Carnet de Thaïlande: de Chiang Mai à Bangkok, on ne Bouddha pas notre plaisir

bonsoir
superbe ce menu et que de splendides photos
kenavo

J aimerais bien placé un nom sur ces assiettes

Le dernier soir nous avons fait un tour à Nana Plaza, dans l'une des premières rues de Sukhumvit. C'est un quartier extrêmement animé quand la nuit tombe.
Les rues adjacentes où foisonnent des bars s'ouvrent sur une place autour de laquelle cohabitent d'autres bars plutôt différents, à la fois au premier et au second étage.Nana Plaza, c'est la caverne d'Ali Baba des coeurs blessés.
C'est le pays des merveilles du cow boy solitaire.
C'est la revanche du timide, du gras, du laid, de l'abandonné, du malchanceux.
Nana Plaza c'est drôle, c'est effrayant, c'est ahurissant. C'est Fellini qui rencontre Bangkok.Nana Plaza c'est une boule à facettes. On peut y voir débauche et luxure, dévalorisation de l'image de la femme, incroyable tolérance d'une société, jardin des plaisirs, marché aux bonheurs.
Chacun y verra autre chose en fonction de son niveau de lucidité et de conscience. Bien sûr, le constat sera extrêmement différent selon qu'on soit une personne religieuse, une jeune ou vieille personne aigrie, un opportuniste ou un jeune homme que la nature aura doté d'une sensualité hors normes.
Mais c'est aussi ça l'Amazing Thailand.
La vie, on ne peut pas d'autorité en retrancher ou y ajouter ce qui nous convient.Evidemment, difficile pour un mâle de ne pas avoir les yeux qui lui sortent de la tête à la vue de ce nid de jeunes femmes souriantes et (dés)habillées on ne peut plus sexy. Un peu comme le chat qui d'un seul coup voit débouler cinquante souris et ne sait plus sur laquelle se jeter.
Il y a aussi cette impression indescriptible que procure cette vision de jeunes femmes qui n'en sont pas, tant et si bien qu'on pense que certaines n'en sont pas alors qu'elles en sont quand même.Françoise a été épatée. Il faut bien dire que tant qu'on ne le voit pas, on ne le croit pas.
C'est vrai que ce n'est pas comme tous ces coins sordides de par le monde où c'est ténébreux, glauque et où les visages sont inquiétants.
A Nana Plaza, c'est la fureur, la convivialité, la lumière, la musique, la couleur.
Il y a un ou deux bars spécialisés dans le thème du pseudo-SM et la fille devant l'entrée a un petit accessoire, dont elle use et abuse, pour taper les fesses des gens de passage. Lorsque c'est arrivé à Françoise et qu'elle s'est retournée pour voir qui avait fait ça, elle a pu toiser une toute petite thai morte de rire, un rire terriblement communicatif.Nous ne sommes restés que quelques minutes mais avons passé beaucoup plus de temps à la terrasse d'un bar presque en face de cette place. L'intégralité du spectacle défilant devant nous a surpassé grandement ce que nous aurions pu voir dans n'importe quel reportage à la télé. Rien que ces deux bunnies chantant en choeur et à tue-tête dans la rue avec leurs oreilles de lapin...Comme chantait l'autre : " One night in Bangkok makes a hard man humble " mais je dirais aussi que One night in Bangkok makes a humble man hard...Nous nous sommes dangereusement rapprochés du quartier touristique le lendemain matin en faisant une petite promenade dans le mini quartier de Phraeng Phuton, près du Tiger Shrine. Il n'y a que des maisons identiques en bois, où se tiennent des boutiques et des cafés. Ca change de ce qu'on voit habituellement en ville.Et avant de finir le séjour par notre traditionnel pèlerinage à Chinatown nous avons visité le Wat Rajapraditsathit Mahasimaram Rajavaravihara, pour nous faire pardonner nos péchés de la veille.Nous ne savons pas ce que nous donnons à la Thailande pour ça, mais en tout cas elle nous le rend bien !

Votre récit est (presque) une invite à aller voir....
Pour ne reprendre qu'une partie de votre récit:
"Françoise a été épatée. Il faut bien dire que tant qu'on ne le voit pas, on ne le croit pas.
C'est vrai que ce n'est pas comme tous ces coins sordides de par le monde où c'est ténébreux, glauque et où les visages sont inquiétants.
A Nana Plaza, c'est la fureur, la convivialité, la lumière, la musique, la couleur."Mais avec quels yeux avez vous vu çà Françoise et vous même?
Ce n'est pas possible de faire abstraction des dessous de ce que vous décrivez si légèrement!
Avez vous une moindre petite idée de ce qu'est la prostitution et l'esclavage sexuel?
Parce-que c'est bien de çà dont il est question dans ces 3 quartiers: Soi Cowboy, Nana Plaza et PatpongAux autres lecteurs : Ne serais je donc que la seule vieille personne aigrie, je vous cite, à réagir sur les quelques qui auront parcouru vos lignes?

Mais non, Fabienne, votre réaction ne fait pas de vous une vieille personne aigrie....c'est un sujet sensible et vous en parlez avec votre sensibilité.
Mais si vous voulez bien relire ces lignes en faisant à Françoise et Joël le crédit de n'avoir aucune complaisance à l'égard de l'exploitation humaine, vous verrez autre chose. Moi, je n'ai pas vu de légèreté, seulement un regard bienveillant, un témoignage sans dogmatisme.
Comme le dit Joël, on ne peut pas écarter ce qu'on aime pas de la Thaïlande, ça existe aussi.
Pour ce qui est " d'aller voir", peut être que ça peut aider à y comprendre quelque chose...
Cordialement,
Christine

Bonjour Christine,C'est bien la bienveillance et le manque de dogmatisme qui me font réagir.
Je comprends bien que Jojo ait voulu décrire ce qu'il voyait sans jugements.
Cependant, quand on aborde un tel sujet on s'implique obligatoirement et ne pas dénoncer ou si peu la condition des femmes parfois enfants qui animent ces lieux peut prêter à caution. C'est ce que j'ai ressenti.Comme je ne suis ni, une personne religieuse, un opportuniste ou un jeune homme que la nature aura doté d'une sensualité hors normes, il ne restait dans le panel des constats différents proposé que le choix d'être une jeune ou vieille personne aigrie, n'ayant plus 20 ans j'ai opté pour le dernier.Bien à vous
Fabienne

Bonjour,Un bien étrange ressenti au demeurant....parce que Jojoone n'a pas, selon vous, suffisamment dénoncé la condition des femmes, parfois enfant qui animent ces lieux, peut prêter à caution.Ce qui est étrange, c'est le raisonnement que vous avez.....si il décrit, il doit dénoncer, sans quoi il prête caution....ami de l'ouverture d'esprit, passez votre chemin.Jojoone a décrit ce qu'il a ressenti, point final. Pourquoi ne pas accepter ce qui est, plutôt que ce que vous souhaiteriez ?Vous avez vos idées sur ces endroits, je n'écrit pas ressenti, parce que je doute que vous ayez pris le temps de connaître ces endroits et les gens qui les animent. Si tel avait été le cas, vous n'écririez pas ce que vous avez écrit.Une belle journée à vous.

Hou la la, mais où avez vous mis les pieds ? Vous allez déclencher la furie de la foule en colère...Ne saviez-vous pas que sur ce carnet, Jojo1er ne cherche pas de lecteurs mais des admirateurs; n’attend pas de remarques, seulement des louanges ?
Ne saviez-vous pas qu’il n’est pas bon de perturber l’œuvre du maitre alors que nous sommes incapables d’écrire un carnet ? Que voulez-vous, nous ne sommes pas à la hauteur de son talent et nous ne méritons pas d’avoir de si grands voyageurs parmi nous. Sachant que la majorité du lectorat n’écrit pas automatiquement un retour, c’est vous dire qu’il siège haut dans ce microcosme virtuel. Ah bin non, selon sa fine analyse, ceux qui osent émettre un avis qui ne le caresse pas dans le bon sens du poil sont amers et jaloux de son congé annuel. Aigris et psycho rigides aussi. Si, si, vous allez voir, on va y avoir droit.Que Jojo ne se fasse pas trop d’idées, si vous n’étiez pas venue poster votre ressenti, je n’aurai pas eu la curiosité de lire la fin de ses aventures extraordinaires.Dans un récit qui se veut être « The » voyage autour des temples et bouddhas de toutes formes et couleurs, mais qui finalement ressemble à une vache regardant passer les trains sans les distinguer des uns des autres, terminer par le Nana Plaza, y a comme un truc qui m’échappe là...Mince alors, il vient de rater la palme du meilleur carnet et du plus grand voyageur de l’année !Vous n’êtes pas la seule à avoir tilté sur son bouquet final. Nous n’avons sans doute pas le même âge mais nous avons compris la même chose. Qu’un homme soit fasciné par autant de lumière, c’est tout à fait normal, et puis, c’est culturel, n’est-ce-pas ? Qu’une femme soit épatée (susciter chez quelqu'un une surprise plus ou moins admirative) de voir d’autres femmes pratiquer un job qu’elle n’accepterait pas de faire ou je l’espère, ne souhaiterait pas que leur sœur/fille/nièce/ amies le fasse pour survivre et subvenir aux besoins de leur famille me dépasse encore plus, à moins que ce ne soit un voyeurisme auquel je ne comprends rien. Un travail qu’aucune femme, sauf raison pathologique, ne choisit de faire par pur plaisir ni vocation. Vous croyez que ces jeunes filles aguicheuses et souriantes se vantent, à leur retour au village, qu’elles se trémoussent ou jouent au billard pour gagner leur vie ? Eberluer ou sidérer auraient eu sans doute un autre sens. Convivialité, la lumière, la musique, la couleur, rire communicatif, leur sensibilité n’est pas la mienne. "Denoncer" avec de tels mots...faut que je relise le Larousse.Je n’ai pas eu besoin « d’aller voir », j’ai discuté avec bon nombre d’entre elles et parce qu’elles n’avaient rien à me vendre, ni même un verre d'alcool, je n’ai pas entendu la même histoire que ces messieurs qui prétendent qu’il n’existe pas d’esclavage sexuel en Thailande...Les temples, c’est beau et c’est bien, quand on n’est pas overdosé; s’intéresser à ces « petites gens » qui font l’essence d’un pays est encore plus enrichissant.Des femmes se sont battues pour qu’aujourd’hui nous ayons le droit de choisir d’enfanter ou pas, un métier que nous aimons et dans lequel nous nous épanouissons, ne plus dépendre financièrement d’un mari, la possibilité d’accéder à des fonctions politiques et de découvrir le monde. N’est-il pas souhaitable que la mondialisation permette aussi à ces femmes du bout du monde, qui éduqueront leurs enfants et la génération à venir, d’y avoir droit aussi ? Mais tant qu’il y aura des gens pour inciter d’autres gens à « aller voir » à l’autre bout de la planète que la femme reste un objet à louer parce que c’est « sanouk » et « toléré » et tant qu'il y en aura d'autres pour applaudir, on est mal barré.

Bonjour,Je touche à ce qui provoque les émois des sens et çà dérange....
Vous avez raison...je vais passer mon chemin!
Mais ce n'est pas parce-que vous m'y invitez ni par manque d'ouverture, je dois en avoir tout autant que vous..
Que Joel décrive ce qu'il a ressenti ne m'enlève pas le droit de réagir à cette même description....j'ai le droit comme quiconque de manifester sur ce forum et de regretter qu'il ne soit fait état dans le récit des personnes et des conditions de ces dernières.

Ouf, je me sentais bien seule face à ces messieurs.Vous avez exposé en toute clarté ce qui m'avait fait réagir sur le "bouquet final", merci à vous!
Dans le reste du carnet il y manquait les hommes, j'ai lu mais n'ai pas éprouvé d'envie d'aller voir!Belle journée.

j ai bien aime les photos des temples belle lumiere, grande netteté, tres bon cadrage et toujours petit detail originalbien qu elle manque un peu de vie quand meme sauf celle ou y a des enfant en particulier la video de l anniversaire
je vois bien la petite note legere pour digerer tout ces temples maisj aurais aime des photos egalement toujours facon reportage de nana des neons des filles des restos de rue animés etcc, pour la condamnation pas la place ici dans ce reportage un sujet complexe propre a la thailande a l asie qui a ete discuté ailleurs

Attaque direct envers Jojoone, qui n'a pas réagi aux écrits postés après son dernier message.
Visiblement, vous avez quelques chose contre lui et vous en profitez du message de Asia7 pour régler vos comptes.Je m'attendais à mieux venant de vous.Tiens, ça c'est nouveau.....pas besoin d'aller voir, mais a pu discuter avec bon nombre d'entre elles....Curieux je suis de savoir comment vous avez rencontré ce grand nombre de fille avec lesquelles vous avez pu parler de leur job ?Raccourci qui vous arrange bien, mais qui est imprécis.Soyons plus précis.Il est probable qu'il y ait de l'esclavage sexuel en Thaïlande. Cela existe dans de nombreux pays et n'est pas l'apanage de la Thaïlande.Maintenant, venir parler d'esclavage sexuel à Nana ou Cowboy, démontre que la personne n' pas pris le temps de connaître ces endroits, ni les personnes qui y travaillent.Petit rappel:
Définition d'esclavage selon le dictionnaire : État, condition de ceux qui sont sous une domination tyrannique ; asservissement, servitude : Tenir un peuple en esclavage. Dépendance étroite de quelqu'un à l'égard de quelque chose ou de quelqu'un ; activité qui impose une sujétion, une contrainte : L'esclavage de la drogue.Les personnes qui travaillent à Nana ou Cowboy ont choisi de le faire. C'est leur choix personnel et elles peuvent arrêter quand elles le souhaitent, personne ne leur dira quoi que ce soit. De nouvelles personnes arrivent et d'autres arrêtent tous les jours.Maintenant parlons de l'aspect économique. En Thaïlande le taux de chômage est extrêmes bas. Il n'est pas difficile pour un Thaï de trouver un job.Le truc c'est que, généralement, les filles de bar n'ont pas un niveau d'étude qui leur permet d'avoir accès à un travail épanouissant avec un salaire qui leur permet de vivre confortablement.
Elles ont accès à des emplois pour personnes non qualifiées. Par exemple travailler en usine pour un salaire très très bas.
Certaines font le choix d'aller travailler à Nana ou Cowboy, avec le rêve, réaliste ou pas, de tomber sur un étranger qui leur offrira une vie confortable. Mais c'est un choix, cela n'a rien à voir de près ou de loin avec l'esclavage.Paragraphe féministe, pas faux, les femmes ont du se battre pour avoir accès à certaines choses. Amalgamer cela avec la prostitution en Thaïlande n'est pas bienvenu, c'est une distorsion de la réalité.Donc c'est la faute des gens qui incitent d'autres gens à "aller voir"....Mais en fait, si il n'y avait pas de fille qui travaillent dans la prostitution, il n'y aurait pas de client.
Si il n'y avait pas de clients, il n'y aurait pas de prostituée.
C'est l'histoire de la poule et de l'œuf....qui est arrivé en premier, la poule ou l'œuf ?Je pense qu'il est faux de dire que les femmes qui travaillent à Nana ou Cowboy sont des objets à louer. Ce sont elles qui choisissent avec qui elles vont et ne sont pas obligées d'aller avec un client. Donc non, ce ne sont pas des objets à louer. Ce sont des femmes qui font ce qu'elles veulent de leur corps et avec qui elle veulent.
On est bien loin de l'esclavage...Une dernière chose sur laquelle je me permet de vous suggérer de vous arrêter.Vous qui connaissez un peu la Thaïlande, vous aurez probablement remarqué que ce peuple n'a pas le même éducation que les occidentaux européens, pas la même façon de voir les choses, pas les même préceptes de vie. En partant de ce constat, peut-être n'ont-ils pas les mêmes idées que vous concernant la prostitution....Tout n'est jamais tout noir ou tout blanc.....tout n'est qu'une succession de nuance de gris.Un bon samedi à vous.

Bonjour,JoJoone a sa propre sensibilité, il a décrit cet endroit avec sa sensibilité.Venir écrire que ne pas dénoncer, c'est à quelque part cautionner, c'est juste navrant et insultant pour l'auteur de ce post.Si vous pensez que cela doit être dénoncé, pourquoi ne pas ouvrir vous-même un sujet là-dessus ?Venir dire à une personne que si elle ne dénonce pas, elle cautionne (ce sont vos mots) est un raccourci mal venu en l'occurrence.Un bon samedi à vous.

Hello,Sur une note plus legere tout en comprenant bien les convictions et positions honorables des intervenant-es, un compatriote écrivait il n y a pas si longtemps : "Si le mystique ignore encore le secret de ce Monde, je me demande de qui le cabaretier peut bien l'avoir appris".Ceci dit, citons encore Khun Kiattisak "Kittie" Prapadarachawissanunpol du Asian Economic Sudies for Proper Involment (AESPI) lors de sa memorable intervention au 5eme jour de la Rencontre de Steinbach : "[..] un jour - ne soyez pas surpris - les anglaises de Manchester vendront leurs corps aux jeunes birmans".++Ps post edit : erreur et rectificatif du traducteur officiel : "[..] un jour - ne soyez pas surpris - les anglais de Manchester vendront leurs corps aux jeunes birmanes". Bon we !

Merci à tous les derniers intervenants d'avoir fait vivre ce carnet et ainsi d'en avoir permis la lecture à un plus grand nombre de futurs voyageurs. Il y a toujours l'une ou l'autre indication qui peut être utile.Merci en particulier à Michant, Nolack, SuisseChris, Renosu et Nato. Dans vos propos j'ai distingué du courage, de la mesure, du discernement et de l'intelligence. Je ne suis certes pas le mieux placé pour en juger mais vos participations sont de celles qui font honneur à un forum.Je me suis habitué à l'intrusion chaque année d'un troll ou d'hypersensibles apparemment troublés par l'esthétique des images au point que cela leur soit insupportable.
Je n'avais par contre pas compris plusieurs avertissements par messages privés de membres qui interviennent moins, qui n'interviennent plus ou qui ont même changé de pseudo. En effet, on est bien accueilli par de gros contributeurs jusqu'à ce qu'ils estiment qu'on leur fait un peu trop d'ombre. Ceux dont c'est la principale occupation se sentent alors dépossédés de leur outil d'influence et de popularité. Tel n'est pourtant pas mon but.
Avant d'aller maintenant préparer le prochain voyage, j'invite ceux qui auront trouvé ici des lieux à découvrir à passer ultérieurement faire un coucou sur le récit, pour éventuellement amener un complément d'informations.A ceux qui ont apprécié les photos de Françoise, je donne rendez-vous au courant de l'hiver pour un nouveau carnet.

Bonjour Joel
J'ai lu avec intérêt ton message
Je veux bien y apporter des réponses dans un cadre courtois,
si tu peux m'assurer que celles-ci ne fasse pas l'objet d'une censure
Dans le cas contraire, nous en resterons là

Merci Joël pour ce magnifique carnet, et merci aussi à Françoise pour toutes ces magnifiques photos, se fut un vrai plaisir de vous lire
Patricia

Et meme à samui les thai sont syinpa, sans commerce et peux t etre suije bien tombé! J P