| Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique Salsa3 · 24 mars 2008 à 13:05 · 12 photos 261 messages · 35 participants · 23 471 affichages | | | | À: Toukoul · 24 mars 2008 à 15:13 Re: Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique Message 41 de 261 · Page 3 de 14 · 1 254 affichages · Partager Donc c'est bien la politicienne d'un certain âge, qui descend de la famille royale, propriétaire de cet hôtel Chakrabongse et mère de la star Hugo Chakrabongse. www.nationmultimedia.com/...id=79877&usrsess = | | | À: Salsa3 · 24 mars 2008 à 15:13 Re: Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique Message 42 de 261 · Page 3 de 14 · 1 251 affichages · Partager c'est une formidable chance que les JO aient lieu en Chine, c'est une occasion rêvée pour que le reste du monde démontre à quel point ce régime est autoritaire, tortionnaire et barbare.
Pas d'accord de choisir le sport comme moyen de contestation. Les pauvres sportifs sont des victimes de cette manipulation. On se sert d'eux et de leur image pacifique pour une action politique qu'on n'a jamais osé affronter au paravant.
Que les hommes politiques qui appellent au boycott signent un document qu'on pourra garder et leur rappeler dès qu'ils auront la légitimité d'un mandat gouvernant. | | | À: Barbot · 24 mars 2008 à 15:14 Re: Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique Message 43 de 261 · Page 3 de 14 · 1 251 affichages · Partager Salut Barbot,
c'est toujours le même problème: faut-il ne rien faire car peut-être que le résultat sera pire que la situation actuelle. C'est comme ça que dans bien des endroits rien ne change. Est-ce bien ou mal, je n'en sais rien. Perso je ne me prononce pas sur le fait de boycotter ou non les JO, je dis seulement que si boycott il y a, il faut qu'il soit suivi par une majorité sinon il est inutile. Or je doute qu'une majorité de sportifs renoncent aux JO. | | | À: Barbot · 24 mars 2008 à 15:15 Re: Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique Message 44 de 261 · Page 3 de 14 · 1 249 affichages · Partager mais l'avantage au jour d'aujourd'hui une force énorme c'est la toile de Internet tout ce sait dans l'heure voir à la minute ou seconde même
bonsoir Marc, j'ai une correspondante Chinoise, étudiante en Français, je peux te dire que la moitié des liens que je lui envoie, elle ne peux pas les ouvrir, posant la question sur ce fait dans un sujet sur la Chine, un "pro" m'a répondu le clavier en cul de poule: << c'est a cause des pares-feux>>  avant de s'extasier ou pas sur le boycott, combien d'entre nous refusont d'acheter des produits MADE IN CHINA ? combien d'ailleurs regardent une etiquette d'origine avant le prix | | | À: Pimilan · 24 mars 2008 à 15:23 Re: Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique Message 45 de 261 · Page 3 de 14 · 1 241 affichages · Partager Donc c'est bien la politicienne d'un certain âge, qui descend de la famille royale, propriétaire de cet hôtel Chakrabongse et mère de la star Hugo Chakrabongse. www.nationmultimedia.com/...id=79877&usrsess =
Tout à fait,
Qu'elle se soit retirée de la délégation des porteuses de la flamme ne fait pas d'elle pour autant une image d'une Athlète telle que l'on pourrait le percevoir à l'heure actuelle.
Cela s'appelle utiliser une image pour en véhiculer une autre...
Donc, plus que jamais, sachons relativiser... | | | À: Voyageurasi · 24 mars 2008 à 15:23 · Modifié le 24 mars 2008 à 16:34 Re: Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique Message 46 de 261 · Page 3 de 14 · 1 243 affichages · Partager mais l'avantage au jour d'aujourd'hui une force énorme c'est la toile de Internet tout ce sait dans l'heure voir à la minute ou seconde même
bonsoir Marc, j'ai une correspondante Chinoise, étudiante en Français, je peux te dire que la moitié des liens que je lui envoie, elle ne peux pas les ouvrir, posant la question sur ce fait dans un sujet sur la Chine, un "pro" m'a répondu le clavier en cul de poule: << c'est a cause des pares-feux>>  avant de s'extasier ou pas sur le boycott, combien d'entre nous refusont d'acheter des produits MADE IN CHINA ? combien d'ailleurs regardent une etiquette d'origine avant le prix
Bonjour Robert,
Voilà en quelques mots tu viens de dire la réalité ""les soi-disant pares-feux comme par hasard "", mais bien sur comme tu dis difficile aux consommateurs de résister au produits au moindre coût. 
"" | | | À: Abalone · 24 mars 2008 à 15:25 Re: Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique Message 47 de 261 · Page 3 de 14 · 1 241 affichages · Partager c'est une formidable chance que les JO aient lieu en Chine, c'est une occasion rêvée pour que le reste du monde démontre à quel point ce régime est autoritaire, tortionnaire et barbare.
Pas d'accord de choisir le sport comme moyen de contestation. Les pauvres sportifs sont des victimes de cette manipulation. On se sert d'eux et de leur image pacifique pour une action politique qu'on n'a jamais osé affronter au paravant.
Que les hommes politiques qui appellent au boycott signent un document qu'on pourra garder et leur rappeler dès qu'ils auront la légitimité d'un mandat gouvernant.
Je comprends ton point de vue. Mais cela fait bien longtemps que les JO ne sont plus qu'un événement sportif. Pour la Chine, c'est une vitrine, une reconnaissance international, comme si la communauté international validait les exactions des méfaits chinois, en clair normaliser le fait que ce pays bafoue la liberté de la presse, d'opinion, de religion, du respect des minorités et j'en passe... A l'intérieur, c'est montrer que la Chine est un grand pays, mais pour être un grand pays, il faut savoir respecter les droits de l'homme et c'est pas un vain mot. Franchement, l'aspect sportif n'intéresse que très secondairement la Chine. Et si malheureusement les sportifs devaient en pâtir, franchement, c'est bien un moindre mal par rapport à toutes les souffrances qui découlent de ce régime totalitaire, mais c'est mon point de vue.
p.s. Il faudrait parler aussi de tous les sponsors qui se font un fric incroyable avec ces JO. Mais j'aime bien le sport ! | | | À: Voyageurasi · 24 mars 2008 à 15:29 Re: Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique Message 48 de 261 · Page 3 de 14 · 1 237 affichages · Partager mais l'avantage au jour d'aujourd'hui une force énorme c'est la toile de Internet tout ce sait dans l'heure voir à la minute ou seconde même
bonsoir Marc, j'ai une correspondante Chinoise, étudiante en Français, je peux te dire que la moitié des liens que je lui envoie, elle ne peux pas les ouvrir, posant la question sur ce fait dans un sujet sur la Chine, un "pro" m'a répondu le clavier en cul de poule: << c'est a cause des pares-feux>>  avant de s'extasier ou pas sur le boycott, combien d'entre nous refusont d'acheter des produits MADE IN CHINA ? combien d'ailleurs regardent une etiquette d'origine avant le prix
Bonjour,
il n'y a pas qu'en Chine...
Désirez-vous des adresses en Occident où vos liens ne passeront pas ? (je vous en passerais volontier en MP où vous pourrez constater que vos liens passeront à la trappe  )
Cela va finir en conversation de comptoir où on pourra lire bientôt que le quadrupède préfèré de l'Homo Erectus sera systématiquement servi au repas des Athlètes participants 
Un peu de pragmatisme ne fera pas de mal. | | | À: Similan · 24 mars 2008 à 15:30 Re: Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique Message 49 de 261 · Page 3 de 14 · 1 335 affichages · Partager Salut Barbot,
c'est toujours le même problème: faut-il ne rien faire car peut-être que le résultat sera pire que la situation actuelle. C'est comme ça que dans bien des endroits rien ne change. Est-ce bien ou mal, je n'en sais rien. Perso je ne me prononce pas sur le fait de boycotter ou non les JO, je dis seulement que si boycott il y a, il faut qu'il soit suivi par une majorité sinon il est inutile. Or je doute qu'une majorité de sportifs renoncent aux JO.
Oui tu as raison aussi, et ça va faire là UNE des journaux et des chaînes télévisés avec de nombreux record à la clef, et bien sur une ouverture des jeux pharaonique et fermeture aussi en espérant de tout coeur que l'esprit du sport dépassera de loin la politique c'est tout ce que je souhaite. | | | À: Toukoul · 24 mars 2008 à 15:30 Re: Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique Message 50 de 261 · Page 3 de 14 · 1 335 affichages · Partager Bonjour Toukoul, pour moi c'est très secondaire son back round. Ce qui est important c'est le message donné, mais on pourra toujours chercher des poux à ceux qui font un truc symbolique. A +
Donc c'est bien la politicienne d'un certain âge, qui descend de la famille royale, propriétaire de cet hôtel Chakrabongse et mère de la star Hugo Chakrabongse. www.nationmultimedia.com/...id=79877&usrsess =
Tout à fait,
Qu'elle se soit retirée de la délégation des porteuses de la flamme ne fait pas d'elle pour autant une image d'une Athlète telle que l'on pourrait le percevoir à l'heure actuelle.
Cela s'appelle utiliser une image pour en véhiculer une autre...
Donc, plus que jamais, sachons relativiser...  | | | À: Ampan · 24 mars 2008 à 15:38 Re: Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique Message 51 de 261 · Page 3 de 14 · 1 323 affichages · Partager Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique Citer | Répondre
J'admire ce geste de bravoure et de défiance (même si il est isolé). Narisa Chakrabongse est une athlète thai qui refuse de porter la flamme olympique en protestation de la répression chinoise au Tibet. __
C'est l'hopital qui se fout de la charite ! certes la repression chinoise est feroce mais ils sont surpasses et de loin par les thais + de 2000 morts asassines sous Thaksin et +2600 morts a ce jour (troubles du sud) les chinois sont loin de totaliser 4600 morts ces 5 dernieres annees. pour ceux qui ignorent, depuis la fin de la seconde guerre mondiale la Thailande a rattache CE SUD independant avant......l'a annexe ! tout comme la Chine l'a fait pour le Tibet.je ne vois personne boycotter la Thailande.
Sauf qu'en Thailande la liberté de culte est garantie. La religion musulmane a toute sa place, tandis qu'au Tibet, c'est 1 millions de personnes assassinées depuis 50 ans, pas 4600 mort depuis 5 ans !!!!
 Un million de morts, tu pousses le bouchon Ampan...c'est plutôt un million de personnes exilées...Halte à la désinformation.... Le Tibet avant le grand méchant chinois, c'était: Concernant le Dalai lama et l'idée qu'on se fait de la vie avant l'arrivée des chinois au tibet il faut savoir que dans les faits, les monastères étaient des lieux de pouvoir et de richesses, reposant sur l'exploitation des masses. Il faut bien, en effet, que quelqu'un travaille afin de subvenir aux besoins des moines. Ce quelqu'un, c'était le serf.... Ainsi, le monastère de Drepung au tibet était l'un des plus importants propriétaires terriens de la planète avec 185 manoirs, 25 000 serfs, 300 lieux de pâturage et 16 000 gardiens de troupeaux ! La majorité de la population subissait l'exploitation de l'aristocratie religieuse. En 1953, six ans seulement avant l'exil de l'actuel dalaï-lama, les serfs (environ 700 000 personnes sur une population totale estimée à 1 250 000) forment la majeure partie de la population. Ceux-ci (56% de la population) étaient considérés comme des êtres inférieurs. Le simple fait de toucher à un maître pouvait signifier le fouet pour le serf fautif. Les maîtres étaient si distants des serfs que, sur la majeure partie du territoire tibétain, ces deux classes sociales parlaient une langue différente!
Certaines personnes appartenaient même à une classe sociale inférieure aux serfs. Les esclaves représentaient 5% de la population. De plus, un grand nombre de moines étaient, en fait, des esclaves en robe (10% de la population).
Et tout ceci n'était rien en comparaison avec le sort réservé aux femmes. Le mot femme, en tibétain (kiemen) signifie littéralement naissance inférieure. Il était interdit aux femmes de lever le regard plus haut que la hauteur des genoux d'un homme lui faisant face, en signe de soumission!
Avant l'exil du dalaï-lama, 626 personnes possédaient 93% des terres et des richesses et 70% des yaks (les bœufs du Tibet). De ces 626 personnes, 333 étaient à la tête de monastères. Pour parvenir à enrichir ce petit pourcentage de la population, les serfs devaient travailler de 16 à 18 heures par jour!
Le dalaï-lama actuel, pour sa part, est présenté comme un saint homme pour qui les richesses matérielles ne sont pas importantes. Pourtant, légalement, c'est lui qui possédait le pays entier, incluant sa population. Avant son exil, sa famille contrôlait directement 27 manoirs, 36 pâturages, 6 170 serfs et 102 esclaves. Il se déplaçait sur un trône tiré par des douzaines d'esclaves, pendant que ses gardes du corps frappaient les gens à coups de bâtons afin de lui faire un passage!
Alors que la famine régnait constamment sur tout le territoire (75% des familles devaient, à l'occasion, se contenter de manger l'herbe des pâturages afin de survivre), un tiers de la production de beurre, la principale source de protéines pour cette population, était brûlée quotidiennement en offrandes aux dieux.
Cerise sur le gateau : Le dalaï-lama a maintenant admis que son organisation recevait 1, 7 millions de dollars par année afin d'armer et d'entraîner les forces armées contre-révolutionnaires. Le dalaï-lama lui-même recevait 186 000 $ par an de la CIA! on est loin de l'idée qu'on s'en fait d'un homme de paix...n'est ce pas ?
Petite citation de ce Saint homme à l'adresse de Deng Xiaopin Responsable de la repression de tian han men, et qui avais promis au lama des miettes de pouvoir au tibet : « En tant que chef d'une faction modérée, sa façon de diriger me donne espoir pour le futur. J'ai toujours pensé que Deng pourrait faire de grandes choses, un jour, pour son pays. [..] La dernière fois que je l'ai vu... sa puissance m'a frappé. Maintenant, il semble qu'en plus de ces qualités, il soit un homme très brillant. »
| | | À: Salsa3 · 24 mars 2008 à 15:44 Re: Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique Message 52 de 261 · Page 3 de 14 · 1 313 affichages · Partager Narisa Chakrabongse est une athlète thai... (plutôt une politicienne thai)
Il est vrai que la politique est un sport parfois, en tout x'st same same pour les magouilles. | | | À: Iradium · 24 mars 2008 à 15:47 Re: Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique Message 53 de 261 · Page 3 de 14 · 1 311 affichages · Partager Salut Iradium,
Désolé de te contredire, mais il y a bien eu 1 million de morts tibétains depuis 50 ans. | | | À: Barbot · 24 mars 2008 à 15:48 Re: Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique Message 54 de 261 · Page 3 de 14 · 1 309 affichages · Partager Bonjour Toukoul,
Pas pareil là on parle de la Chine par rapport au Tibet, faut pas tout mélanger sinon on s'en sort plus là.
la Chine le Tibet dans la rubrique asie du sud est...un peu deplace non? de plus cet abruti d hateltehetete Thai ferai mieux de s'occuper des conneries de son gourvernement actuel plutot que de la chine................
va bien mon coiffeur favori?
le pain s'ameliore de jour en jour | | | À: Salsa3 · 24 mars 2008 à 15:52 Re: Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique Message 55 de 261 · Page 3 de 14 · 1 305 affichages · Partager Bonjour Toukoul, pour moi c'est très secondaire son back round. Ce qui est important c'est le message donné, mais on pourra toujours chercher des poux à ceux qui font un truc symbolique. A +
Donc c'est bien la politicienne d'un certain âge, qui descend de la famille royale, propriétaire de cet hôtel Chakrabongse et mère de la star Hugo Chakrabongse. www.nationmultimedia.com/...id=79877&usrsess =
Tout à fait,
Qu'elle se soit retirée de la délégation des porteuses de la flamme ne fait pas d'elle pour autant une image d'une Athlète telle que l'on pourrait le percevoir à l'heure actuelle.
Cela s'appelle utiliser une image pour en véhiculer une autre...
Donc, plus que jamais, sachons relativiser... 
Salut,
Tout à fait OK avec toi pour se qui est du " back round " : cela ne changeant en rien de son quotidien et je ne m'en inquiète pas par ailleurs.
Tout comme, le fait de porter la flamme ou pas ne changera pas grand chose au tibétain de tous les jours.
La seule chose qui m'intéresse si on parle du titre de ton topic, c'est que ce dernier est accrocheur et pour quelqu'un qui n'aurait pas forcément le temps de lire les 3 pages du Topic, il pourrait trés bien se faire un raccourcit rapide et partir du principe :
Qu'un Athlète de Haut niveau qui se prépare depuis des années, avec tout cela comporte en images véhiculées et en symboliques, met un terme à un engagement tout aussi symbolique.
Tu aurais écrit, madame untelle ne portera pas le flamme Olympique lors de son passage en Thaïlande, crois-tu que l'impact aurais été le même ?...
J'aurais tendance à écrire : Et alors...
Rien que c'est 3 mots " Une athlète thai " pèse pour moi en leur importance dans le contexte actuel.
Cela ne changeant, naturellement, en rien le quotidien de milliers de Tibétains, d'Enfants soudanais ou de Femmes Kenaynes et ce malheureusement 
Par ailleurs, je pourrais aussi, me faire un film sur la nomination de cette personne en 1ère intention (sachant sa grande participation dans l'industrie cinématographique  )
Bref, JO Show et rien qu'ici, les pages tournent...
Bonne fin de lundi pascal. | | | À: Toukoul · 24 mars 2008 à 15:53 Re: Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique Message 56 de 261 · Page 3 de 14 · 1 304 affichages · Partager bonjour Toukoul, je saisis pas trop, ma position je l'ai donnée en 1 ligne dans le message 37, et, en parlant de pragmatisme, j'ai une question sans réponse (que j'ai reportée) c'est le genre de question qui demange ou çà gratte chaque fois que je la pose (commerce équitable: idem) = silence radio (n'y vois pas une attaque personnelle)
cordialement
ps, ce genre de debat sur un forum de voyage, n'est t'il pas une conversation de comptoir ? car, le voyageur venant (ou essayant) d'obtenir des infos pratiques tu penses qu'il va le lire ce sujet,
avant de s'extasier ou pas sur le boycott, combien d'entre nous refusont d'acheter des produits MADE IN CHINA ? combien d'ailleurs regardent une etiquette d'origine avant le prix
Bonjour, Cela va finir en conversation de comptoir où on pourra lire bientôt que le quadrupède préfèré de l'Homo Erectus sera systématiquement servi au repas des Athlètes participants 
Un peu de pragmatisme ne fera pas de mal. | | | À: Nanyouth · 24 mars 2008 à 15:55 Re: Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique Message 57 de 261 · Page 3 de 14 · 1 303 affichages · Partager le pain s'ameliore de jour en jour
hors sujet: ===>>> | | | À: Barbot · 24 mars 2008 à 15:58 Re: Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique Message 58 de 261 · Page 3 de 14 · 1 299 affichages · Partager Bonjour Barbot, je ne peux pas te répondre... Si tes chiffres sont réels, eh bien..., je vais dégorger mon repas de midi!. 
Pour la Thaïlande, ce serait plus crédible un champion qui aurait une chance de médaille comme un certain Wijan Ponlid. | | | À: Iradium · 24 mars 2008 à 16:01 Re: Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique Message 59 de 261 · Page 3 de 14 · 1 295 affichages · Partager ... Pour la Thaïlande, ce serait plus crédible un chamion qui aurait une chance de médaille comme un certain Wijan Ponlid.
Enfin merci Iradium | | | À: Voyageurasi · 24 mars 2008 à 16:09 Re: Une athlète thai refuse de porter la flamme olympique Message 60 de 261 · Page 3 de 14 · 1 287 affichages · Partager bonjour Toukoul, je saisis pas trop, ma position je l'ai donnée en 1 ligne dans le message 37, ...
Bonjour,
j'ai trés bien saisi ta position 37  wiki-wiki.
Rien à y redire.
je répondais à ton post 44 :
je te cite :
"... j'ai une correspondante Chinoise, étudiante en Français, je peux te dire que la moitié des liens que je lui envoie, elle ne peux pas les ouvrir..." Fin de citation.
En y écrivant pour rappel, qu'il n'y a pas qu'en Chine ou les courriels et liens passent à la trappe... 
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