La Chine en délire

Comme toujours lors des discussion sur la Chine, (valable pour les autres pays je suppose) vous trouverez 2 points de vue.
Les gens qui habitent le pays et qui le connaissent de l’intérieur et les touristes qui parce qu’ils ont passes 2 mois ici croient le connaitre.Mon point de vue est que même en habitant ici plusieurs années on ne comprend finalement que très peu la Chine et les Chinois....donc un visiteur de passage (même 6 mois ou un an)... je n'ose meme pas y penser !Comme on dit, a chacun sa vérité...PS: apprendre des rudiments de langues secondaires, ça sert a quoi sinon? Le Donguanais, le cantonais, le Shanghaien sont t'elles des langues secondaire???

ll se trouve qu'en Chine, et tu devrais le savoir si tu connais un tant soit peu ce pays, les gens ont quand même tendance à être semblables, à avoir les mêmes pensées, les mêmes réactions, les mêmes comportements, y compris dans les choses les plus intimes, les mêmes intonations, les mêmes passe-temps, les mêmes centres d'intérêt, les mêmes passions (manger et dormir, les deux grandes passions des Chinois, que ce soit au nord ou au sud, à l'est ou à l'ouest), le même regard vis-à-vis de leur pays, les mêmes phrases toutes faites... Une connaissance à moi disait "c'est marrant, ils sont tellement tous pareils qu'on peut généraliser" Je n'étais pas d'accord avec la première partie de la citation - ce n'était pas marrant du tout, c'est même très chiant, c'est d'ailleurs l'une des principales raisons pour lesquelles les étrangers ne restent jamais très longtemps en Chine - mais je ne pouvais qu'être d'accord avec la deuxième, malheureusement...Désolé, mais si ce sont des Chinois de Chine Pop, ça veut dire que tu les connais mal et que tu n'es pas allé assez loin dans leur intimité...

Noooon, pas autant... pas du tout autant... Dans n'importe quel pays, la généralisation s'arrête à un certain point car les gens sont vraiment différents, ont des opinions différentes, des passions différentes... D'ailleurs, il suffit de regarder ce forum pour le constater Il suffit de regarder les exemples que tu donnes pour voir qu'ils n'ont rien à voir (voyage ou famille?)
C'est une chose que tu ne retrouves malheureusement pas en Chine. Et c'est un crève-coeur car tu voudrais qu'ils soient différents. Eux-mêmes passent leur temps à se justifier en disant "En Chine, les Chinois sont...." et toi, tu veux leur dire "Mais non, arrêtez de dire "en Chine", arrêtez de dire "les Chinois", tout le monde est différent !" jusqu'à ce que tu te rendes finalement compte que non, que c'est un tonneau des Danaïdes, qu'effectivement ils peuvent dire "En Chine, nous sommes....." car c'est la réalité. Et c'est triste, c'est un crève-coeur comme je l'ai dit.
Je n'ai jamais rencontré de pays aussi homogène, même pas 10% de l'homogénéité qu'on y voit. Je n'ai jamais vu de pays où règne un tel conformisme, où toutes les opinions sont les mêmes, qui ne sont d'ailleurs pas vraiment des opinions (car les gens ont peur d'avoir des opinions, peur de réfléchir par eux-mêmes) mais la répétition de ce que d'autres disent, qui eux-mêmes répètent ce que d'autres ont dit avant eux. Une bonne amie chinoise, différente des autres, rebelle et exaspérée par le manque de réflexion de son pays, me racontait la blague suivante:
Trois étudiants sont dans une classe : un Américain, un Européen et un Chinois. Le professeur leur demande "Quelle est votre opinion sur la famine dans les autres pays?"
L'Américain répond : - c'est quoi les autres pays?
L'Européen répond : - c'est quoi la famine?
Le Chinois répond : - c'est quoi une opinion?
L'opinion et la réflexion personnelles sont proscrites par l'immense majorité des gens (je ne parle même pas de l'opinion politique qui est un délit passible de prison) car elles pourraient aller à l'encontre de ce que "pense" le groupe et faire ainsi perdre la face, la sacro-sainte face, l'alpha et l'oméga du comportement chinois. Il est préférable de se suicider que de perdre la face...
D'ailleurs, parlant de suicide, c'est curieux. Alors que chez les voisins de la Chine, les gens peuvent se suicider à cause d'un chagrin d'amour, à cause de problèmes professionnels etc. (bref, comme partout ailleurs dans le monde), en Chine, les suicides ne concernent que la perte de face (l'exception de FoxComm, il y a trois ans, a surpris tout le monde en Chine).Tous les profs ont été confrontés à la même réponse des étudiants (de 7 à 77 ans, toutes classes sociales confondues) :
- Qu'est-ce que tu penses de.... ?
- En Chine, on pense que....
- Non mais toi, qu'est-ce que tu penses de.....?
- En Chine, les Chinois.....
- Mais arrête de me parler de la Chine et des Chinois ! Toi, toi, tu n'es pas la Chine, tu es toi, tu es un individu ! Qu'est-ce que TOI, tu penses de.......
- Je ne pense pas !
Je ne peux pas te dire combien de centaines de fois ça m'est arrivé et combien de milliers de fois c'est arrivé à d'autres... A désespérer de tout...Autre exemple de discussion, qui a eu lieu des centaines de fois (j'adorais ), à propos des enfants:
- tu veux un enfant?
- oui, évidemment !
- pourquoi?
- ??? (la nana interloquée)
- pourquoi tu veux un enfant ?
- (toujours interloquée) mais... parce qu'il faut avoir un enfant
- il faut? C'est une loi?
- non mais il faut, c'est comme ça...
Absolument incapable de m'expliquer pourquoi elles voulaient un enfant, c'était comme ça. Il y a beaucoup de choses qui sont "comme ça" en Chine...Des amies chinoises parties en France pour être assistantes de chinois dans des écoles, y compris des écoles primaires, m'écrivaient : "C'est incroyable, vous les Français, on vous apprend à penser, dès le plus jeune âge en plus... Même des enfants de 6 ans réfléchissent plus que des Chinois adultes." C'est un aveu terrible, mais force est de reconnaître que c'est vrai...Et ce qui est vrai pour l'homogénéité absolue des "opinions" l'est également pour tout le reste, les loisirs notamment. Ca, c'était particulièrement terrible en classe, lors des présentations. Vingt fois, on entendait la même antienne, au mot près.
- qu'est-ce que tu aimes dans la vie?
- manger et dormir (les deux grandes passions des Chinois, à pleurer...)
- non mais à part ça?
- le shopping et aller au restaurant. Voyager
- tu voyages?
- non
- alors pourquoi tu parles de voyage?
-...
- quel est ton rêve dans la vie?
- être riche, acheter une maison et avoir un enfant
- et si tu restes locataire?
- alors ma vie sera ratée
- pourquoi?
- parce que c'est comme ça (le fameux "c'est comme ça" )Toujours, toujours, TOUJOURS la même chose...Et parfois, rarement, un trait de lumière: une étudiante qui dit "moi, mon rêve, c'est être indépendante et faire ce que je veux, je ne veux pas d'enfant" ou "moi, j'aime beaucoup l'art, je vais dans des parcs pour dessiner" ou "moi, je veux voyager seule"... Ouah, je bandais quand j'entendais ça !!!Mais on essayait de changer un peu tout ça, de leur montrer qu'il y avait plein de choses à faire dans la vie, de casser ce conformisme de pensée. Et ce n'est pas un hasard si certains étudiants nous disaient qu'on avait littéralement changé leur vie, leur façon de voir la vie et les choses. Ce n'étaient pas de belles paroles, c'était vrai ! Et c'est incroyablement émouvant quand quelqu'un te dit ça, ça te fait tout drôle, crois-moi... On avait réussi à planter une petite graine qui avait fait, pas à pas, son chemin... Un incroyable sentiment de bonheur m'inondait... Leur vie était auparavant tellement triste et monotone, tellement conforme, tellement morte, sans piment... Une vie chinoise, quoi...

Partout pareil dans le monde quoi... Les gens n'ont pas de "raison" de faire des enfants... Juste une envie, un besoin, c'est un peu la même chose non  ?Après, sur la diversités des opinions, il y a des années d'endoctrinement qui expliquent ce phénomène... des années d'endoctrinement qui ne sont hélas pas terminées. Ce n'est pas de la "faute" des Chinois, mais de leur régime liberticide en place depuis des décennies... Ça fonctionne de la même manière dans toutes les régimes non démocratiques, ce n'est pas propre à la Chine et aux Chinois.

Ce fil n a plus rien à voir avec la “chine en délire “ mais est devenu une tribune pour pampita et ces généralités fatiguantes il croit connaître la Chine parce qu il y a travailler 3 ans......Pour connaître vraiment un pays il faut au moins y vivre 10 ans.Pour la Chine peut-être faut il y passer sa vie entière?
je quitte cette discussion...devenue sans intérêt...

Tu saucissonnes mon message et retiens uniquement le passage sur les enfants. Ce n'est pas la première fois que tu fonces bille en tête sur le thème de l'enfantement, tu veux absolument avoir un enfant ma parole ha ha ha...
Nan, mais sérieusement, beaucoup de Chinoises que tu peux rencontrer n'ont pas envie d'avoir un enfant, elles veulent un enfant car il faut avoir un enfant. Il faut avoir un enfant parce que les parents et la société le disent. Si demain, pour une raison quelconque, la société ne le dit plus, alors il ne faudra plus faire d'enfant. Mais d'où vient que la société soit aussi obsédée par ça? On en a déjà parlé avant... Mais là n'était de toute façon pas le point de l'exemple que j'ai donné qui portait plus sur le fait de ne pas, jamais se poser de questions introspectives sur soi-même, sur sa propre vie...Ce que tu dis est intéressant car c'est une réflexion qu'on a eue avec quelques amis. Il y a une absence de réflexion et de questionnement propre à la culture chinoise et à son esprit très pratique, très pragmatique, je crois l'avoir suffisamment montré... (ou alors tu ne lis pas mes messages ) Mais il est sûr que sur le plan politique, c'était du velours pour le Parti communiste chinois qui a joué à plein sur la docilité intellectuelle de la population et l'absence de questionnement, de remise en cause. La population chinoise serait le rêve de tout dictateur...

Sinon, pour changer un peu de sujet, merci Medhi pour ce lien.Côté divertissements, il possède un village méditerranéen recréé de toutes pièces, un faux bateau de pirate échoué, plusieurs parcs d'attraction dont un centre aquatique, Paradise Island, avec une plage de 5000 mètres carrés et même un écran géant de 150 mètres de long et 40 mètres de haut pour recréer en intérieur un lever et un coucher de soleil. La crise, ce n'est visiblement pas pour tout le monde.Très kitsch et typiquement chinois, ça. (quoique je me demande si les Japonais ne seraient pas capables d'en faire autant... je ne sais pas...)Tu mets le point sur la folie des grandeurs, ou plutôt des constructions (ou des grandes constructions voire des constructives grandeurs). Ca date de l'année dernière mais la Chine prévoit la construction de 70 aéroports d'ici 2015:
www.france24.com/...nce-avions-caac-iata
Quand on pense qu'en France, il faut trente ans pour construire un aéroport...Sans même aborder le thème des destructions nécessaires à ces constructions (des quartiers entiers rasés), on se demande parfois à quoi servent certaines constructions somptuaires. La gare sud de Nanjing (ah souvenirs souvenirs...), dont j'ai entendu dire qu'elle est la plus grande d'Asie (mais il faudrait vérifier cela) est une gigantesque construction presque vide.Et les tours poussent comme des champignons. A Shanghai, ils sont en train d'en construire une de plus de 600 mètres tandis qu'à Changsa (ville perdue au milieu de nulle part), la plus haute tour du monde (totalement en préfabriqués !) devrait voir le jour :
www.atlantisrh.fr/...buter-118084278.html
(10 mètres de plus qu'à Dubai, na na na na nère )C'est intéressant car la culture chinoise traditionnelle était marquée par l'horizontalité. Le meilleur symbole en est la Cité interdite, peu haute mais très étendue. Il ne fallait pas s'approcher trop près du ciel, sous peine de perdre son mandat. Et sur ce point, même Mao n'avait pas changé grand chose... Depuis le bouleversement des années 80, la verticalité est de mise et révolutionne la spatialité en Chine.

C'est typique des pays qui ont une croissance folle, tout dans le gigantesque, dans le toujours plus grand. C'est même un nouveau type de tourisme, de nombreuse personnes vont venir visiter ce temple de la consommation, fini les monuments, c'est les construction de ce genre qui attire (j'abuse un peu mais pas trop)
Même si on peut ne pas comprendre ce type de construction, celui là n'est pas le plus aberrant, il y a le celui là : fr.wikipedia.org/...New_South_China_Mall
Le plus grand centre commercial, vide à 99%, tout comme la gare que tu cite, on essaie de faire des bijoux d'architecture sans penser à sa fonction principale. Attention à l'éléphant blanc.

Cela fait 6 pages que tu essayes d'expliquer la différence entre avoir envie et devoir et certaines personnes semblent ne pas avoir encore compris. Est-ce que ça signifierait que les Français sont lents à la comprenette ?!? Pourtant il me semble que ce n'est pas un concept difficile à comprendre...Quant au fait de connaître un pays, ce n'est pas parce qu'on y vit depuis toujours qu'on le connaîtra forcément mieux que le voyageur de passage. Je ne sais pas comment ça fonctionne en Chine précisément, mais il y a des gens qui n'ont jamais rien vu d'autre que leur région alors que le voyageur qui comme toi a posé ses valises là bas pendant un certain temps s'est souvent donné la peine d'aller découvrir d'autres régions.

Il serait utile de rappeler un aspect fondamental de la mentalité asiatique (et pas seulement chinoise);Le conformisme, l'absence de remise en question des idées recues, la soumission aux diktats sociaux ne sont pas vus comme une chose négative mais comme un facteur d'harmonie. En occident on glorifie l'individualisme, en asie on s'en méfie. Les dialogues rapportés par Pampita ne sont pas exclusifs à la Chine, j'aurais pu citer la meme chose en Indonésie par exemple. Avoir une conception du monde un peu différente est déjà quelque chose d'énorme mais en faire état demande un courage énorme

Il y a certes des mentalités différentes selon les pays et les continents, on ne peut le nier.Mais mais encore une fois, ce dont tu parles, ce sont pour beaucoup à la fois des généralités et des clichés...Les codes sociaux sont, quoiqu'on en dise et malgré une apparente plus grande ouverture d'esprit, à peu près aussi forts en Europe qu'en Asie. De mon côté, mes amis indiens et japonais ne sont pas du tout dans le moule que tu décris...On dit par exemple souvent qu'une Japonaise qui n'est pas "casée" à 30 ans a raté sa vie... J'ai une copine de 45 ans qui est célibataire et qui me dit que ce point de vue, qui émane d'un raccourci vu d'Europe, se vérifie à peu près de la même manière qu'en France : dans des grandes villes comme Tokyo, on vit tout aussi "librement" qu'à Paris et à la campagne on est davantage soucieux de ces codes sociaux...Preuve que les codes sociaux restent très forts même en France : alors que le pays est laïque et qu'une très faible proportion des français sont croyants, pratiquement tout le monde se fait encore enterrer religieusement... Ce qui est une absurdité qui défie l'esprit rationnel. C'est juste le poids des traditions.

Moi je veux bien mais si chaque fois qu'on parle de quelque chose il faut toujours préciser que c'est une généralité ca devient un peu lourd non?Les Français aiment le pain, attention hein je dit pas que tous les Français hein, Il y en a qui sont différents, je dit pas qu'on est tous les meme hein. Bon je rectifie, l'immense majorité des Français aiment le pain mais il y en a quelques un qui sont différents et puis je veux pas que les Français d'origine étrangère croient que je les exclue du compte hein, il y en a qui mangent comme dans leur pays d'origine hein et pourtant ils sont Français quand meme hein, je cherche pas à remettre ça en cause que ce soit clair, et pas d'ostracisme contre les gens au régime sans pain je leur reconnait à eux aussi leur place dans la société. D'ailleurs je connais moi meme personnellement un Français qui ne mange pas de pain c'est pour dire mais je pense que ceci dit on peut dire de manière générale que le Français est plutot amateur de pain.