Atila · 27 janvier 2010 à 20:54 · 36 photos 119 messages · 29 participants · 12 088 affichages | | | | 27 janvier 2010 à 20:54 Message 1 de 119 · Page 1 de 6 · 5 029 affichages · Partager Mon second séjour au Cambodge me laisse une impression mitigée. Les cambodgiens sont toujours aussi agréables et les ruines d' Angkor une merveille mais...
Finis les quelques hotels/restaus à Siem Raep : le village s'est transformé en une ville bourdonnante aux multiples logements/voitures/bruits et arnaques à touristes (n'allez pas en individuel faire la croisière sur le Tonlé Sap: une mafia s'est entendue pour la location des bateaux!)
Angkor, son site tranquille et ses ruines sauvages : des embouteillages avant l'entrée à Angkor Thom et une nuée de sauterelles pour le coucher du soleil ! Les ruines sont trop restaurées et aménagées surtout le Ta Prom qui perd beaucoup de son mystère avec toutes ces passerelles en bois et son itinéraire plus ou moins balisé.
Phnom Penh est devenu un petit Bangkok: faites attention où vous réservez votre logement car les bords de la rivière sont très bruyants!
Sinon, pour le bord de mer que je n'avais pas visité 10 ans auparavant, je déconseille Kep et l'Ïle du Lapin pour la baignade (plage quelconque voire sale)mais pas pour les amateurs de calme et de tranquilité.
La plage de l'Indépendance à Sihanoukville ainsi que l'hotel du même nom sont très bien: sable blanc, eau claire et chaude. Tranquilité au rendez vous! Par contre, le village n'a aucun attrait et particulièrement la plage d'Occheutal qui est tellement recouverte de bar et de restaus qu'on ne voit presque plus le sable!
Je voudrais quand même terminer sur une note optimiste avec ces qq photos !!! Images attachées: Photo postée par le membre Atila. Photo postée par le membre Atila. Photo postée par le membre Atila. Photo postée par le membre Atila. | | | À: Atila · 27 janvier 2010 à 21:16 Re: Angkor a bien changé! Message 2 de 119 · Page 1 de 6 · 5 009 affichages · Partager Des ravages du tourisme ?
Sur Angkor, voilà longtemps que certains tirent la sonette d'alarme...dont moi même!
Sur Sihan, oui la plage d'ochenteal, ce n'est pas vraiment du voyage !
L'indépendance ? Loin d'être ouvert à toutes les bourses! Attention aux fantomes...La plage: privatisée ?
Kep, koh tonsay...La mer est salle ?...
Heureusement en sortant de l'autoroute du tourisme, il y a encore à vivre et à voir, rassurez vous! Ce sera ma note d'optimisme ! 
Oui le Cambodge change, évolue..Le nier serait absurde...de là à comparer PNH à BKK... 
Ma conclusion : Courez vite au Cambodge, au Laos si vous désirez encore sentir un peu de l'asie traditionnelle, la mythique !...Il y a "peut être" plus de temps pour la Birmanie... | | | À: Atila · 28 janvier 2010 à 5:40 Re: Angkor a bien changé! Message 3 de 119 · Page 1 de 6 · 4 945 affichages · Partager Je ne commenterai que sur Angkor, car c'est tout ce que je connais (mais bien: 7 jours en bicyclette au milieu des ruines). Il est incontournable que ce soit ce que c'est; c'est unique au monde, comme le Mont St Michel ou Venise, donc... Ceci dit, dans ts les endroits super-touristiques ou je suis alle, il ne m'a pas fallu longtemps pour me retrouver pratiquement seul; il suffit de ne pas suivre les hordes: a Siem Reap, il y a des petits htls au bord de la riviere en allant vers Angkor ou on est tres tranquille. Quand aux temples, sortis des "gros"; il y en a tout plein qui ne sont pas envahis car les tours organises ne les ont pas inclus. Le groupe du Roulos n'est pas tellement frequente, et il y en a partout ou il n'y a que quelques curieux. Le sachant, j'ai visite les principaux en 2 jours pleins, et apres, j'ai sillonne le coin en velo et me suis souvent retrouve seul.
Je vous signale que l'on retrouve le meme phenomene au Vietnam du Nord: tout le monde "gueule" qu'il y a trop de touristes a Sapa; evidemment, "ils" prennent tous la meme piste pour un trekking d'1 ou 2 jours. Des villages isoles, autour de Sapa, il y en a des centaines, mais faut marcher !!!!! Meme chose avec la baie d'Along; tout le monde va ds le meme coin ( Cat Ba et co.), alors que, 50km plus au nord, la baie est deserte. A Tam Coc -meme plainte- tout le monde fait la riviere au 3 tunnels point final, alors qu'on peut se ballader en velo (c'est tout plat) tout autour sans rencontrer grand monde, et l'espoustouflant panorama de la pagode de Hang Mua est sans visiteurs: 450 marches a monter, ouh la la !
En conclusion, pour eviter les foules, il faut se fatiguer un peu. | | | À: Atila · 28 janvier 2010 à 5:58 Re: Angkor a bien changé! Message 4 de 119 · Page 1 de 6 · 4 942 affichages · Partager haaa que c'était beau quant la misère était la, ils étaient si charmant a vivre dans leur huttes en feuille de palmiers.. et cette sérénité la nuit ou seule les lampes a pétrole ou bougie éclairait ce magnifique pays.. et si mystérieux.. qui y avait ses mines partout.. que il fallait se déplacer escorter par lamée.. et on était considérée comme des dieux sauveurs.. etc.. oui que cela te déplaise le cambodge avance, comme il peut mais il avance.. et je ne vois pas ou est le mal a voir que peut a peut il y a mois de mendiants, que le système scolaire se développe, que les hôpitaux sont la.. que les cambodgiens se déplace a moto ou en voiture. - en 2 mots que ils font le nécessaire de vivre mieux.. au détriment de la carte postale idyllique du passé..
de la part de un membre qui a connu les kmers rouges et le cambodge actuelle.. | | | À: Atila · 28 janvier 2010 à 7:54 Re: Angkor a bien changé! Message 5 de 119 · Page 1 de 6 · 4 914 affichages · Partager Bonjour,
Les visites d' Angkor constituent une des principales sources de devises du Cambodge. Pour apprecier le site il faut se lever tres tot avant le lever du soleil et ne pas faire comme les centaines de personnes s'agglutinant devant Angkor wat pour guetter son apparition vers 5H30. Un peu plus loin, on peut monter sur une butte coiffée d'un temple. Il n y a personne et on domine le site et la foret. Ou alors en profiter pour filer directement vers les temples les plus visités, les cars de "toutous" sont encore stationnés sur les parkings d'hotels. Vous ne verrez quasiment personne.
A partir de 7H30/8H gagnez les sites moins connus ou plus reculés. Et pour visiter Angkor Wat, allez y à partir de 11 heures au moment ou le gros des "troupes " retourne dejeuner en ville. Vers midi vous serez tranquilles.
Cdlt jean | | | À: Jeansellier · 28 janvier 2010 à 9:22 Re: Angkor a bien changé! Message 6 de 119 · Page 1 de 6 · 4 890 affichages · Partager Hello ! Je suppose que louer un vélo sur place ne pose pas de problème ? Liberté de circulation, dans ce cas, dans l'enceinte des temples ? Excusez, j'y connais rien ! | | | À: Parallele33 · 28 janvier 2010 à 10:50 Re: Angkor a bien changé! Message 7 de 119 · Page 1 de 6 · 4 858 affichages · Partager Tu peux louer trés facilement des vélos, auprés des guesthouses par exemple. En tout cas je garde de supers souvenirs de nos balades en vélo autour de siem reap, angkor, le tonlé... Cordialement, N. | | | À: Nanig2 · 28 janvier 2010 à 10:53 Re: Angkor a bien changé! Message 8 de 119 · Page 1 de 6 · 4 855 affichages · Partager Merci beaucoup !! | | | À: Atila · 28 janvier 2010 à 11:37 Re: Angkor a bien changé! Message 9 de 119 · Page 1 de 6 · 4 839 affichages · Partager Interdisons Angkor aux touristes et réservons le aux voyageurs, les vrais.... | | | À: Thuan · 28 janvier 2010 à 12:38 Re: Angkor a bien changé! Message 10 de 119 · Page 1 de 6 · 4 819 affichages · Partager haaa que c'était beau quant la misère était la, ils étaient si charmant a vivre dans leur huttes en feuille de palmiers.. et cette sérénité la nuit ou seule les lampes a pétrole ou bougie éclairait ce magnifique pays.. et si mystérieux.. qui y avait ses mines partout.. que il fallait se déplacer escorter par lamée..
.......ah, ces soldats en haillons (mais avec Kalachnikov et RPG) dans les temples........les panneaux plus ou moins pourris "danger mines", les gosses en haillons aussi qui mendiaient......
......la "boite de nuit" à Siem Reap ou il y avait une table devant la porte ou les gens déposaient leurs armes............
Je ne suis pas retourné depuis au moins 10 ans au Cambodge, mais ça a changé, sûr, et ça ne peut que être mieux pour les gens...............ils viennent de loin, ces pauvres cambodgiens, du dénuement extrême et de la pauvreté.....
C'était un peu évident qu'Angkor, une fois le pays bien stabilisé, allait devenir le Mont Saint Michel........... | | | À: Dennis · 28 janvier 2010 à 12:42 Re: Angkor a bien changé! Message 11 de 119 · Page 1 de 6 · 4 769 affichages · Partager voila de l humour que je partage hihihihi | | | À: Dennis · 28 janvier 2010 à 12:52 Re: Angkor a bien changé! Message 12 de 119 · Page 1 de 6 · 4 765 affichages · Partager ..ils viennent de loin, ces pauvres cambodgiens, du dénuement extrême et de la pauvreté.....
+1 | | | À: Atila · 28 janvier 2010 à 13:06 Re: Angkor a bien changé! Message 13 de 119 · Page 1 de 6 · 4 755 affichages · Partager Le titre c'est " Angkor a bien changé "...... et sur ce point il a bien raison, le site a changé.... après c'est à chacun de savoir si il peut encore y trouver ce qu'il recherche en visitant de vieilles ruines....
Quand j'y suis allé en 2004 la première fois, j'ai rencontré une vieille ladye anglaise qui me disait que c'était la dernière fois qu'elle y mettait les pieds... cela avait trop changé disait elle déjà, comme quoi..... !! et pourtant moi j'ai adoré, même et comme je le dis dans mon carnet il y avait beaucoup de monde à certains endroits, mais on apprend vite à gérer cela, et il y a tellement d'endroits sereins et sans " voyageurs " de toutes sortes..... en 2005 j'ai encore plus apprécié, je connaissais un peu..... 
Maintenant en décembre 2009 c'est vrai que certains choix, comme ces passerelles en bois à Ta Prohm, ne sont pas du meilleur goût et que l'on part vers une exploitation touristique du lieu à outrance, mais c'est vrai aussi que les chantiers sont légions et que chacun veut absolument " finir " son temple à remonter actuellement..... bon, Versailles a été rénové de fond en comble, c'est quand même une réussite.... attendons de voir, je pense que c'est actuellement un passage obligé.....
Les Hôtels à Siem Reap.... ? il y a de beaux endroits maintenant, et surtout de belle qualité (voir le FCC) pas si cher si on regarde bien, et puis le petit centre près du vieux marché reste attractif, il se développe c'est sûr mais je trouve dans le bon sens et reste " petite ville ".....
Phnom Penh ne sera jamais Bangkok... pour plusieurs raisons, et c'est toujours une ville fascinante ou quelques restaurations et développement sont en cours, mais tant que ça au bout du compte..... et puis à 30 mn en moto doup, ou tuk tuk, on est toujours dans le " Cambodge profond "....... bords de rivière bruyants... !!! la place de la Concorde aussi.....
Sihannoukville j'y suis retourné aussi, et perso belle surprise..... cela reste comme c'était, un joyeux bordel qui s'organise tant bien que mal, et la chance de cette station balnéaire est d'être trés étalée.... Independance est un mauvais exemple, car devenu très cher, réservé aux riches clients khmers et vraiment quelconque..... plage privée en plus.... mais les bandes de singes sont toujours là, et les petites plages sauvages autour également... . Occheuteal a connu de gros dégâts lors du passage du dernier typhon, et la plage s'en est trouvé rognée sérieusement d'ou le fait que l'on ne voit plus le sable comme dit Attila..... mais c'est un lieu khmer ou les familles le week end venu viennent en prendre possession en famille, et il y règne toujours une athmosphère bon enfant avec toutes ces vendeuses qui se balladent pour vous vendre tout ce dont vous avez besoin, plutôt sympa je trouve, j'y ai encore passé de bons moments, et juste à côté il y a Serendipity avec de belles guest houses tranquilles en bordure de plage, et à deux pas d 'Occheuteal..... et puis le soir venu on peut toujours continuer de s'encanailler sur " Victory Hill ", et on s'y amuse bien..... mon seul regret c'est que certains endroits deviennent élitistes (Independance et Sokha) et que l'on y pratique des tarifs à la tête du client, les étrangers payants quasiment le double des riches khmers......
Kep est en phase de développement actif, il faut attendre..... à Nice on a eu le droit aux travaux du Tram durant deux ans, et c'était l'enfer, et maintenant on est bien content du résultat.....
Mais que du bonheur ce pays, et pour longtemps encore......
Quelques photos de Sihannoukville..... Occheuteal et Serendipity..... Images attachées: Photo postée par le membre Alan. Photo postée par le membre Alan. Photo postée par le membre Alan. Photo postée par le membre Alan. Photo postée par le membre Alan. Photo postée par le membre Alan. Photo postée par le membre Alan. Photo postée par le membre Alan. | | | À: Atila · 28 janvier 2010 à 13:44 Re: Angkor a bien changé! Message 14 de 119 · Page 1 de 6 · 4 733 affichages · Partager Je ne pensais pas déclencher une telle fureur !!!
Mon propos principal était les ravages causés par l'anarchie du développement touristique et non pas une remise en cause du Cambodge.
Il est en train de se passer au Cambodge ce qui se passe et s'est passé sur les côtes espagnoles, sur l'île de Phuket, dans les stations de skis années 70 etc
Le pire est que cela ne profite pas vraiment au cambodgien de base, l'activité touristique étant aux mains des expats et des anciens Khmers rouges recyclés....
Comme certains l'ont dit, un voyage au Cambodge sans la foule reste possible (j'étais seule dans les temples mineurs et les campagnes sont vides de touristes) mais pour encore combien de temps ???
C'est vrai que c'est un peu élitiste de ne pas vouloir la foule des touristes mais je crois que c'est un peu cela que recherche le voyageur individuel... (Sinon, nous serions tous en voyage organisé ou dans un hotel-club en Tunisie...)
J'ai aussi été déçue par ma deuxième visite à Ephèse (Ah les Allemandes en maillot de bain déambulant dans les ruines...) et mon second séjour à Huan Hin (je n'ai rien reconnu).
L' Afrique du Sud et le Mexique (Plutôt Zihuatanejo que Cancun...)malgré 4 séjours restent toujours aussi magiques ! | | | À: Atila · 28 janvier 2010 à 13:53 Re: Angkor a bien changé! Message 15 de 119 · Page 1 de 6 · 4 727 affichages · Partager  ....; ce n'est pas de la fureur (bien que des fois on se demande......  ), mais bon il est sûr que sorti principalement d' Angkor, le Cambodge reste accessible tranquillement dans bien des endroits..... je ne pense pas que cela se développera touristiquement parlant ailleurs, et pourquoi.... ? ce pays " a la chance " d'avoir la Thailande et le Vietnam à côté, et ces deux pays ont plus de moyens, plus d'avance aussi, pour continuer à draîner beaucoup plus de touristes voyageurs.... | | | À: Alan · 28 janvier 2010 à 13:54 Re: Angkor a bien changé! Message 16 de 119 · Page 1 de 6 · 4 712 affichages · Partager Independance est un mauvais exemple, car devenu très cher, réservé aux riches clients khmers et vraiment quelconque..... plage privée en plus.... et que l'on y pratique des tarifs à la tête du client, les étrangers payants quasiment le double des riches khmers......
A 70 Euros la doubleavec ptit dej en très haute saison, cela reste quand même très raisonnable par rapport à des prestations équivalentes en Europe! (Bon, d'accord c'est un mois et demi du SMIC Cambodgien  )
La plage est privée mais en prenant son repas sur place pour un extérieur, il n'y a pas de souci!
Occheuteal fonctionne d'ailleurs sur le même système puisqu'il n'y a plus de place pour s'installer!
Ce qui me dérange le plus c'est un aspect que personne n'a abordé : ces jeunes cambodgiens ou cambodgiennes en couple avec des vieillard(e)s... | | | À: Atila · 28 janvier 2010 à 14:02 Re: Angkor a bien changé! Message 17 de 119 · Page 1 de 6 · 4 706 affichages · Partager En décembre, donc période de haute saison on m'a proposé la double à 140 usd...... j'ai bien sûr fui..... aprés d'accord on peut accéder aux plages privés, je vais parfois sur celle du Sokha en filant un pourboire au plagiste, et en déjeunant au restaurant le midi.....
Occheuteal pas d'accord, il y a de la place largement..... mais bon en décembre les clients étaient plutôt rares et les cambodgiens s'en plaignaient.....
Par contre je ne te suis absolument pas sur le fait des couples " vieillards - cambodgiens ".....; c'est réducteur et malsain..... et franchement je trouve que par rapport à quelques années cela s'est bien arrangé, et je n'ai guère vu de ces couples, pour ainsi pas du tout.... après il est clair qu'il y a une sorte de prostitution touristique, mais comme dans bon nombre d'endroits touristiques de par le monde, mais pas plus qu'ailleurs.... | | | À: Atila · 28 janvier 2010 à 17:16 Re: Angkor a bien changé! Message 18 de 119 · Page 1 de 6 · 4 657 affichages · Partager Je ne pensais pas déclencher une telle fureur !!!
Mon propos principal était les ravages causés par l'anarchie du développement touristique et non pas une remise en cause du Cambodge.
Il est en train de se passer au Cambodge ce qui se passe et s'est passé sur les côtes espagnoles, sur l'île de Phuket, dans les stations de skis années 70 etc
Le pire est que cela ne profite pas vraiment au cambodgien de base, l'activité touristique étant aux mains des expats et des anciens Khmers rouges recyclés....
......eh ben en fait ca change pas si vite que ça, je suis allé dans ce pays pour la premiére fois au début des années 90, la paix revenait, et pour moi c'était évident : PP allait devenir BKK en 10 ans.
Ben, apparemment, ca n'a pas été aussi rapide.
Le Vietnam, qui c'est ouvert au même moment, et qui partait de loin aussi (mais avec un vrai Etat fort) s'est relevé beaucoup +vite..........
Et si, le développement profite aussi au cambodgien de base !!! Ils sont partis de rien, je le redis, de rien.......... | | | À: Alan · 28 janvier 2010 à 18:12 Re: Angkor a bien changé! Message 19 de 119 · Page 1 de 6 · 4 638 affichages · Partager En décembre, donc période de haute saison on m'a proposé la double à 140 usd...... j'ai bien sûr fui.....
J'avais réservé par un broker internet avant car j'ai remarqué que les hotels d'une certaine gamme sont presque toujours bien moins chers ainsi. (1ère semaine de janvier)
Par contre je ne te suis absolument pas sur le fait des couples " vieillards - cambodgiens ".....; c'est réducteur et malsain.....
Je n'en ai vu qu'à Sihanoukville mais pas trop ailleurs. Bon, quand je dis vieillard, c'est que la différence d'âge dépasse largement les 20 ans!! D'autre part, les cambodgiens étaient des adultes pas des enfants.
L'occidental est beau comme Crésus  Enfin, il n'est pas le seul en cause, car la lecture des journaux locaux indiquait que beaucoup de clients sont en fait de riches cambodgiens. | | | À: Dennis · 28 janvier 2010 à 18:21 Re: Angkor a bien changé! Message 20 de 119 · Page 1 de 6 · 4 625 affichages · Partager Et si, le développement profite aussi au cambodgien de base !!! Ils sont partis de rien, je le redis, de rien..........
Si la société cambodgienne n'était pas aussi corrompue, je pense qu'il en profiterait bien plus | Discussions similaires sur le Cambodge: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 4 586 visiteurs en ligne depuis une heure! |