Carnet de Thaïlande: de Chiang Mai à Bangkok, on ne Bouddha pas notre plaisir

Nous avons l'avantage de vous présenter notre sixième récit de voyage avec photos sur l'Asie du sud-est, celui-ci étant intégralement consacré à la Thailande. Nous rappelons que les précédents carnets de voyage sont accessibles directement en cliquant sur le pseudo " jojoone1 " présent à la gauche de chacun des messages.Pour changer, commençons directement par la conclusion : notre séjour nous laissera un excellent souvenir, très souvent tout a fonctionné comme sur des roulettes avec peu de temps d'attente, une résolution rapide des problèmes et la curieuse sensation de se faire chouchouter. Parfois, la vie n'est pas perfide.Il faut bien avouer en toute objectivité que jour après jour nous avons côtoyé des thais souriants, serviables, gentils, drôles et parfois attendrissants. Il y a bien eu quelques exceptions mais c'étaient les arbres qui cachaient la forêt (tropicale).
Après le vécu de cette année, ce n'est plus à nous qu'il faudra conter que la Thailande n'est pas le pays du sourire ou que le rire n'est que commercial. Nous avons été confrontés à tant de comportements et de gestes sympathiques que nous ne comprenons absolument plus ceux qui peuvent se plaindre des gens de ce pays, mis à part les mauvaises expériences qu'on peut faire dans des endroits ultra touristiques eux-mêmes bondés de touristes dénués de toute finesse.
C'était à tel point que cela nous a poussés à réfléchir. Et il en est ressorti que nous avons probablement des visages drôles et sympathiques (?). Nous savons aussi que nous sommes les premiers à leur sourire et que chaque jour sur place nous témoignons le respect dû à tous ceux que nous rencontrons.
En tout cas, nous avons une pensée pour de nombreuses personnes que nous avons croisées. Grâce à elles notre séjour a pris, humainement, une autre dimension.Une petite précision en ce qui concerne les photos : l'équipe VoyageForum a intégré l'année dernière une modification sur le mode de chargement des photos qui a pour conséquence de nous laisser le choix entre la présentation de photos en haute définition mais dont nous serons dépossédés en terme de propriété et la présentation de photos non HD - donc moins nettes - dont les originaux ne pourront pas être dispersés sur internet sans compensation ni crédit.
Nous avons opté pour la seconde solution, ne serait-ce d'ailleurs que pour une question de principe.
Cela nous laisse quelques regrets, d'autant plus que Françoise est passée au Canon EOS 7D Mark II, dont certaines performances le situent notablement au-dessus du 7D.Notre premier voyage avec Emirates a été satisfaisant tout en laissant une impression mitigée. Certes, c'est la première fois que nos quatre vols ont été réalisés sur un Airbus A 380. Tous les équipages ont été ultra sympathiques et les plateaux repas ont été les meilleurs sur les deux premiers vols.
Sur les vols retour, les repas n'ont été ni assez bons ni suffisamment copieux. Dans l'ensemble, les équipages nous ont semblés mal organisés et pris de vitesse : il y avait manifestement des recrues récentes.
Le vol Doha-Paris a été fait, de mémoire, avec un A 380-600 et sur ce type de configuration nous nous sommes vus serrés comme cela n'avait plus été le cas depuis de nombreuses années.
En conclusion, difficile à ce stade de départager Qatar et Emirates.Selon notre point de vue, le trajet depuis le nord de la Thailande jusque vers Bangkok peut s'effectuer par deux voies différentes. Cette année, nous avons donc parcouru l'une de ces routes, ce qui nous a permis d'alterner destinations réputées et visites originales.
Précisons que certaines visites de cette année incluent des villes où nous étions déjà passés. Donc pour en avoir une vue plus complète (Bangkok et Chiang Mai par exemple), il vous faudra jeter un coup d'oeil sur nos précédents carnets de voyage.Nous avons encore amélioré notre vocabulaire thai de quelques mots et nous espérons l'année prochaine passer de la maternelle au cours préparatoire...
A ceux qui nous lisent pour la première fois, nous ne pouvons que conseiller de ne pas visiter ce pays en voyage organisé et de ne pas chercher un guide francophone. Les thais ont su s'organiser, ils ont désormais une pratique éprouvée du tourisme : peut-être un guide papier pour la culture, quelques mots d'anglais basique et un minimum d'organisation suffisent pour y faire un beau voyage.CHIANG MAIChiang Mai et sa région regorgent de trésors, à tel point qu'une ou deux visites peuvent ne pas suffire.A l'aéroport, on se rend à un guichet qui fournit un ticket pour les taxis. Le tarif est de 150 bahts pour la voiture normale et de 200 bahts pour un gros véhicule. Quand notre tour arrive, il se présente un gros véhicule mais on ne nous demandera que 150 bahts. Bon, OK.Les hôtels sélectionnés il y a 3 ans ayant considérablement augmenté leurs tarifs, il nous a fallu trouver un nouveau point de chute. Au centre-ville, les hôtels pourvus d'une grande piscine sont hors de prix et malgré le choix important il nous a été difficile de nous décider. Nous sommes descendus dans un hôtel de la zone de l'aéroport, le Baan U Sabai Boutique House. La chambre supérieure avec balcon peut se négocier à un peu moins de 40 euros.
Il s'agit d'un bel ensemble assez récent de style traditionnel en bois de teck, avec de très belles chambres soignées, au sein duquel est logée une longue piscine.
Compte tenu du temps plutôt orageux en ce début juillet, c'est la première fois en Thailande que nous avons pataugé dans une eau fraîche. Cela encourage à nager plutôt qu'à stagner...Au bout de la rue de l'hôtel, on débouche sur une grosse artère très fréquentée où on peut héler un songthaew (espèce de taxi collectif). S'il est facile de se voir proposer 2 X 20 bahts pour se faire amener au centre-ville, il est difficile d'obtenir un retour à moins de 2 X 40 bahts, particulièrement le soir.
Notre songhtaew rouge nous mène directement à la Chiang Mai Gate, l'une des portes de la ville, située au sud-est du carré historique.
Nous empruntons alors la Phra Pok Khlao Road sur quelques dizaines de mètres et nous choisissons le premier petit restaurant qui nous parait sympa. Nous avons en quelques minutes nos plats et nos smoothies pour un total de 235 bahts. De la très bonne qualité, malgré l'apparence très touristique de l'endroit. La patronne nous donne le ton en distribuant des sourires à volonté.Il y a un espace sensationnel pour aller boire un café à Chiang Mai : le Baan Phor Liang Meun. Arrivés à la Chiang Mai Gate, vous empruntez la Phra Pok Khlao Road sur quelques mètres et vous prenez la soi 2 (ruelle 2). C'est en fait la première sur la gauche.
Quelques dizaines de mètres après, vous vous retrouvez à longer ce qui s'apparente à un temple khmer.En y entrant, vous vous retrouvez dans un vaste espace, comme un temple-jardin, où vous pouvez manger un petit plat ou siroter un bon café-crème comme si vous étiez à Angkor. Les tables sont largement éloignées les unes des autres, si bien que l'on est aussi près des oiseaux et des écureuils que des autres clients.Dans la petite bâtisse où travaille le personnel est fournie gracieusement une crème anti-moustiques de qualité, que nous achèterons désormais régulièrement au 7/11. Ce sont de petits flacons en plastique à dominante de couleur rose ou orange, avec des inscriptions en thai et " floral fragrance " écrit en anglais. Effectivement, même l'odeur est agréable. Pensez à secouer le flacon avant d'ouvrir et de presser, sinon vous avez toute la crème sur le short...Le créateur de cet espace a modelé des oeuvres en terre-cuite à partir du début des années 1980 avec la terre glaise de la région de Lamphun, la terre glaise réputée être la plus consistante qu'on puisse trouver dans toute la Thailande.
Ce café se visite donc comme un temple ancien avec son foisonnement de statues, hauts-reliefs, bas-reliefs et il faut bien reconnaitre que pour un couple c'est un endroit romantique à souhait. Un havre de calme dans une ville très vivante.

Bonsoir Joël. Mais quel plaisir de lire tes récits !!! J'ai l'impression d'y être, de me balader avec toi. Et quand j'arrive au terme de la lecture, je n'ai qu'une envie, celle de t'appeler et de te dire j'en veux encoooore !!

Bonsoir,Quand on reçoit ce genre de message, on est d'abord soulagé d'avoir une première réaction, ah quelqu'un qui prend la peine de l'écrire.
Mais en vous lisant, je me dis surtout que nous avons atteint notre but.
Vraiment, merci !

Ah génial un nouveau carnet où je suis sûre de me régaler autant que les précédents rien qu'à la teneur du premier message!

Bonsoir,Décidément on peut compter sur vous : tous les ans un mot gentil.
Et nous ? Tous les ans contents que vous y trouviez votre compte !

Quel plaisir de lire un nouveau carnet de Jojoone ! je sais déjà où je vais aller boire un café l'année prochaine

Salut,Il y en a quelques-uns, on sait qu'ils nous suivent et ce n'est pas mentir de dire qu'on se réjouit à l'avance de leur présenter quelque chose qui à chaque fois semble beaucoup leur plaire.Quand tu iras, je ne sais pas s'il y aura aussi peu de clients que lors de notre passage mais en tout cas leur café crème était de qualité.

Magnifique !Vous avez l'art et la manière de présenter les choses.Vos photos écarquillent mes mirettes et vos écrits sont une mine de renseignement.
Je suis allé à Chiang Mai deux fois, je n'ai pas trouvé d'endroit aussi sympathique et charmant que ce parc. L'hôtel fait également envie, malgré la température de la piscine.Agitez le mulot, je suis impatient de lire la suite...PS:
Parfois les trucs et astuces sont inattendus, comme cette règle concernant les photos sur le forum.

L'hôtel nous a convoqué un taxi pour la journée suivante. Le tarif du forfait à la journée pour un taxi officiel s'établit actuellement à 1600 bahts, soit autour de 40 euros. Cela induit une prestation de huit heures. Le tarif peut être plus élevé s'il n'y a pas de taxis dans une ville vu que le chauffeur vient de loin. Le tarif est aussi revu à la hausse quand la distance à parcourir est très longue ou s'il s'agit de grimper une montagne.Régulièrement, un hôtelier ou un restaurateur vous trouve un chauffeur non officiel, en général une personne de sa famille ou de son entourage. Chaque année, cette solution nous facilite la vie, d'autant plus que cela nous met en contact avec des personnes charmantes et très disposées à bien faire. Dans ce cas, on peut envisager un prix moins élevé.Enfin, on peut privatiser un songthaew avec un prix à la journée encore moindre (entre 600 et 900 bahts en fonction du parcours). Cette solution est moins confortable mais plus drôle. On la privilégiera pour des visites concentrées avec des trajets courts parce que sur de longues distances, avec l'appel d'air, les passagers avalent pas mal de fumée.La journée commence par un petit saut dans le parc naturel du Doi Inthanon. L'entrée est actuellement à 315 bahts par personne. Il est donc dans l'intérêt des visiteurs de grouper les activités dans cette zone sur une journée.Nous avions déjà vu deux cascades aux alentours lors de notre précédent passage, il nous restait donc à voir celle de Mae Ya.
Comme souvent, la cascade n'est pas éloignée du QG des rangers du parc. On parcourt un agréable chemin de 600 mètres à faible dénivelé. Lorsque la chute d'eau se dévoile, on ne saurait être déçu : la chute est en triangle, pas très large au départ, très large quelques dizaines de mètres plus bas. Le tout dans un beau cadre de verdure.Au retour, nous nous arrêtons au site historique de Wiang Tha Kan. Mis à part les ruines, il subsiste deux grands chedis ainsi qu'un bouddha de belle facture.
Le gardien est tout heureux de nous faire visiter son petit musée. Il nous annonce d'ailleurs que suite à une visite de la fille du roi un grand musée sera construit du côté de Chiang Mai dans les prochaines années.A 10 kilomètres au sud-ouest de Chiang Mai, dans le district de Huang Dong et le village de Ban Ton Kwen, le Wat Inthrawat (ou Wat Ton Kwen) est relativement peu visité alors qu'il est l'un des seuls temples en bois de style Lanna (Thailande du Nord) encore existants. Sa structure initiale date du milieu du 19ème siècle.
On aura vite fait le tour du petit viharn tout en s'offrant un petit saut dans le passé.
L'entrée est gratuite, ouverture tous les jours de 6 heures à 17 heures.Nous avons décidé de consacrer notre dernière visite du jour au Wat Ket Karam, situé à l'est du carré historique, mais de l'autre côté du fleuve. C'est un temple propret et coloré, flanqué d'un beau stupa.Notre intérêt s'est surtout porté sur une grande bâtisse annexe gardée par deux vieux bien aimables qui se faisaient la conversation.
Ce bâtiment contient un ensemble d'antiquités tout ce qu'il y a de plus hétéroclite, avec quantité d'objets inattendus. Il devait y avoir autrefois un moine collectionneur dans le coin. Quelques citoyens âgés de Chiang Mai ont aussi fait des donations issues de leur patrimoine familial. Ce n'est pas un bric-à-brac de seconde zone.
Malgré l'une ou l'autre attaque sournoise de moustiques, il est plaisant de trainer en ce lieu. Un vrai temple-musée.Ceci était en fait notre plan B. Nous avions prévu au départ de passer cette journée aux jardins de la reine Sirikit, à environ 25 kilomètres au nord de la ville. C'est un lieu étendu, en dénivelé, avec plusieurs sentiers de promenade.Heureusement que l'un des réceptionnistes a gentiment téléphoné là-bas pour nous. Il nous a appris que la passerelle surplombant la canopée serait fermée pour encore un mois ; or c'était à notre sens l'attraction principale de ce parc.Il est vrai qu'en saison humide cette passerelle peut être fermée provisoirement en fonction des conditions climatiques. Nous aurons probablement l'occasion d'en ramener un petit compte-rendu lors d'une prochaine visite.Nous voilà donc à trainer dans une rue moins fréquentée du centre-ville. Une famille pas franchement aisée a installé deux tables au bord de la rue afin de vendre quelques vêtements et trois régimes de bananes venus tout droit du jardin. Ces bananes, de la longueur d'un doigt, sont les mêmes que celles qui poussent en Guadeloupe et sont absolument délicieuses.
Nous obtenons un régime de treize bananes pour 25 bahts et pour faire bonne mesure nous achetons un peu plus loin une poche de quatre petits ananas pour 50 bahts.
Les premiers jours en Thailande, après 11 mois d'attente, nous nous transformons en gros gloutons d'ananas, de bananes et de coco et nous sommes bien contents qu'il n'y ait personne pour nous voir, voilà la vérité. Enfin, surtout Monsieur...Le soir arrive et il nous prend l'envie d'un café. Toujours à l'entrée de la Phra Pok Khlao Road, côté droit, nous avisons un café-resto où il n'y a pas un client. C'est la vue de la machine à expresso qui a guidé notre choix.
Bonne pioche : le préposé au café fait son boulot comme un pro avec grande application et nous fournit des cappuccinos de première catégorie. Ce qui nous incite à en commander un second. Du coup, le cuisinier vient participer au dialogue. Quelques mots de thai par ci, une blague par là et nous comprenons vite que nous sommes tombés sur deux gars très attachants et décomplexés. En moins d'une demi-heure, nous sommes déjà bons copains.
Au hasard de la discussion, Monsieur leur avoue que c'est son anniversaire : ni une ni deux, le cuistot file dans la cuisine. Il réapparait quelques instants plus tard avec un plat de crudités joliment assorti, en s'excusant de n'avoir pas eu sous la main de quoi faire un gâteau !
Le moment épique, c'est quand même quand tout le monde s'est photographié et filmé alors que les deux gars chantaient " Happy Birthday " à Monsieur en y mettant tout le coeur qu'ils pouvaient.Lorsque la discussion s'est orientée sur la musique, l'un d'eux a avoué qu'il adorait le reggae et l'autre le rock, ce qui nous a surpris compte tenu de la régression caractérisée frappant depuis quelques années la musique populaire.
Ils étaient vraiment trop gentils, on leur a donc expliqué qu'on avait quelque chose pour eux qui leur ferait plaisir et qu'on repasserait donc les voir le lendemain.

il y en a qui ont le sens du suspens ! Bon, on a 24 heures pour deviner ce que vous avez amené le lendemain...Hmmm...je propose : Le dentier de Bob Marley !A part ça, il y a vraiment de belles photos et c'est peu dire.Votre carnet donne réellement l'envie d'aller voir les lieux que vous avez visités.
Vous avez l'art et la manière de dénicher des coins originaux.
Mais quel est votre secret ? Comment faites-vous pour trouver des endroits aussi originaux et beaux ?Bon, on ne se relâche pas, demain arrive vite, faut agiter le mulot !Au plaisir de suivre votre périple

Salut Christophe,Je ne sais pas si le dentier de Bob Marley est retourné en Jamaique mais vois-tu ce n'est pas comme les reliques de Bouddha, ça ne se duplique pas à l'infini...Dommage, tu n'auras ta réponse que demain
Lorsqu'on commence un récit, il n'y en a qu'une partie d'écrite. On le voudrait, on n'irait pas plus vite et si on avait compté le temps que ça prend peut-être qu'on aurait déjà arrêté !
Et puis il peut tout le mois de septembre en Thailande et il faut bien trouver une occupation à nos amis expatriés pendant ce temps.Merci encore pour ton appréciation, comme je le dis chaque année les petits mots que nous mettent les lecteurs, on sait les apprécier.
Françoise me dit chaque fois, un peu frustrée, que ce ne sont après tout que des photos de vacances, que ce n'est pas la saison idéale pour le ciel et la lumière, qu'on ne peut pas choisir le bon moment pour prendre la photo idéale etc.
La différence entre un magnifique reportage photo et nos carnets de voyage c'est qu'on veut profiter de nos vacances.Enfin, avec tout ce qu'on donne, on peut bien se garder quelques secrets. Mais tu te doutes que là-dedans il y a beaucoup de travail, un peu de chance et un soupçon de flair...

Bonsoir Joël,
Je prépare un voyage d'1mois en Thaïlande et la lecture de votre carnet (très riche) va considérablement m'aider. J'ai hâte de lire la suite. Bravo à vous pour les mots et à Françoise pour les photos.
Cathy 84

Oui, la vie est cruelle parfois ! La vie n'est pas facile, j'essaie de grappiller tous les petits moments plaisants qui passent sur mon chemin. Quand je vois des photos aussi belles que les vôtres, ça me fait plaisir de les regarder. Un instant plaisant dans mon début de soirée.
Alors oui, ce sont des photos de vacances et peut-être bien qu'il n'y avait pas la lumière idéale, peut-être bien que pour l'œil de Françoise, ce ne sont pas des photos parfaites. Cela reste, pour moi, un moment plaisant. Merci de les avoir postée.Je pense et espère que vous avez pu profiter de vos vacances. Et pas de chance pour vous, c'est quand même un magnifique carnet de voyage avec de très belles photos. Comme quoi, l'un n'est pas forcement incompatible avec l'autre je suis content que vous fassiez le travail de préparation, puis que vous ayez un peu de chance et du flair.
Comme ça tout le monde peut profiter de votre carnet de route. Ne changez rien !

L'avant-veille, considérant qu'un chauffeur de songthaew était vraiment aimable avec sa bonne tête de gros chinois, nous lui avions expliqué que nous souhaitions privatiser son véhicule pour le surlendemain. Nous lui avions donc décrit les visites souhaitées sur une demi-journée et il nous avait proposé un tarif très correct, soit 500 bahts. Nous avions précisé que nous l'appellerions ce jour-là. Tout était clair.En 2017, comme les autres années sinon plus, nous avons constaté à quel point les thais comprennent autre chose que ce que nous disons ou nous apportent autre chose que ce que nous avons commandé. On peut le dire en thai avec ou sans accent, en anglais avec ou sans accent, on peut même s'évertuer à le mimer ou à le dessiner, rien n'y fait. Mais chaque année, nous nous y habituons et disons même que nous nous y attendons. On le voit bien à la tête de certains qu'ils disent oui avec un doute mais la plupart du temps ils opinent avec assurance pour ne pas montrer qu'ils n'ont pas saisi. Probablement que certains ont encore la tête au dernier minifilm vu sur le téléphone, que certains n'avaient pas envie de travailler à ce moment ou que d'autres feraient mieux de changer de métier.Une idée en amenant une autre, nous sommes également intrigués par une chose que nous remarquons régulièrement : nous commandons deux ou trois choses très simples et le serveur qui prend notre commande écrit pendant une durée infinie.
Plusieurs lignes complètes encombrent son carnet, à tel point qu'on dirait une commande prise pour six personnes. Les mystères de l'Asie...Tout ça pour dire qu'au matin notre réceptionniste téléphone au chauffeur de songthaew et que celui-ci lui répond qu'il est réservé pour la journée et qu'il pensait que notre demande était pour la veille.
Il nous reste ainsi à reprendre le chemin de la rue principale et à guetter les songthaews qui passent fréquemment puisque ceux qui ont été contactés par l'hôtel demandaient 800 à 1000 bahts.
La seconde tentative est la bonne et le gars a lui aussi une bonne tête. Les 600 bahts qu'il propose ne sont pas un obstacle et nous voilà partis de bon matin pour la première visite.Cela faisait un bon moment que nous comptions découvrir le Wat Pa Lat.
Ce temple est situé dans la forêt, sur une colline à l'ouest de Chiang Mai, en gros entre le zoo et le Doi Suthep.
En contrebas du temple, une petite cascade passe pour aller ensuite dévaler la pente de la colline. Au-dessus de la cascade, une caverne ouverte avec des statues et au-delà une belle vue sur Chiang Mai, moins haut donc plus net qu'au Doi Suthep.
Un peu plus loin, un chedi recouvert de mousse. Et des statues, des poteries, des objets disséminés un peu partout.
Evidemment, nous passons un bon moment dans ces lieux réellement agréables.

Bonjour,D'abord, merci !
Dans la mesure où vous n'intervenez pas souvent, je pense que nous pouvons nous sentir flattés.Si nous étions plus jeunes, il y aurait dans nos carnets davantage d'îles, de plages, de treks et de vie nocturne. Nous ne présentons pas non plus beaucoup d'aspects de la vie courante, qu'on retrouve par contre sur pas mal de carnets présentés par d'autres personnes. Il est vrai que nous avons ça sous les yeux pendant un mois complet, nous le savourons autant que nous pouvons et il ne nous est pas nécessaire de le photographier.
Ces aspects se retrouvent sur mes films mais je ne peux pas présenter tout ça ici.
Il vous faudra donc trouver quelques renseignements supplémentaires par ailleurs.
Mais si notre contribution représente un apport pour votre séjour, nous n'allons pas nous en plaindre !!

Il y a plus de pixels et plus de sensibilité. Moi qui ne suis pas spécialiste, en voyant les premières photos j'ai tout de suite remarqué qu'il y avait une impression de profondeur et de relief bien plus importante. Hélas, cela ne peut pas vraiment se voir ici mais nous pensons que ce que nous proposons sur le forum est suffisamment visible pour ceux qui nous lisent.Les professionnels évitent autant que possible d'utiliser le flash. Lorsque c'est inévitable, ils utilisent un flash externe puisque celui qui est intégré à un appareil photo n'est jamais assez puissant. D'ailleurs, la série 5D de Canon, qui est la gamme au-dessus, n'a pas de flash.
L'inconvénient du flash, c'est aussi un effet de surexposition. C'est ce qui donne aux gens des visages de morts-vivants.
Nous avons testé et dans 9 cas sur 10 la photo sans flash est esthétiquement plus réussie que celle avec flash. De plus, dans un certain nombre de cas, il n'est pas franchement nécessaire de rendre visible sur la photo ce qui ne l'est déjà pas à l'oeil nu.Le titre du carnet mentionne un trajet de Chiang Mai à Bangkok. Chiang Dao étant nettement plus au nord, il ne devrait normalement pas y figurer.
Pour le reste, nous adorons la surprise de la découverte et préférons ne pas savoir avant. Il nous reste à espérer que vous êtes comme nous...

Toujours aussi plaisant à lire !Et les photos sont toujours aussi belles à regarder.En fait, il m'est arrivé ce qui vous est arrivé avec un chauffeur qui devait venir le lendemain et qui n'est jamais venu.
L'avantage de la Thaïlande, c'est qu'il est facile de trouver des chauffeurs.
Là où vous faites fort, c'est dans les prix que vous trouvez.
Toujours bon à savoir...
Le prochain qui me fait un prix trop élevé, je lui dirai que "Jojoone premier" (ça fait plus monarchie) ne paie pas ce prix là. Au plaisir de vous lire !

Bonjour de Marseille
MERCI à vous pour vos récits qui sont en tous points un pur régal tant pour la lecture (sans faute) et pour les photos toutes plus belles les uns que les autres.
Pour le petit café au style khmer dommage que vous n'ayez pas eu une petite carte nous donnant l'adresse exacte.... Mais vous avez donné l'itinéraire à nous de chercher.Bonne journée et bons préparatifs si vous avez des projets.
Anne