Crise politique en Thaïlande, pas de solution

03 novembre 2008
Les pro-gouvernementaux se sont livrés à une véritable démonstration de force samedi soir au stade Rajamanangala. Environ 90.000 partisans vêtus de rouge s’y sont rassemblés pour écouter le discours par téléphone de l'ex-Premier ministre en exil Thaksin Shinawatra. Ce dernier a dénoncé ses opposants, défié les putschistes éventuels, et adressé un appel indirect au roi. Ambiance
Lire aussi : Les Thaïlandais las des tensions sociales dues à la politiqueEnviron 90.000 personnes sont venues au stade Rajamangala samedi pour soutenir leur champion Thaksin Shinawatra et montrer que la majorité ne compte pas se laisser dicter son destin par une minorité (photo AFP)Tout de rouge vêtus et armés d’applaudisseurs en forme de pied (par opposition à ceux en forme de mains de leurs rivaux), environ 90.000 partisans de Thaksin Shinawatra et du gouvernement se sont rassemblés samedi soir dans et autour du stade Rajamangala, pour écouter le discours par téléphone de l'ex-Premier ministre en exil.
Le téléphone pleure
Condamné par contumace le 21 octobre pour conflit d'intérêts, Thaksin Shinawatra ne s'était pas exprimé devant ses fidèles depuis sa fuite en Grande-Bretagne au mois d’août après la condamnation de son épouse. Lors d’une allocution d’une quinzaine de minutes, il a critiqué l’Alliance du Peuple pour la Démocratie (APD) ainsi que les militaires putschistes de 2006, leur imputant entre autres les problèmes économiques et sociaux que rencontre le pays depuis deux ans. Il a également dénoncé le système judiciaire qu’il estime inféodé aux objectifs de ses opposants.
Enfin, après avoir tiré les larmes de l’assistance en retraçant ses deux dernières années de mauvaise fortune, il a déclaré qu’il ne pourrait rentrer au pays que par la clémence du roi Bhumibol Adulyadej ou par le pouvoir du peuple. Une façon de renvoyer au souverain la responsabilité de la prolongation éventuelle de son exil tout en défiant les militaires de toute tentative de coup d’état. Les avocats de Thaksin ont néanmoins fait savoir qu’aucune demande d’amnistie royale par les voix officielles n’était en projet. En tout cas, Sa Majesté est prévenue. Les âmes sensibles à l’étiquette apprécieront. Jouant de l’affection que lui portent ses partisans, Thaksin a lancé à la foule électrisée : "Puis-je vous demander, mes frères et sœurs, si vous souhaitez me voir rester à l’étranger pour une si longue période ?" – la période d’application de sa condamnation à de deux ans de prison est limitée à dix ans.
La majorité ne se laissera pas faire par une minorité
Jatuporn Prompan, parlementaire du Parti du pouvoir du peuple (PPP) et animateur de l’émission télévisée "La vérité aujourd’hui" de la chaîne publique NBT à l’occasion de laquelle le discours avait été programmé, a scandé à la foule que "la seule solution [à la crise] est d’amender la constitution illégale de 2007, et si l’APD ou un groupe de 40 sénateurs s’y opposent, alors nous leur disons "Allez au diable". A partir de maintenant, la majorité [électorale] ne va pas se laisser mettre sous pression par la minorité".
Le discours de Thaksin Shinawatra n’a été relayé par aucune des chaînes d’information thaïlandaises, lesquelles ont cependant diffusé des images en direct du rassemblement. Il faut dire que l’annonce il y a dix jours de la diffusion en direct de l’allocution d’un Thaksin forcément amer avait fait craindre des déchaînements de violence alors que l’APD bloque le siège du gouvernement depuis plus de 2 mois et que les manifestations ont déjà causé au moins trois morts et des centaines de blessés. Pour contenir d’éventuels affrontements avec des partisans de l’APD, les militaires avaient mobilisé environ 2.000 soldats prêts à intervenir au cas où la police serait débordée. Mais aucun heurt n’a été enregistré samedi. L’APD avait prévenu qu’il ne sèmerait pas de troubles à l’occasion du rassemblement.
Pierre QUEFFELEC (www.lepetitjournal.com/bangkok.html) lundi 3 novembre 2008
Les Thaïlandais las des tensions sociales dues à la politique
Alors que les "rouges" et les "jaunes" s’adonnent à Bangkok à des démonstrations de forces, la division est moins évidente sur l’ensemble du pays. C’est du moins ce qui ressort d’un sondage Assumption University Abac publié hier par The Nation, qui révèle que 94% des personnes interrogées affirment vouloir cesser la violence politique et restaurer l’unité. Réalisée entre le 27 et le 31 octobre sur un échantillon de 2.698 électeurs thaïlandais dans 19 provinces de diverses régions du pays, l’étude d’opinion s’adressait à tous les groupes d’âge et niveaux d’éducation et de sensibilités politiques. Le responsable du sondage, Noppadon Kannikar, a indiqué au Nation que ces résultats contredisent l’idée communément partagée selon laquelle les Thaïlandais sont sérieusement divisés. Dans un article intitulé "Faites du riz pas la guerre" en annexe de l’article de une consacré au rassemblement de Rajamangala, le Bangkok Post rapportait hier que des dizaines de pro et anti gouvernement de la province de Nakhon Ratchasima s’étaient réunis tous ensembles mardi sur une place publique en signe de paix. Hier en fin de journée, Chamlong Srimuang, l’un des chefs de file de l’APD a proposé de reprendre le dialogue avec le gouvernement. Proposition entendue par le Premier ministre Somchai Wonsawat même si ce dernier a fait savoir qu’il attendait toujours d’être contacté pour discuter d’éventuels pourparlers.
(LPJ 03/11/2008)
Un blessé par balle hier dans une altercation avec des gardiens de sécurité de l’APD
Un homme d’une vingtaine d’année a été blessé par balle hier après une altercation avec des gardiens du site de rassemblement de l’APD. Un groupe de quatre hommes de la province de Samut Prakhan venus dans la capitale pour la nuit a été arrêté par un gardien alors qu’ils rentraient chez eux en voiture depuis le quartier de Khao San. "Ils ont eu des mots avec des gardiens de l’APD, c’est alors qu’ils ont foncé et ont percuté un taxi, puis des coups de feu ont été entendus", a indiqué le capitaine de police Pomphet Choteklang, précisant que les quatre hommes n’avaient pas assisté au rassemblement pro-gouvernemental de samedi. Selon les résultats de l’enquête, ce serait un des gardes qui aurait tiré plusieurs fois sur le véhicule. Plusieurs incidents ont eu lieu ces derniers jours alors que les craintes d’affrontements entre antis et pros gouvernement grandissent. Une cinquantaine de soldats équipés de casques et boucliers ont pris position pour maintenir l’ordre aux abords du siège du gouvernement où campe l’APD depuis le 26 août. La semaine dernière, dix gardiens volontaires de sécurité de l’APD avaient été blessés par une grenade lancée dans leur campement, et un homme avait été abattu par balle tout prêt. Une grenade avait également été jetée devant la maison d’un juge de la Cour Constitutionnelle sans faire de victime (lire notre brève du 31 octobre 2008). (LPJ avec AFP 03/11/2008)

Ben si, il y a une "solution", suggérée dans le texte d'ailleurs : déclarer les lois illégales Et en produire de nouvelles, rétroactives bien entendu...Une esquisse de ces lois :1.Thaksin est "l'alpha et l'omega", tout en part et tout doit y retourner... (spécialement les sous)2.Toute loi qui ne plaît pas (oubien "gêne" Thaksin) est illégale3.Thaksin a toujours raison, quoiqu'il dise ou fasse, il ne triche pas ce sont les lois qui sont mal faites4.Les juges doivent -avant de rendre leurs verdicts- demander quel est le bon plaisir de Thaksin et appliquer ce qu'il demande (et prendre les sous généreusement offerts dans des boîtes de petits gâteaux).5.Toute personne en Thaïlande peut s'enrichir comme Thaksin, il suffit pour celà de devenir son chauffeur ou la bonne de Madame.6.Tous les (mauvais) thaïlandais qui n'aiment pas Thaksin seront expulsés vers la GB dans des dinghys gonflables (je n'ai pu apercevoir que les premiers articles)

TU N'ES PAS THAI.
CESSE une fois pour toutes de prendre parti pour des politiques d'un pays etranger, nombre de Thai s'en foutent d'ailleurs et c'est pas toi et au nom de quoi d'ailleurs qui devrait nous donner des lecons sur les bons et mechants locaux !
MOI MEME ET D'AUTRES sur ce forum nous contentons de rapporter des faits s'il y en a, sans pencher pour les uns ou les autres.
Toi tu joues l'anti Thaksin et le pro PAD ! DONC PRO FACHO d'un mouvement ultra minoritaire et qui tente par la force de renverser un gouvernement issu d'elections (cesse de parler achats de votes, ici c'est la pratique et y compris des PAD).
Donc tu soutiens un mouvement factieux et t'as le culot sur un autre post, parce que ce que je dis ne te conviens pas DE ME DEMANDER DES NOUVELLES DE JEAN-MARIE ! dont j'ai rien a foutre d'ailleurs.Tache d'etre coherent, a afficher ton soutiens pro PAD c'est toi qui affiche des tendances de fachos.

Vous manquez singulièrement d'humour, pas étonnant que vous ne m'appréciez pas...Je ne suis pas "thaï" (ma femme non plus, elle n'est que thaïlandaise), donc je ne vote pas mais je commente les événements, surtout dans ce qu'ils ont de grotesque."Pro-facho" n'est pas un fait, c'est une accusation qui démontre que vous commentez aussi, mais de façon insidieuse et hypocrite.NB:Perso, je me f.. parfaitement que vous soyiez ci ou çà, vous ne m'intéressez pas particulièrement, au contraire même , pourquoi n'essayeriez vous pas de faire de même avec moi au lieu de m'abreuver de qualificatifs ?

Et allez, c'est reparti pour un tour de hargne!Il n'y a pas de solution car le probleme est le suivant: un enorme gateau a devorer, donc, la politique thaie est tres facile a resumer: "Pousse-toi de la que j'm'y mette pour me remplir les poches a mon tour". Ce n'est pas nouveau, et ce n'est pas pres de s'arreter!!!! D'ailleurs, le gros business -toujours le suivre, ils ont les infos qu'il faut!- ne s'y trompe pas, qui investit a mort au Vietnam et au Cambodge et commence a deserter la Thailande, qui le merite bien. La seule chose triste dans tout ca, c'est que, comme toujours, c'est le petit peuple qui trinque.

un gros +1,
attention tes propos vont être traités de raciste par celui qui dit que 90% des putes thaïs viennent du Nord-est.
voyageforum.com/...ing=racisme;#2081914
voyageforum.com/...tring=putes;#2102577

La Thailande, c'est le pays du sourire.... mais pas dans la politique et dans la corrup..... !!!!!

Effectivement je crois que la politique ici se resume a prendre le pouvoir pour detenir les cles du robinet a fric.C'est le lot d'ailleurs de tous les pays sans veritable systeme de controle des finances et sur les administrations : cour des comptes, tribunaux administratifs, conseild'Etat etc....
A partir du moment ou il n'y a pas de contre pouvoir administratif et d'organismes de controle reel des finances publiques les dirigeants piochent dans la caisse de l'Etat.
A preuve tous ces milliardaires toujours chefs d'Etat ou ex, premiers ministres, ministres ou ex de tous ces pays d'Afrique entre autres.Ils ne sont pas seuls et il y a de nombreux ex d'Amerique latine antilles.

Tiens, des chuchottements...Effectivement, je pense que la corruption n'est pas inscrite dans les gènes (thaïlandais), qu'elle n'est pas une fatalité et que donc elle peut être "éradiquée" sans pour celà être obligé de tuer tous les habitants de ce pays.Et c'est ce que j'ai dit et je ne vois pas ce qu'il peut y avoir à retirer !NB:Non, je ne mange pas les petits enfants non plus...

Qui a dit que la corruption est inscrite dans les gênes thaïlandais ? ça sort d'où ça ?
elle ne l'est pas plus qu'être pute c'est être génétiquement du Nord-est !!!Mais peut être que le PAD fera aussi bien que Thaksin pour développer les régions déshéritées qui poussent malheureusement certaines à se prostituer, et non ce n'est pas une fatalité non plus, ça peut s'éradiquer.

Désolé, il me semble que vous ne savez pas répondre "où il faut" pour que ce que vous écrivez se distingue de ce que vous citez...Le résultat est donc incompréhensible, ce qui est peut-être le but recherché, sinon... à revoir.

Je vais essayer de faire plus simple...PAD vouloir changement.
PAD pas se présenter comme parti pour des élections !
PAD et PARTI DEMOCRATE ensemble = bizzarre.
= PARTI DEMOCRATE vouloir pouvoir ?
PAD vraiment propre ?Toi comprendre là ?

elle ne l'est pas plus qu'être pute c'est être génétiquement du Nord-est !!!--
Moi je pretends pas du tout qu'il s'agit de genes ! toutefois je constate et d'autant plus revenant il y a 1 mois de 15j a Pattaya QUE LES DEMOISELLES ISSAN sont plus de 9 sur 10 dans cette ville a vivre de leurs charmes.
Une petite chose que vous savez pas forcement : les francais en tout cas epousent a une ECRASANTE MAJORITE des filles d'origine ISSAN.
Pourquoi a votre avis ? telle est la question, je connais la reponse bien sur mais je m'abstiens de declancher les aboiements outres des messieurs importateurs de ces demoiselles devenues dames en France par la grace d'une promesse qui tient ce que tiennent les promesses !

Bien sûr, je ne nie pas que cela soit vrai.
Je répondais à M.Mengwan qui a traité mes propos de "raciste" lorsque je disais que la réforme du système corrompu thaïlandais était une tâche énorme et que je doutais que le PAD puisse laver plus blanc que blanc, je ne vois pas la relation entre racisme et dénoncer un état de fait, mais ma foi....
Quelques temps après, Monsieur dit que 90% des prostitués thaï sont du Nord-est, c'est une grosse majorité c'est vrai, mais c'est le 2 poids 2 mesures que je voulais souligner.

Moi comprendre à peu près...Le PAD n'est pas un parti politique, ce qui compte donc ce sont les militants et pas les dirigeants !Etant donné que personne ne se présentera aux élections sous cette bannière (pour un parti, ce sont "les chefs" qui le font), l'important dans l'affaire c'est le "mouvement d'opinion".Depuis des lustres, et à ma connaissance, le Parti Démocrate est le moins corrompu, çà se comprend un peu lorsqu'on sait qu'il est en fait le seul parti comme nous le concevons chez nous (socialiste, communiste, vert,...), la "norme" en Thaïlande, c'est "le parti de Mr XYZT" (c'est lui qu'a l'oseille) et qui change à chaque fois qu'on change de XYZT.
(chez nous, les partis se forment autour d'une "ligne politique", ici -pour la plupart- autour d'un "financier", à l'instar du "fameux" parti créé en 1992 autour d'un trafiquant de drogue et qui a "gagné" les élections cette année-là).Nombre de partis sont apparus et ont disparu après quelques années selon le sort du "financier" en question, le parti démocrate lui est un parti de "style occidental".Lorsque quelques uns dans un parti de ce style "déconnent", i.e. prennent un peu trop de libertés avec les règles, l'intérêt des autres membres est de faire cesser ces abus (car tôt ou tard, çà retombe sur leur g... à eux).Le parti démocrate, comme tout parti (normal) qui se respecte "veut le pouvoir", c'est-à-dire appliquer dans la réalité la ligne politique autour de laquelle il est formé/maintenu."PAD vraiment propre ?" (lavez-les s'ils vous semblent sales)
Le PAD n'est pas au pouvoir, donc sa "propreté" n'a pas vraiment d'intérêt, ce qui importe à tout pays, c'est d'assurer que ceux qui détiennent les leviers du pouvoir n'en abusent pas (curieux que vous sembliez ne pas comprendre çà).C'est un peu comme dans une voiture, le seul dont la sobriété est essentielle, c'est le conducteur !A partir du moment ou quelqu'un vient "dénoncer" des actions abusives (de corruption), vous me semblez réclamer l'arrestation du dénonciateur et pas celle de celui qui est dénoncé, c'est au moins complètement illogique !Mais je réalise très bien que ce n'est pas si illogique que celà, l'objectif de telles remarques (que vous et d'autres ne faites que reproduire à l'envi) est de maintenir les corrompus aux leviers pour qu'ils puissent continuer leurs "manips". (Moralité, si les démocrates sont corrompus -ce qui reste à prouver-, lorsqu'ils viendront au pouvoir il sera toujours temps de les coller là où se trouve Thaksin aujourd'hui...).En conclusion, je rappellerais la définition de la démocratie "Gouvernement du peuple par le peuple, pour le peuple", car elle montre que la Thaksinocratie (forme de banditisme populaire) n'est pas une démocratie.Car, en quoi l'enrichissement personnel de Thaksin représente-t-il un gouvernement POUR le peuple ?
Celà impliquerait que ce qui serait "bon pour Thaksin" serait forcément "bon pour la Thaïlande" ?NB:Si vous pas comprendre les balises et l'endroit où répondre pour que le résultat soit lisible, vous pas avoir peur de me demander...

Mais je réalise très bien que ce n'est pas si illogique que celà, l'objectif de telles remarques (que vous et d'autres ne faites que reproduire à l'envi) est de maintenir les corrompus aux leviers pour qu'ils puissent continuer leurs "manips".--On veut rien maintenir, FARANG JE M'EN FOUS TOTALEMENT.C'est leur gamelle pas la mienne.De toutes facons on n'est pas chez nous, les fauches le savent et la consideration des locaux ou de dirigeants s'arrete a ton portefeuille.
Fric comme ils exigent tu restes, t'as pas tu degages.Et peu importe le parti ou les drigeants etranger tu es etranger tu resteras meme apres 30/40 ans ici.
Et un truc encore, seules les femmes mariees a un thai d'origine peuvent au titre du mariage pretendre a la nationalite thai : a condition de s'exprimer et lire ecrire dans cette langue.
Certains hommes etrangers sont devenus thais exceptionnellement mais PAS au titre du mariage avec une thailandaise CA A ETE REFUSE PAR LA COUR CONSTITUTIONNELLE ! par un arret de celle-ci toujours en vigueur.

"PAD vraiment propre ?" (lavez-les s'ils vous semblent sales)Je n'en ai pas le pouvoir et au contraire de toi au sujet du PPP, j'en suis conscient ! mais de sérieux doutes subsistent quant à leur réelle propreté, la preuve ? de nombreux membres du Parti démocrate ont été coupables de corruptions par le passé et ses membres font partie du PAD, alors puisque le PAD ne veut pas se profiler en tant que parti pour de possibles élections, je pose la question ? n'est-ce pas une manipulation pour virer le PPP du gouvernement ? question subsidiaire ? le PAD serait il prêt à de futurs élections sous l'observation de pays de l'OCDE ou de l'ONU ? dire non, ça serait vraiment plus que douteux...Le PAD n'est pas au pouvoir, donc sa "propreté" n'a pas vraiment d'intérêt, ah non ? elle est bonne celle là, la moindre des choses quand on veut montrer l'exemple c'est être exempt de tout reproches non ? faut il que je l'explique plus "simplement" ?ce qui importe à tout pays, c'est d'assurer que ceux qui détiennent les leviers du pouvoir n'en abusent pas (curieux que vous sembliez ne pas comprendre çà).Je te retourne le compliment, parce qu'il est assuré en ce moment ? coucou, c'est le beau-frère de l'autre qui est au pouvoir ! et celui d'avant est tombé pour une recette de cuisine payée par une chaîne de tv, pas à cause de la rue et du PAD. Et pour que cela ne se reproduise plus à la prochaine élection on fait comment ? hein ?
Ce qui importe pour un pays qui fait fasse à ce type de problèmes, c'est avoir une réforme en profondeur par le haut, sinon comment assurer que ceux qui détiennent les leviers du pouvoir n'en abusent pas ? en manifestant dans la rue ? c'est totalement réactif comme proposition ça ! on est pas au pouvoir, on observe, on est aux aguets, et hop, au moindre de soupçon d'écart, d'abus, de corruptions, on envahit le parlement, on rassemble le mouvement, on manifeste dans la rue, et si c'était le Parti démocrate qui dérive ? comme cela c'est passé lorsqu'il était au pouvoir ? le PAD manifestera ?
Bien sûr, c'est comme ça qu'on entend diriger un pays par la rue...c'est n'importe quoi.
N'importe quoi parce que l'économie est à moitié paralysée, les aéroports sont bloqués, les touristes fuient, des personnes sont tuées, les investisseurs vont voir ailleurs, dans des pays plus stables, et c'est qui qui en subit les conséquences ? le petit peuple n'est ce pas ? les premiers touchers.C'est un peu comme dans une voiture, le seul dont la sobriété est essentielle, c'est le conducteur !Absolument, c'est pour cela que le PAD doit prendre le volant. Si le conducteur est bourré (donc Thaksin et le PPP corrompu) et que les passagers sont sobres (le PAD), et bien c'est au PAD de prendre le volant, pas de gueuler comme des loups contre le passager bourré.C'est assez clair comme ça ou faut il que je fasse un petit dessin ???N.b. je ne suis pas pro-Thaksin.