. Ce groupe fut rapidement arrêté, Nodier et quelques amis eurent le temps de fuir, mais ils durent rester en clandestinité jusqu’à la fin de l’année 1805. Nodier profita de ce temps pour écrire Les Tristes, ou Mélanges tirés des tablettes d’un suicide, un recueil de nouvelles paru en 1806, inspiré par la passion pour Lucile, et qui comporte sa première nouvelle fantastique Une heure, ou la Vision. L’amour qu’il voua à Lucile ne quitta jamais Nodier et, deux ans après il se maria avec la demi-sœur de Lucile, Désirée Charve. En 1810, il lui naquit une fille appelée Marie et qui ferait plus tard des ravages dans la société parisienne en traînant à ses talons tout le Cénacle romantique, follement amoureux d’elle : Musset, Lamartine, Hugo, Vigny, Gautier, Dumas, Balzac, Delacroix. En 1813, Nodier partit travailler à l’est de l’Autriche où il obtint une place de bibliothécaire. Cet emploi ne dura qu’un an, jusqu’à la chute de l’Empire français, mais ce fut suffisant pour que Nodier prît connaissance des légendes sur les vampires. Revenu à Paris, il se mit à la recherche d’une place stable, si nécessaire à l’entretien de sa famille. Mais la vie politique l’emporta encore une fois. En 1814, Napoléon partit pour l’île d’Elbe, et Nodier fut parmi ceux qui préparèrent le retour rapide de Louis XVIII. Un fils naquit à Nodier, mais les Cent Jours le forcèrent à quitter sa famille et à fuir Paris. À peine de retour, Nodier fut frappé par un malheur : son fils mourut. Toujours sans travail, Nodier misa tout sur son écriture et, en 1818, il publia Jean Sbogar, roman qui lui apporta enfin la reconnaissance du public. Il commença à écrire pour plusieurs journaux (Le Drapeau blanc, Le Défenseur, etc.), publia des romans Thérèse Aubert, Adèle, et Lord Ruthwen, ou les Vampires. Sa réputation dans la société littéraire autant que mondaine fut alors faite. En 1821, Nodier publia enfin ses chefs-d’œuvre : Smarra ou les Démons de la nuit et Trilby. Les romantiques, groupés autour de Hugo, le prirent aussitôt pour maître. Nodier joua d’ailleurs un grand rôle dans l’ascension d’Hugo qu’il protégea de sa plume sur les pages des journaux. La fidélité de Nodier à la cause royaliste fut enfin récompensée en 1824, et il devint le bibliothécaire du comte d’Artois à l’Arsenal. C’était une place recherchée, avec des appointements plus que généreux et appartements de fonction. D’ailleurs, la même année, le comte d’Artois devint roi de France, sous le nom de Charles X. Nodier et son protégé Hugo figurent parmi les invités privilégiés au sacre du roi. Les passions de Nodier furent nombreuses, et la philologie en faisait partie. C’est ainsi qu’en 1828, parrain officiel du mouvement romantique, il publia son Examen critique des dictionnaires de langue française, écrit qui est d’actualité encore aujourd’hui. Pourtant, la vie privée de Nodier fut sans cesse bouleversée par des malheurs : d’abord la naissance et la mort de son deuxième fils et la disparition de sa femme, puis le mariage de sa fille Marie, qui ressemblait si étrangement à Lucile. Nodier ne put finalement se résoudre à cette dernière séparation et tomba malade. Sa fille et son mari vinrent alors s’installer à l’Arsenal. Après ces événements Nodier s’enferma définitivement dans le monde particulier de son écriture. En trois ans, entre 1830 et 1833, il publia une vingtaine de livres, parmi lesquels : Histoire du roi de Bohême et de ses sept châteaux, Livre des Cent-et-un, Mémoires de Maxime Odin, Mademoiselle de Marsan, Histoire d’Hélène Gillet, Le Songe d’or, L’amour et le Grimoire, Hurlubleu, Léviathan-le-Long, Jean-François les Bas-Bleus, La Combe de l’Homme mort, Les Fiancés, Trésor des Fèves et Fleur des Pois, L’Homme et la Fourmi et, enfin, Sibille Mérian. En 1833, Nodier fut élu à l’Académie française et, la même année, il tomba définitivement malade. En 1834, il fonda le Bulletin du bibliophile. Puis il plongea dans l’écriture de nouvelles de plus en plus étranges, mais qui font encore aujourd’hui sa notoriété dans le monde entier : Paul ou la Ressemblance, Inès de Las Sierras, La Légende de sœurs Béatrix (1837) et Lydie et la Résurrection (1838). Malgré la présence constante de sa fille et des amis, il vécut ses dernières années, comme il conviendrait à Werther, dans la mélancolie et le désenchantement. Charles Nodier mourut le 27 janvier 1844, le jour même de la sortie de son dernier livre : Franciscus Columma, ce chef-d’œuvre qui devint l’exemple et la source d’inspiration de Nerval. Charles Nodier est, sans doute, la figure la plus impressionnante de la littérature française du début du XIXe siècle. Non seulement il importa le romantisme en France, créa le style mystique, réforma la langue française, mais encore il éleva à l’Arsenal une pléiade d’écrivains : Balzac, Musset, Hugo, Vigny, etc. Cependant, son oeuvre fut par trop rapidement oubliée, et ce n’est qu’aujourd’hui que nous redécouvrons l’écriture puissante de Nodier. Il dépassa son temps, il est hors du temps.

Voici une carricature proposée par les Cowboys fringants ... parce que l'humour permet parfois mieux que la critique de rendre compte d'une problématique [:P].

Québécois de souche

Je suis un québécois de souche Ma loi 101 'faut pas qu'tu y touches C'est pas que j'sais pas ben parler Mais chu un colon anglicisé...

A'shop les boys m'ont dit : "L'foreman veut qu'tu déloades la van Avant de puncher a fin d'ton shift J'vas dans shed du shopping chercher L'packing-slip du gars Y'a câllé son helper qui dormait su'a switch...

Je suis un québécois de souche Je chante du Marjo sous la douche C'est pas que j'sais pas ben parler Mais chu un colon anglicisé...

L'garage m'a towé pu d'shock pu d'breaks Mon muffler est fucké Une main su'l dash j'ai ouvert le hood C'est l'gaskett qu'yest jammé Changé é'spar-plugs la strap de fan pis É'gallipers A'ec mes beaux mags mon char est neuf Bumper à bumper

Je suis un québécois de souche J'trip ben gros sur Fabienne Larouche C'est pas que j'sais pas ben parler Mais chu un colon anglicisé...

Solo de gazou !

'Sitôt parké dans l'driveway J'vas su'l sundeck starter l'charcoal C'est moé qu'y est l'cook qui check Les chops ou ben les steaks Une fois cleané j'me pitch su'l lazy-boy A'ec ma darling On r'garde les sitcomm Pis les talkshows des states (Pis les talkshows des states!!!)

Je suis un québécois de souche J'ai une fleur de lys tatouée sa bouche C'est pas que ché pas ben parler Mais chu un colon anglicisé Un colon anglicisé An englished colon...

Cha cha cha !!!

www.cowboysfringants.com

Je voudrais répondre à Spot qui dit que les québécois parlent un français anglicisé...

Sans vouloir relancer le débat :-) J'ai lu ton commentaire concernant ce que tu considères de l'anglicisation du français au Québec... je voulais simplement te dire que je suis allée en voyage à Paris en 2001 et j'ai vraiment été sidérée de constater qu'en France, les appellations anglaises sont monnaies courantes. Pour un pays qui se dit francophone "pur", ça m'a surpris! Ainsi, me vient spontanément en tête le souvenir des "washroom" et "w.c." qui, à mon sens ne sont pas très "français" et pourtant, que vous utilisez largement alors qu'ici, nous parlons tout simplement de "toilettes publiques".

Autre exemple: en France vous parlez spontanément de "mails" pour parler d'échange de courrier par internet alors qu'au Québec, l'Office de la langue française a planché sur ces nouveaux phénomènes et a crée des mots qui répondent spécifiquement aux exigences du français. Ainsi, nous parlons ici couramment de "courriels" et ici, le mot "clavardage" a été formé par la contraction des mots "clavier" et "bavardage" pour parler de ce que les anglophones appellent "chat". Et oui, c'est ainsi qu'est apparu le mot "clavardage" qui est maintenant au dictionnaire!

J'ai étudié en français écrit parce que l'évolution de la langue me fascine. Loin de moi l'idée de dire que le français au Québec se porte bien. Bien au contraire! Il recule et je trouve ça vraiment domage parce que c'est une très belle langue. Cependant, je trouve un peu plate l'idée que les français ont que nous parlons un vieux français. Je crois que c'est l'accent et les régionalismes qui diffèrent mais, à ce qu'il me semble, la campagne française a aussi les siens, n'est-ce pas [;)] Le français des marseillais est bien différent de celui des parisiens notamment.

Pour ce qui est de la question générale, c'est à dire savoir si quelqu'un qui ne parle pas le français peut voyager ici, je crois que les québécois ont leur réputation d'être très accueillants et de faire leur possibles pour communiquer avec quelqu'un qui les aborde de façon sympatique, ...peu importe la langue [;)]

Bonjour,

Quelques observations...

Pour un pays qui se dit francophone "pur", ça m'a surpris!

Mais où donc allez-vous chercher cela.... Personne ne se dit "francophone pur", d'ailleursc'est assez ridicule comme appellation...

Ainsi, me vient spontanément en tête le souvenir des "washroom" et "w.c."

Washroom ? En France ?... Jamais vu... Mais WC par contre est la mot français le plus habituel...

Cependant, je trouve un peu plate l'idée que les français ont que nous parlons un vieux français. Je crois que c'est l'accent et les régionalismes qui diffèrent mais, à ce qu'il me semble, la campagne française a aussi les siens, n'est-ce pas [;)] Le français des marseillais est bien différent de celui des parisiens notamment.

Non, rien à voir ; ce n'est pas qu'une question d'accent... C'est vraiment autre chose.

Michel

Je voudrais répondre à Spot qui dit que les québécois parlent un français anglicisé...

Sans vouloir relancer le débat :-) J'ai lu ton commentaire concernant ce que tu considères de l'anglicisation du français au Québec... je voulais simplement te dire que je suis allée en voyage à Paris en 2001 et j'ai vraiment été sidérée de constater qu'en France, les appellations anglaises sont monnaies courantes. Pour un pays qui se dit francophone "pur", ça m'a surpris! Ainsi, me vient spontanément en tête le souvenir des "washroom" et "w.c." qui, à mon sens ne sont pas très "français" et pourtant, que vous utilisez largement alors qu'ici, nous parlons tout simplement de "toilettes publiques".

Boudu, voilà un vieux post qui se réveille ! Aïe, un régionalisme plus un anglicisme dans la même phrase, mauvais départ. Qu'avais-je dis ? Sans doute que l'emploi de structures grammaticales anglaises cachées dans certaines tournures chez vous étaient surprenantes pour nous et que le simple fait de prohiber les mots anglais ne traduisait pas un plus grand respect du français. Cela dit, il n'y a pas de bon ou mauvais français (sauf dans les rédactions à l'école où, c'est vrai, un certain nombre de vos tournures vaudraient une remarque chez nous). Une ou deux idées fausses quand même : il n'y a pas/plus de revendications ici au Français "pur", la nouvelle langue chez nous, c'est plutôt le parler "banlieue", le français actuel devriendra-t-il un genre de latin dans quelques dizaines d'années ? les seules variantes dans le Français métropolitain sont des variantes d'accents, de prononciations, mais pas de vocabulaire ou grammaire. Il existe bien sûr quelques expressions purement régionales mais elles sont marginales.

Voili, voilou. A en juger par la durée de ce fil de discussion, le sujet fait couler de l'encre !

Désolée de t'avoir froissé...mais wc ce n'est vraiment pas français, d'ailleurs aucune trace au dictionnaire ! Il faudrait même voir si wc ne vient pas de "wash"...

En bref, je trouve un peu stériles et inutiles ces chicanes d'accents entre québécois et français. De mon côté, j'aime la différence, j'aime la richesse des cultures autres que la mienne! Mais, je puis comprendre que d'autres puissent se sentir menaçé par cette différence et qu'ils puissent craindre ce qui vient d'ailleurs...

Sans rancune en ce qui me concerne !

WC c'est "water closed", et c'est dans les dictionnaires bien sûr...

Michel

tu dis : Nous sommes un peuple accueillant... On nous le dit à travers le monde

pour ce qui est des touristes ... eventuellement mais par contre quand on vient partager un peu plus avec vous ça se complique ....

j'ai passée une année a Montreal et bien que j'ai pu y faire la connaissance de quelques personnes adorables, j'ai surtout pu constater la betise et la rancoeur d'une majorité d'entre vous ... maudit français par ci, maudit français par là ... tu ne me diras pas que c'est cela etre accueillant ?????

pour en revenir au premier sujet de cette discution, je suis desolée mais il y a aussi des Français totalement bilingue, a savoir qui sont capable de parler les deux langues de façon correcte ce qui est loin d'etre le cas de pas mal de quebecois qui on un anglais quelque peut particulier !

une derniere chose .... pour les anglisisme il ne faudrait pas faire de concour car je ne suis pas certaine que vous ne soyez pas pire que nous dans ce domaine !!!

Et au sujet des WC, un coup d'oeil ici !

Michel

j'habite au quebec et je précise que je n'ai rien contre vous.

les quebecois utilisent beaucoup d'anglais dans leur langue de tout les jours sans se rendre compte contrairement aux francais qui en utilisent mais le savent.. surtout ne le dites pas a un quebecois sinon vous allez le vexer et a son habitude, et vous allez vous faire insulter de "maudit francais" pour les francais.( j'ai l'avantage de venir d'un pays qu'ils ne connaissent pas). Vivre au quebec et aller en vacances au quebec sont deux choses différentes.

A part au centre ville, peu de personnes parlent un anglais fluide, en général, l'anglais est autant parlé qu'en france, dans mes souvenirs.

comme on dit ici sur les quebecois francophones, ils parlent l'anglais comme ils parlent le francais! pas de commentaires...

ici le terme bilingue n'est pas employé comme en france. une personne qui parlent quelques mots en france notera notions, ici ils faut noter : "bilingue fonctionnel..".

au fait les quebecois francophones, arreter de dire que vous etes aimés de tout le monde dans le monde entier meme si c'est relativement vrai que vous avez une bonne image mais précisez qu'ici les étrangers vivant au quebec ne vous aiment pas trop dans la majorité, . ils représentent tout de meme 1.600.000 dans montréal.

reste que je conseille de passer ses vacances ici, mais habiter c'est autre chose.

''les quebecois utilisent beaucoup d'anglais dans leur langue de tout les jours sans se rendre compte"

Si on a voté la loi 101, ce n'est sûrement pas parce que nous ne sommes pas conscients de l'état de notre français ...

Est-ce que notre réaction ne serait pas une forme de refoulement ? Une façon de refuser ce qui deviendrait un paradoxe dans l'affirmation de notre identité ? Ce sont des questions, pas des affirmations.

" au fait les quebecois francophones, arreter de dire que vous etes aimés de tout le monde "

" ici les étrangers vivant au quebec ne vous aiment pas trop dans la majorité "

Je trouve que ces deux points de vue extrêmes (tout le monde nous aime, la majorité ne nous aime pas trop) sont réducteurs et ne reflètent pas la réalité. Pour ma part je trouve que ce genre d'affirmations ne nous mène nulle part.

De toute ma vie, je n'ai jamais traité quelqu'un de '' maudit français '' et ce n'est pas faute d'en avoir côtoyé beaucoup [;)]. Et je ne crois faire partie de la minorité sur ce point ... qui veut organiser un sondage ? [:P]

Clio

Moi, j' habite au quebec et en plus je suis situé en region éloigné je suis une frustré de la langue tout court, j' ai la mal chance de ne pas parlé anglais.Vous savez moi je crois que le francais peut etre universelle si ceux qui sont en interaction font l' effort necessaire pour ce comprendre. Moi j' ai eu des francais qui sont venu nous visité et je ne fesais pas par expres pour utilisé tout mon jargons quebecois avec tout les anglissisme que ca implique nous avons nos expression et de meme pour vous il en reste que je suis tres fier de ma langue meme si elle frole le joual mes lorsque je parle avec un francais et que je fais par expres pour utilisé mon "joual" (question de lui faire connaitre un peu plus ma culture expressive) je vais attendre de mieux connaitre la personne et je prend le temps de lui "traduire" en francais universelle quand on veut on peu tres bien parlé et on peut parlé plus tranquillement si ca peut aider je crois que peu importe ou vous etes soit ou quebec ou en france on est capable de ce comprendre mais j' avoue qu' il ya certaine region ou il y a un accent tres fort que meme nous entre quebecois on ne se comprend pas surtout ceux qui habite le long de la mer alors je suis certaine que c la meme chose pour vous en france et pour ce qui est de l' anglais je vais devoir faire un echange lingustique pour l' apprendre car comme je ne suis pas à montreal je ne parle pas assez l' anglais pour le maitrisé et je trouve que c un handicap pour moi car il y a tellement de chose à voir dans ce monde et il y a tellement de gens avec qui je pourrait parlé mes bon je suis vraiment mauvaise en anglais alors comme vous voyez je me préoccupe bien plus d, apprendre l'anglais que de maitrisé un parfait francais

Vous avez raison! Il ont pas a nous juger sur notre facon de parler!Kesse ke sa va changer dans leur vie qu'on parle mal, si on se comprend entre nous c'est l'important [;)]