La Chine en délire

L'hygiène est-elle à ce point une notion inconnue dans ce pays ?

Peut etre une séquelle de la révolution culturelle.

Oui et non. Mais là, tu touches un point beaucoup plus général qui est - ce que je vais dire est très essentialiste, je vais me faire des ennemis, mais tant pis (ce fil n'a pas pour seule fonction de montrer des nanas en minijupe mais aussi de parler de certains traits de la culture chinoise) - qui est, donc, l'incohérence absolue de l'esprit chinois.Sur le thème de l'hygiène, on voit des comportements complètement contradictoires. Une même personne va laisser un temps avant de s'asseoir à la place d'un passager qui vient de se lever dans le bus, par peur "des microbes" (dixit) sur le siège, alors que par ailleurs elle va passer son temps aux chiottes à papoter avec d'autres (les toilettes sont l'un des lieux préférés de socialisation en Chine). Là, il y a un bug, tu as envie de dire "tu sais, il y a beaucoup plus de "microbes" dans les toilettes - surtout en Chine ! - que sur un siège de bus parce que quelqu'un s'y est assis, tu n'es pas logique..." Mais non, le discours ne passe pas et tu fais face à un mur d'incompréhension, tu te cognes à des siècles d'habitudes transmises de générations en générations.
Les gens font très attention de ne pas tomber malade et courent se protéger quand il tombe trois gouttes de pluie, mais ils crachent et se vident le nez partout dans la rue, éternuent ou toussent dans la tronche de l'autre...
Mes étudiants me soutenaient que, le matin, il valait mieux se brosser les dents avant de manger qu'après. Je leur ai démontré que ce n'était pas logique, que les dentistes disaient le contraire. Mais non, "ces dentistes ne sont pas chinois, ils ne connaissent pas les dents des Chinois (sic !)"
En Chine, tout doit être chaud : l'eau (la boisson nationale est l'eau chaude en Chine, pas le thé, l'eau chaude), la bière (servie tiède, il faut s'accrocher pour trouver une bière fraîche), les vêtements (beaucoup n'enlèvent pas leur manteau quand ils sont assis dans une salle) etc. Et pourtant, quand ils ont l'occasion de mettre la clim, elle est très souvent glacée. Glacée en hiver et chaude en été Bref, je pourrais continuer longtemps, il y a plein de trucs complètement incohérents sur l'hygiène. Mais ça dépasse largement l'hygiène... Quelque soit son origine, tout étranger habitant en Chine et qui a des contacts avec la population (je ne parle pas des expats qui vivent dans leur bulle) est frappé par l'incohérence absolue qui règne dans ce pays et dans la mentalité de ses habitants, le manque de lien logique, de relation de cause à effet, l'absence de réflexion sur les conséquences de ses actes... D'ailleurs, petit apparté, un prof de langue enseignant les structures de cause-conséquence en Chine a un double travail à faire: avant de donner ces structures, il faut déjà expliquer y compris en chinois ce qu'est une cause et une conséquence (combien de fois on tombe sur "j'ai un parapluie, donc il pleut") Bien sûr, personne dans le monde n'est logique à 100% et heureusement ! Ce serait triste... Mais en Chine, on serait plus proche du 0%, cette incohérence se voit partout, aussi bien dans les choses que dans les comportements, et elle frappe tous ceux qui s'intéressent à la Chine, c'est un fait. Alors j'ai émis une petite théorie pour l'expliquer, qui vaut ce qu'elle vaut. On pourra m'objecter des choses et je suis preneur de tout contre-argument, mais ça serait sympa que ça reste dans la bonne humeur et que les réponses soient argumentées (les réponses trolliques définitives d'une ligne du genre "c'est des clichés", autant s'en passer ).La société chinoise est une société de l'accumulation et je crois que c'est lié à son système d'écriture, où l'on doit emmagasiner des tonnes caractères qui viennent se superposer. Il faut apprendre, apprendre, accumuler sans réfléchir... Une langue alphabétique est différente, elle est combinatoire : telle lettre + telle lettre = tel son (ce qui est une relation cause-conséquence). Donc avec la langue, dès tout petit, les enfants du monde entier (qui ont une langue alphabétique ou semi-alphabétique, y compris au Japon et en Corée) apprennent d'instinct qu'il y a des causes et des conséquences, qu'il y a une logique aux choses, des relations entre les choses... Tandis qu'en Chine (la seule langue totalement idéogrammique de la planète), on accumule, accumule, accumule des tonnes de caractères par coeur, sans réfléchir aux relations logiques entre les choses. Et je crois que c'est une des explications (il y en a sûrement d'autres, comme l'éducation...) au fait qu'on n'y est pas habitué à réfléchir aux causes et aux conséquences de toutes choses. L'accumulation, la superposition prévaut à toute ligne cohérente.En Chine, on retrouve cette idée d'accumulation dans à peu près tous les domaines. Certains sont d'ailleurs plutôt amusants ou sympathiques, comme au restaurant (voir après). Mais partout cette accumulation de choses qui n'ont aucune logique entre elles, qui sont contradictoires:
- au restaurant, tous les plats viennent en même temps, qu'ils soient salés, sucrés, amers... Le poisson côtoie la crème au chocolat... C'est d'ailleurs pour cela que les Chinois sont si malheureux dans un restaurant français par exemple, où les plats viennent les uns après les autres... Ca, c'est un exemple plutôt plaisant et personnellement, je préfère d'ailleurs la manière chinoise ^^
- dans l'urbanisme, des bâtiments sans aucun style commun les uns à côté des autres. Près de mon lieu de travail, il y avait un petit parc, avec à côté : un hôtel de luxe, une usine dont la cheminée fumait, une école, des HLM et le siège du Parti communiste de la ville... Ca m'avait fait rire car ça allait contre mon sens esthétique d'Occidental : tout était ensemble, mélangé, sans aucune cohérence esthétique. Mais on voit ça partout en Chine, des arbres colorés devant un vieux temple de pierre, des statues gonflables lumineuses aux côtés de véritables statues en pierre... Esthétiquement, c'est un peu ridicule, kitch, contradictoire... Pour les Chinois, c'est tout à fait normal et les quelques fois où j'ai demandé à mes amis chinois ce qu'ils pensaient de ça, si ça ne choquait pas un peu leur sens esthétique, on m'a regardé comme si j'étais un extraterrestre "Plus il y a de choses, mieux c'est"...
- dans la décoration des appartements, où il n'y a aucun style précis, des objets contradictoires sont entassés les uns à côté des autres, où le poster de Britney Spear ou de Zidane est accroché au-dessus d'un beau meuble ancien...
- dans les fêtes, où il n'y a aucune caractéristique précise, où on ajoute le plus d'activités possible. Dernièrement, la grande mode était au masque vénitien et aux oreilles de lapin clignotantes. Lors de la Fête des lanternes, on pouvait ainsi voir déambuler des lapins vénitiens clignotants avec leur lanterne traditionnelle chinoise, le tout dans l'insouciance la plus complète. (Petite parenthèse: il y a d'ailleurs une scène de l'excellent film de Jean Yann, Les Chinois à Paris, qui montre une fête organisée par les envahisseurs chinois sur le Trocadéro, avec un mélange loufoque et incohérent de dragons chinois dansant avec des Bigoudènes bretonnes)
- dans la façon de voyager des Chinois: visiter + jouer aux cartes pendant les pauses de visite + bien manger + revisiter + faire du shopping + s'amuser au karaoké. Bref, là encore, les Chinois accumulent le plus possible d'activités même si on n'y voit aucune qualité, aucune cohérence. Ils se gavent comme du plus grand nombre de choses possible... A leur décharge, dans ce domaine précis, ils ne sont pas les seuls, il suffit de regarder n'importe quel tour organisé...
- l'argent. Bien sûr... Accumulation de biens matériels qui dure toute la vie...
- les photos. On a tous été confrontés à la torture de voir des albums composés de milliers de photos semblables (et complètement inintéressantes d'ailleurs, car égocentrées) où on essaye de réprimer le prodigieux bâillement qui vient au bout de 5 minutes... Dans l'esprit chinois, plus il y a de photos, mieux c'est.
- les enseignements qu'ils reçoivent. Et là on touche au coeur du problème. Les parents enseignent aux enfants certaines choses (fausses en général), l'école en enseigne d'autres, la société ou les relations encore d'autre chose... Et souvent, ils ne se rendent pas compte que toutes ces "connaissances" que accumulées sont contradictoires... Il m'est plusieurs fois arrivé d'entendre en cinq minutes, de la bouche d'une même personne, deux choses contradictoires sur un même sujet. Quand je lui faisais remarquer qu'il ou elle venait de dire le contraire cinq minutes plus tôt, il y avait un gros silence... Puis une tentative de justification complètement vaseuse : "il y a cinq minutes, c'est ce que mes parents m'ont appris. Maintenant je dis ce que l'école m'a appris" (CQFD ) Et quand je lui demandais "Mais laquelle est la vraie? Tu dois choisir une des deux, tu ne peux pas garder les deux explications car elles sont contradictoires... Qu'est-ce que tu penses, toi?", il y avait très souvent un refus de répondre, comme si éliminer une des propositions équivalait à trahir les parents ou les amis ou l'école (l'expression : "peu importe le messager, c'est le message qui compte", ils ne connaissent pas, ce serait plutôt le contraire: peu importe le message, c'est le messager qui compte...)- On pourrait finalement résumer tout cela à l'une des traditions les plus importantes du Nouvel an chinois : ne pas faire le ménage et ne pas se laver pendant un ou plusieurs jours. Balayer, jeter les poubelles, se laver reviennent symboliquement à se séparer de quelque chose, à perdre quelque chose, à aller contre cette idée chérie d'accumulation, ce qui est de mauvaise augure pour le reste de l'année.J'aurais pu donner encore d'autres exemples mais ça serait trop long. Dans tous ces domaines, on le voit, c'est la même idée qui domine : l'accumulation au détriment de la cohérence, la quantité (le plus possible) au détriment de la qualité et de la logique. La plupart de ces exemples sont amusants. Mais si la société dans laquelle les Chinois vivent est totalement incohérente, ça influence forcément leur façon de penser, elle aussi incohérente, contradictoire. Et là, c'est parfois un peu difficile à gérer au niveau des relations humaines quand on vit en Chine...

Je vais finir par croire que j'ai moi même un problème :)J'ai traversé une partie de la chine à vélo (Frontière Laotienne, kunming, chengdu, xian), et la logique chinoise m'a semblé sans égale en comparaison du reste de l'Asie !Quand je vois la complexité de la tache lorsqu'il faut se faire indiquer la route dans le sud-est, entre autres exemples, et le bon sens chinois, même quand je prononce complétement à côté, pour comprendre d'une part et indiquer la direction d'autre part...Au niveau esthétique, hygiène, travail bien fait, nourriture... idem, il n'y a pas photo. Même si je ne suis pas fan de toutes ces babioles multicolores, ce n'est pas pire que les temples bodybuildés aux couleurs flashy que l'ont trouve ailleurs. Je préfère retrouver le mauvais gout dans des babioles que sur un temple.D'une manière générale le contact avec les chinois fut très bon. En particulier avec les jeunes (étudiants) qui m'ont semblé bien plus réfléchi que partout ailleurs.Concernant l'abondance, tout en faisant le lien avec le thème de départ :), ce qui m'a plu chez les Chinoises, excepté leurs jambes, c'est justement leur naturel et leur simplicité. Habillé simplement, se comportant simplement, pas de peinture sur le visage et le sourire et la sympathie en prime !Alors je n'ai passé que 40 jours en chine, d'avantages dans les campagnes que dans les capitales de provinces, peut être que j'ai eu la chance de rencontrer les bonnes personnes, peut être que le fait d'avoir traversé des pays comme l'inde avant m'a fait perdre le sens de la mesure... mais j'ai gardé un si bon souvenir de la Chine que vos témoignages me surprennent un peu, sans toutefois les nié, ça m'a juste paru secondaire.J'ai presque peur d'être déçu la prochaine fois que je m'y rendrai !

Salut Bertrand !Je crois qu'il y a un petit quiproquo: ce fil n'est pas une critique de la Chine ou des Chinois. C'est juste une discussion libre sur ce qu'on peut comprendre de ce pays et de ses habitants, des traits culturels et des bizarreries qu'on peut y trouver.
Je ne voulais pas trop raconter ma vie personnelle mais allons-y quand même, pour bien faire comprendre que ce n'est pas une attaque en règle des Chinois. J'y ai vécu trois ans, j'y ai rencontré des milliers et des milliers de personnes. J'étais prof ; j'adorais mes étudiants et mes étudiants m'adoraient, le tout à un point que tu ne peux pas imaginer... A certains, je pouvais presque dire "va en haut de cette montagne et saute" qu'ils l'auraient fait... J'étais tout le temps invité au restaurant ou au karaoké, je recevais des tonnes et des tonnes de cadeaux (à la grande jalousie de mes ex-collègues )... J'étais devenu le gege (grand frère) d'un certain nombre d'étudiantes qui me confiaient et continuent de me confier leurs peines, leurs espoirs, leurs joies... Encore à l'heure actuelle, alors que j'en suis parti, je reçois de Chine une vingtaine de mails par jour... J'y ai laissé des meimei (petites soeurs), des ami(e)s chers à mon coeur... Mes adieux à la Chine ont duré trois semaines à raison de deux ou trois invitations par jour ! Et même comme ça, je n'ai malheureusement pas pu dire au revoir à tout le monde et un certain nombre de personnes m'en ont d'ailleurs voulu... Bref, s'il y a quelqu'un qui a eu des contacts très forts, très intenses, très émouvants avec ce pays et ses habitants, c'est bien moi... Donc il n'y a aucune espèce de rancoeur de ma part envers la Chine. J'essaie simplement à mon petit niveau de parler de la réalité de ce pays, car ces relations très intenses que j'ai eues là-bas ne m'empêchent pas de garder un oeil critique et d'essayer de comprendre cette Chine si différente du reste du monde. Si parfois certaines choses paraissent un peu dures, c'est que c'est la réalité. Ca ne veut pas dire que je n'aime pas la Chine ou les Chinois(es)...Bon, je vais essayer de répondre à certaines de tes remarques."Tourne à l'ouest, continue au nord..." Je ne sais pas où tu es allé mais d'habitude, les Chinois ne sont pas trop forts en ce qui concerne le sens de l'orientation, y compris les taxis d'ailleurs... Et le must, c'est quand tu demandes ton chemin et qu'on te dit "tourne au nord"... Ben il est où le nord?

• L'esthétique, j'en parle juste après: kitsch au possible...

• L'hygiène... je sais pas quoi dire, je me demande si tu ne t'es pas perdu quelque part sur le plateau tibétain ha ha ha... Je veux pas être méchant mais les Chinois sont considérés comme des porcs par leurs voisins asiatiques. Et jugement de valeur mis à part, ils n'ont pas tort je dois dire. D'ailleurs, parmi la liste énorme de consignes qu'on donnait à nos étudiants (donc des gens éduqués quand même) avant de partir en France, il y avait entre autres: ne crachez pas partout, ne rotez pas en classe, lavez-vous le matin, changez d'habits, brossez-vous les dents (terrible de voir et surtout sentir une belle Chinoise ouvrir la bouche, le charme se rompt immédiatement ), ne vous videz pas le nez dans la rue (tu sais, à la manière d'un footballeur, le doigt appuyé sur la narine, tout le monde fait ça en Chine. J'avais toujours du mal le matin, juste après le petit-déjeuner, quand je marchais dans la rue), laissez les toilettes propres et faites vos besoins dans la cuvette (tu as déjà vu les toilettes de certaines gares ou restaurants à la campagne? Il y a des petits tas de merde un peu partout sur le sol... Il faut jouer à la marelle pour marcher entre les crottes), ne vomissez pas dans la rue quand vous êtes ivre (et ils sont ivres très rapidement) etc. etc. etc. Les Thaïlandais, les Japonais, les Vietnamiens, les Coréens sont des Dieux de la propreté et de l'hygiène à côté des Chinois ! Franchement, tu es sûr que c'est bien en Chine que tu es allé, Bertrand?
• Le travail bien fait... hum hum... Je rapporterai juste ce qu'une bonne amie chinoise, ingénieure en contrôle de qualité, ayant étudié en France, travaillé au Japon puis revenue en Chine pour travailler, m'a dit un jour : "Rien n'est sérieux dans ce pays, c'est n'importe quoi... Tous les jours je vois passer des articles défectueux. Au Japon, l'article en question était mis de côté et il y avait un rapport. Ici, mon supérieur me dit mei shi mei shi (ça ne fait rien) et l'article passe... Du grand n'importe quoi !" La qualité est tellement peu respectée en Chine qu'un certain nombre de boîtes qui y ont délocalisé il y a quelques années sont en train d'en repartir pour délocaliser ailleurs, où le travail bien fait est un peu plus respecté...
• La nourriture... Ahhhhhhhhhhhhh... Servez-moi des oeufs balles de tennis s'il vous plaît... Ensuite, je prendrais bien du boeuf-rat et du riz en plastique... Et en dessert, des pastèques qui explosent... Voici un (tout) petit florilège des scandales alimentaires en Chine : hongkongourmet.wordpress.com/...-etonnants-de-c... Et un autre: tempsreel.nouvelobs.com/...e-made-in-china.html Mon préféré, c'était la sauce à l'arsenic ! Blague mise à part, l'insécurité alimentaire est devenue en quelques années l'un des premiers facteurs qui poussent les Chinois à l'émigration...

Tu es sûr que c'est bien en Chine que tu es allé? S'il y a un pays où les temples sont entourés de décorations kitsch - quand ils n'ont pas eux-mêmes été reconstruits dans un style totalement kitsch - c'est bien la Chine !Il faudra que j'envoie ton message à tous mes amis mariés à des Chinoises, ils vont être morts de rire... Caprices à gogo, égoïsme forcené de princesse, pleurs et trépignements quand le petit ami ou le mari n'achète pas le manteau que Madâââââme veut... Je dois reconnaître que je n'ai jamais vu de nanas plus égoïstes et capricieuses que les Chinoises. J'espère ne jamais, ô grand jamais être réincarné en Chinois, car je me tire direct une balle dans la tête...C'est sûr, les Chinois sont connus pour leur sourire... Un peu comme les Russes, quoi... Mais non, retournes-y mon cher Bertrand. Malgré tout cela, la Chine est un pays magnifique à voir et revoir. Et tellement différent qu'il en est très intéressant.Cordialement

''travail bien fait'' Haha merci pour cette bonne tranche de rigolade de bon matin

merci pour ce texte sympa....
lmpossible, dans ton cas...
B.

Bonjour,pour revenir d'abord à ton post précédent, je n'ai malheureusement pas de réponse à apporter à ton interrogation A mes yeux (d'occidentale), ce que tu décris c'est un manque de logique / de bon sens / de respect / d'éducation / d'hygiène / de savoir vivre / etc, etc...La Chine ne m'attire pas du tout (désolée pour les amateurs, je ne veux froisser personne, c'est juste une opinion personnelle), par contre étant très curieuse, je ne manquerai pas de visionner un reportage, de lire un article ou même ce post sur VF . Mais y'a rien à faire, plus j'en apprends et moins ça m'attire Pour en revenir au problème de l'hygiène (pour ne citer que celui-ci, sinon j'y passerais l'après-midi), j'ai lu dernièrement 2 livres fort intéressants. Ludovic Hubler (59 pays visités sur 5 ans) et André Brugiroux (135 pays visités sur 18 ans) ont fait le tour du monde en stop. J'ai lu avec beaucoup d'intérêt les chapitres concernant certains pays et souri de voir que leurs conclusions étaient sembables et rejoignaient mes convictions: pour eux, les pires pays de leur périple furent l'Inde et la Chine.

Bonjour,Dans le style "La Chine en délire ou plutôt tout dans la démesure", le plus grand bâtiment au monde à était inauguré à Chengdu.Le new century global center, qui accueil hôtels, centre commerciaux, cinéma, bureaux, villages style méditerranéen et parcs à thème tout ça dans une structure de 1,700,000 m², presque la taille de Monaco.www.metronews.fr/.../mmga!89tBqnyfiD3wc/

J'avais compris que ce n'était pas une critique péjorative de la chine, mais je m'étonnais d'avoir cerner le pays aussi différemment.Je ne compare bien sûr pas la chine avec des pays comme le japon ou la france en matière d'hygiène ou de travail bien fait, mais en comparaison des autres pays asiatique en voie de développement que j'ai pu traverser, que ce soit l'esthétique, l'hygiène, ou l'accueil, ça m'a semblé être le jour et la nuit.Je leur en voudrait à vie de ne pas m'avoir fait mon visa travail mais j'y retournerais quand même :) C'est bien parcequ'il est si différent et si dépaysant que je l'adore...

TU NOUS GONFLES PAMPITA !!!
Depuis le début de cette discussion, j'ai osé espérer que tu manipulais le 3 ème voire 4 ème degré avec une très grande intelligence Mais force est de constater, après des lectures très patientes, que tu souffres d'un "anti chinoisisme primaire "
Moi, je pourrais te rétorquer que les Français sont dégoûtants, car les trottoirs de toutes les villes sont impraticables en raison des nombreuses déjections de leurs chiens !!!
BEURK Je me mets juste à ton niveau d'analyse au raz des canivaux !!!
Lorsque tu parles de la Chine et des Chinois, fais-tu allusion aux Hans ? Aux Hui, Aux Ouigours ou a d'autres dizaines de minorités ethniques ?
A toi qui prétends enseigner ou avoir enseigné dans ce fabuleux pays, je te réponds que j'en doute de plus en plus, au vu de tes énormes lacunes lorsque tu parles des Chinois en général !!! ça ne veut rien dire !!!
Connais-tu le Yunnan??? Le Guizhou ??? ou alors Kashgar la musulmane ???
Tes inepties sont comparables à un touriste ayant fait un rapide tour d'Europe et jugeant que la France est dangereuse alors qu'ils ont lu un article concernant Marseille où la Corse...
Je me permets de te conseiller de relire ou plutôt dans ton cas, de découvrir la récente histoire de ce pays, alors que Mao n'autorisait qu'un enfant par famille, ce qui explique l'importance que les gens accordent au fait d'avoir un rejeton !!!J'ai vécu en Chine, ainsi que dans d'autres pays qui l'entourent depuis de nombreuses années, et je te propose d'apprendre à parler non seulement le mandarin, mais aussi quelques rudiments de "langues secondaires" et tu verras que la Chine est multiple !!!
Un Breton ressemble-t-il à un parisien ??? jamais !!!
Un Normand à un corse ??? Bon la liste pourrait se poursuivre mais je te laisse à tes réflexions et surtout j'attends ta réponse qui sera comme toujours désagréable et pleine de mauvaise foi

Tiens, quand je parlais des trolls... Je me disais aussi que quelqu'un finirait bien par débarquer avec sa bile à la bouche, brandissant un demi-"argument"... Le voilà, il est tout beau, tout chaud et il a gagné un tee-shirt..............Ce n'est pas apparemment pas le cas de tout le monde. Personne ne t'oblige à venir, passe ton chemin...LOLPersonne ne t'empêche d'ouvrir un fil dessus dans la rubrique "France", c'est ta vie...Aux han, qui représentent 95% de la population environ, un chouilla moins...Tu sais ce qu'on dit: les points d'exclamation remplacent les arguments. On en a un très bel exemple ici, merci pour ta participation Tu peux douter de tout ce que tu veux, ça me fait une belle, une très belle jambe...Oui (sauf le Guizhou). Et?
Ces endroits ne sont pas concernés par les discussions qui ont eu jusqu'ici lieu sur ce fil et qui portait sur la Chine han.Ca c'est de l'argument, j'en suis soufflé... ébaubi... sur les genoux... ouf, je vais mettre du temps à m'en remettre...Heureusement que tu me donnes ce conseil, ça ne m'était pas encore passé par la tête d'ouvrir un livre d'histoire... D'ailleurs, c'est quoi, l'histoire?Heureusement que tu m'en parles, ça non plus ça ne me serait jamais venu à l'esprit... C'est quoi une langue?La Chine han? Pas trop, non...Ca, c'est la tactique habituelle des trolls; ils savent déjà à quoi s'attendre... Pas si bêtes que ça, ces trolls Allez, la prochaine fois, on aura enfin droit à un argument, j'en suis sûr... Je te sens motivé, tu as gagné un tee-shirt, tu as envie de prouver au monde que tu le mérites, que tu sais sortir un argument... Courage, nous sommes tous avec toi !
Et le public gronde... Jakatite... Jakatite... Jakatite... olé olé olé... Jakatite... Jakatite... Jakatite... olé olé olé...
Si avec ça, tu ne nous sors pas d'argument, c'est à désespérer de tout... Je rends ma carte d'adhérent...

ce n'est qu'une question de traduction phonétique, et si on "pinaille" pour ça, que dire du niveau orthographique des francophones de ce forum ?