Culture en Thaïlande

Bon voila! Je suis sur que ca vexer des gens, mais on a le droit d' etre curieux et de poser des questions, non? Et disons le tout de suite, pour eviter un malentendu, je suis tres positif sur la Thailande, je trouve que les occidentaux ont beaucoup a apprendre des thais.Je connais la Thailande depuis plus de 25 ans. Malheureusement, je n' ai pas pu y aller aussi souvent que je l' aurais voulu, donc je ne voudrais pas me poser en expert. Cependant....Au-dela des discussions classiques du genre nourriture, famille, ce qu' on fait dans la vie etc...., je me demande quel est le degre culturel qu' on peut s' attendre a trouver chez beaucoup de thais. Je ne parle pas des gens de la campagne (allez voir dans le fin fond de la Hollande, ou je vis, par exemple...., ou dans certaines campagnes francaises que je ne nommerai pas....), mais des gens qui sont censes etre eduques. Je connais quelques thais de bonne profession/education et je suis un peu etonne, a part une charmante femme a Bangkok qui est d' excellente compagnie (plan purement amical), de leurs limitations. Quand on parle de culture en Thailande, on parle souvent du bouddhisme, mais meme la je suis etonne du manque de connaissances reelles (ignorance des concepts les plus simples).Ce sont un peu mes impressions, comme dit, celles d' un touriste, mais j' ai entendu des propos similaires et plus tranches de la part d' un francais qui vit depuis longtemps du cote de Trang.Qu' en pensent les "experts"?

Salut Georges,Bonne idée ton post du moment que ça dérape pas bien sur, un jour Khun Thuan disait dans un de ses posts, "" ça fait 20 ans que je vis en Thaïlande et je comprends pas encore leur façon de penser ""

comme dit Barbot, tres interessant ce post et si jamais il partait "en sucette", essayons de ne pas repondre et de le laisser mourrir tout seul !!Bref, n'etant pas un specialiste de la culture Thai meme si elle m'interesse de pres, je pense en effet qu'il est bien delicat de repondre a cette question, tout au plus pouvons nos emettre un avis....pour m apart, je pense que les Thais qui ont droit ou ont la chance (plus exact !!) de pouvoir faire des etudes sont plus ou moins "orientes" sur ce que sera l'avenir du pays et n'ont pas la meme ouverture (meme si cela change) que les occidentaux sur le monde exterieur et sur ce qui se passe aux alentours, c'est un peu comme la Chine que je commence a pas mal connaitre mais qui elle, accelere d'une facon incroyable son developpement vers les conaissances exterieures en envoyant nombres d'etudiants chez nous pour voir "comment cela se passe", ensuite, ils reviennent au pays et donc....Il exsiste egalement une part de timidite chez eux qui ne leur permet pas de dire vraiment toput ce qu'ils pensent, ils ont peur de se tromper ou que l'on interprete mal leurs idees.
je ne parlerai donc pas "d'ignorance" mais de difference de culture et "d'appreciation" (vision ?) et puis ce qui compte avant tout pour la categorie de gens dont tu parles, c'est d'accumuler des biens (voiture, maison, etc....) qui prouvent aux yeux des autres (occidentaux mais egalement des autres Thais, ses propres voisins) que l'on a reussi et que les thais n'ont rien a envier a personne.Bon voila un debut de reponse (enfin, ma reponse !!) qui j'en suis sur sera suivi de nombreuses autres !bonne journee a toi !

Salut,
je ne veux pas me poser en "expert", je donne simplement mon avis.Effectivement, j'ai fais le même constat, je pense que cela vient de l'éducation scolaire qui n'est malheureusement pas à un niveau équivalent de ce l'on apprend en Europe. Sans vouloir être prétentieux, en Europe, on apprend l'histoire mondiale, (les conquêtes, les divers peuples etc..), la géographie (min. le nom des capitales), les sciences etc...à un degré nettement plus poussé. Ces matières sont malheureusement survolées en Thailande, et cela se ressent ensuite à l'âge adulte, même pour les gens aisés.
Je mettrai aussi ceci sur le compte de l'impossibilité financière d'une grande majorité (en tout cas à l'époque plus que maintenant) à voyager et ainsi découvrir le monde et son histoire.En revanche, les thais ont beaucoup plus de coeur que nous les occidentaux car cet aspect est privilégié à l'école, notamment à travers la religion. Dans nos écoles, lorsque nous avons banni la religion de l'école, l'aspect éducation morale est parti avec, alors que la morale ne devrait pas avoir d'étiquettes.

Merci de ton interet! Ne pas comprendre leur facon de penser, cela ne m' inquiete pas, au contraire, cela rend la/les relation(s) beaucoup plus passionante(s) et enrichissante(s). Par ailleurs, j' oserais dire que j' ai parfois/souvent eu l' impression que je rentre un peu dans leur facon de penser (parce que je les aime beaucoup, ca aide!). Mais comprendre la facon de penser n' implique pas qu' il y ait un degre de culture eleve. Sans mechancete aucune!

Sid,Merci pour ta reponse. Oui, je crois que l' avenir du pays est un theme essentiel, mais il est aborde d' une facon tellement differente que chez nous. Nous, on cherche continuellement des points de reference, souvent exterieurs, et nous considerons qu' une remise en question est souvent beneficiaire pour trouver comment ameliorer l' etat des choses. J' ai l' impression que les thais cherchent plutot la stabilite dans la continuation des traditions. Ils ont un modele qu' ils aiment, auquel ils se rattachent avec une unite etonnante (et je les envie un peu!), et il ne semble pas y avoir de stimulus pour une remise en question. D' ou le manque d' ouverture vers l' exterieur. L' interet dans les choses "exterieures" semblent se limiter a l' aspect purement materiel.Enorme difference avec les indiens, par exemple, qui sont d' une tres grande curiosite, et souvent tres instruits et penetrants. Mais, comme tu le dis, il y a peut-etre aussi le facteur timidite chez les thais. La aussi, je crois que tu as vise juste.L' interet dans les choses materielles n' est pas foncierement mauvais, mais quand il domine c' est inquietant. Ca se comprend bien de la part de gens sans grande education (de nouveau, il n' y a qu' a voir du cote de "chez nous"), mais chez des gens plus eduques ca decoit.....

alord je te fais un gros clin d' oeil bien ensoleille (tawng sai waen kan daet!) parceque ca rend l' experience tout simplement fabuleuse!

sans aucun doute, les differences entre les systemes educatifs y sont pour beaucoup. il y a une autre discussion qui pourrait s' ouvrir ici (mais refermons la bien vite!), c' est la volonte politique qui engendre le systeme educatif.quant au coeur, oh que oui! tu as bien raison! c' est l' une des choses que j' apprecie le plus chez les thais . ils benefecient d' un bouddhisme que j' appelerais "diffus", c.a.d. que sans en connaitre vraiment les principes (sauf j' en suis sur les moines, bien sur!) leurs comportements en sont profondement influences.

en Thailande, il y a un fossé (un gouffre) culturel entre occidentaux et locaux
et fossé ca ne veut pas dire que toi tu es sur le trtooir et eux dans le caniveau ca veut dire que tu ne fonctionnes pas de la meme facon, pas la meme education, religion, histoire,.. (et sans parler du niveau de vie)
Bie névidemment il ya en thailande une vie culturelle au sens ou l'netendent les européens : peinture sculpture, musique, théatre, a la fois traditionelle et contemporainemais pas facile a appréhender pour un touriste
un peu comme d'aller voir uen expo d'art cocntemporain ou aller voir un opera de Puccini a Paris, sans faire d'élitisme, si tu ne connais pas, tu t'éduquestu peux aller al'opera national à Bangkok voir de la danse classique, un concert mais si tu ne connais pas l'histoire du Ramakien, les codes gestuelles,... tu va t'emmerder autant que si tu vas à l'opera a Paris !
pour le théatre, dur dur si tu ne parles pas la langue !
pour la musique classique ma femme connait aussi bien les airs de Rannath plus que toi la petite musique de nuit ou le pompompompom de la 5ème de Beethoven !quant aux thai qui franchissent le fossé culturel et s'intéressent a la culture occidentale, il y a autant que d'européens qui se passionnent pour la culture asiatique, apprenennt le japonais ancien ou lise le chinois de la cour courammentPas plus tard que hier soir, je suis allé a ChiangMai, dans le lotissement ou j'habite a un concert (2 pianos demi-queue de concert, une dizaine de jeunes pianistes coréens, programme Chopin, Ravel, Tchaikovsky,..) organisé par le propriétaire du lotissement, qui pour la 2ème année consécutive essaie de monter un festival de musique classique avec l'université de Pusan avec une bonne centaine d'auditeurs dont les 3/4 thaisJe dirais que la seule grande différence c'est qu'ici la seule culture supportée financièrement par le gouvernement et la Royauté, est traditionelle ; pour le reste c'est essentiellement du sponsoring et du financement privé
Bien sur pas encore de musée grandiose comme celui de la Gare d'orsay ou du jardin des palntes, mais si il y a des choses pas mal et des collectionneurs privés, des associations d'architectes, d'amateurs de textiles asiatiques, dantiquaires,..
mais tout ca est essentiellement fait par les thai et pour les thaisBien évidemment si tu demande au service culturel de l'ambassade de France ou a l'alliance Francaise a Bangkok de te dire ou aller voir un concert de musique thai traditionelle, un spectacle de Niou chinois.. ne perds pas ton temps, de toutes facons ce n'est pas leur mission !a ceux que ca intéresse a suivre en message privévoilaaux mateurs de culture thai, théatre

et j'ajouterais que cette vie culturelle ne fait pas la une des journaux de langue anglaise de Thailande, au contraire de la venue de Zizou, Amabssadeur de la France ce week-endmais il y a quand meme dans les pages week-end du Bangkok Post des lignes consacrées aux concerts, expos de peinture, théatre,...

loin d'être un expert, il est vrai que plus sa va moins je comprend,
et la raison est que on est des judeochretien que on le veuille ou pas et on est reglementer par des lois, (les 10 commandements par exemple)
du coup on est asses rigides, mais cette rigidite a du bon, elle donne une ligne de conduite et des repères,
au contraire le sud est asiatique est en mouvement totale, en grande partie c'est l'ouverture d'esprit du bouddhisme qui s'adapte a la situation du moment, du coup pas trop de repères, c'est la raison pour laquelle les thaïes eux mêmes ne peuvent pas définir leur culture, ce n'est pas que ils n'en ont pas, c'est simplement que elle est en mouvement perpétuelle, c'est une des raisons qui me fait un peut marrer quant on dit je connais bien telle pays ou tell,
quant a la lacune éducative forte de la thailande, elle est bien voulu politiquement, ne pas oublier que c'est un royaume, et comme tout bon royaume il n'est pas trop bon que le peuple soit éduquer,
tout bon roi sait bien ce qui c'est passé en France, donner de l'éducation veut dire perdre le pouvoir,
(un post très interessant qui peut nous en apprendre pas mal, ,)

T'as étudié en Thailande ou as une famille en Thailande ?

bonjour Georges,
bonne idée ton post,
il est vrai que ce sujet a ma connaissance n’a jamais été abordé sur VF,
mais sujet difficile pour nos yeux d’occidentaux,
pour moi plusieurs freins a la culture :
comme dit par Thuan : l’influence de la royauté
je rajouterais : l’influence religieuse et de la hiérarchie d’âge ou professionnelle
les 2 sont de puissants freins a la libre pensée (ne pas paraître + cultivé que son aîné ou supérieur)
Et le plus important a mes yeux : l’impossibilité pour un Thai moyen de se fixé sur un sujet
au delà d’un certain temps, çà ce n’est pas moi qui l’affirme, mais ma prof de Français que j’ai eu a Samui, femme Thai, très cultivée qui a vécue 25 ans a Bourges et qui adore la littérature Française,
tu en a plusieurs exemples dans le spectacle :
les plus prisés sont ceux ou il y a des tableaux et des artistes qui changent tout au long de la soirée,
les meilleures ventes de CD en règle générale sont celles ou il n’y a pas qu’un interprète unique
comme a dit je ne sais plus qui, ésperons que ce post ne soit pas dénaturé
certainement que les Bangkokais auront des points de vue plus affinés,cordialement

Et le plus important a mes yeux : l’impossibilité pour un Thai moyen de se fixé sur un sujet
je crois, c'est une des raisons pour laquelle c'est une société non rigide, donc évolutive, du bon ou du mauvais côté, aussi,
c'est pour cette raison que ils nous surprenant tant,

Au fait, c'est quoi "un thai moyen"?

je réponds uniquement au contenu de ton porst et je te pose la question suivante, pourquoi faire appel àQu' en pensent les "experts"?compte tenu que tu es "expert" en la matière à l'intérieur du territoire thaïlandais et en Europe : ton champ de réflexion est vaste puisqu'il s'appuie au monde rural et au monde urbainje n'es pas lu les autres posts volontairement, les réponses, j'ai voulu mettre en mot ma réaction que ss doute tu appeleras primaire et si cela est ça va me faire rire

Effectivement, j'ai fais le même constat, je pense que cela vient de l'éducation scolaire qui n'est malheureusement pas à un niveau équivalent de ce l'on apprend en Europe. Sans vouloir être prétentieux, en Europe, on apprend l'histoire mondiale, (les conquêtes, les divers peuples etc..), la géographie (min. le nom des capitales), les sciences etc...à un degré nettement plus poussé. Ces matières sont malheureusement survolées en Thailandepour ce qui ns concerne je te trouve très optimiste !
l'histoire mondiale ? l'histoire des civilisations ?
la géographie physique ? humaine ? il est préférable les deux à la fois
les sciences humaines ou les sciences dites exactes ?je trouve ce constat fort prétentieux, je le dis avec respect, mais fermeté
pour porter des jugements aussi graves il faut non seulement avoir vécu dans un pays de très longues annnées mais aussi et surtout connaître parfaitement la langue
tiens : en France combien de personnes sont parfaitement bilingues ?
le titre "la culture", j'avoue que j'ai penser à l'agriculture ? pourquoi pas commencer par défricher le mot "culture"
si vous ne voulez pas que cela dérape "en sucette"

La aussi, je crois que tu as vise juste.c'est bien ce que je craignais, tu à lancer cette discussion pour ns faire la leçon !!je vais lire l'ensemble des posts et je me retire de cette discussion qui part "en sucette" terme que j'ai appris grâce à un VG qui aujourd'hui ne me semble pas très Vigilent