Fermeture des espaces aériens en Europe suite éruption du volcan d’Eyjafjallajokull en Islande (15 avril 2010) Michelzen · 15 avril 2010 à 14:53 · Une photo 502 messages · 78 participants · 59 939 affichages | | | | À: Barbot · 17 avril 2010 à 21:59 Re: Fermeture des espaces aériens en Europe suite éruption du volcan d’Eyjafjallajokull en Islande (15 avril 2010) Message 201 de 502 · Page 11 de 26 · 1 598 affichages · Partager bon apparemment ça va pas s'arrêter de sitôt d'après les dernières infos que l'ont vient d'avoir de l'état major
si OBAMA annule c'est qu'il craint de ne pas pouvoir revenir aux usa rapidement ça on suppose lol
et que c'est pas prudent non plus vu comment ça tourne sur les ttes dernières prévisions que l'on a
donc faut s'attendre à ce que ça perdure (certains annoncent au moins jusqu'à samedi prochain 
bon comme parfois les prévisions à plus de 48h surtout celles du civil météofrance par ex pas terrible souvent
on va espérer pour les voyageurs que le vent change....... SOYONS OPTIMISTES | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Barbot · 17 avril 2010 à 22:04 Re: Fermeture des espaces aériens en Europe suite éruption du volcan d’Eyjafjallajokull en Islande (15 avril 2010) Message 202 de 502 · Page 11 de 26 · 1 586 affichages · Partager ... de plus que le volcan n'a pas l'air de se calmer.
Et (source islandaise)... il ne faudrait surtout pas que l'eruption s'arrete "trop vite" car la c'est une eruption importante d'un "petit volcan", un arret brusque pourrait générer d'une façon, quasi certaine, une eruption aussi importante d'un volcan beaucoup plus important! pour mémoire l'éruption a commencé le 20 mars et c'est son passage en phase explosive qui a généré ce "nuage"!
En gros depuis hier vendredi les islandais sont assez clairs - impossible de dire si ça va durer des jours, des semaines des mois... mais bon ça c'est commun a toute éruption - mais il est certain que ça ne sera pas terminé en 24/48h... on y va tout droit et mm plus 72, 96.... et voir le commentaire précédent ... donc il est assez regretable de na pas avoir décidé une fermeture +/- totale de l'espace aerien européen (en fait on a visiblement "préparé tout le monde" a cette eventualité connue) avec seulement des dérogations pour les vols destinés a rapatrier les personne ou appareils bloquées (bien sur lorsque possible) ... et il y a fort a parier que si l'espace aerien devenait restreint "pour un certain temps" les vols longs courriers seraient privilégiés, des solutions commencent a se profiler avec des départs Bordeaux et Marseille plus certaines bases militaires (en fait certainement ce qui est proche des zones maritimes) et le trafic "court", ou il y a des moyens autres, tres reduit pour ne pas dire plus | | | À: B737 · 17 avril 2010 à 22:16 · Modifié le 17 avr. 2010 à 23:09 Re: Fermeture des espaces aériens en Europe suite éruption du volcan d’Eyjafjallajokull en Islande (15 avril 2010) Message 203 de 502 · Page 11 de 26 · 1 568 affichages · Partager On commence à se poser la question : n'a-t-on pas réagi d'une façon excessive ? !
Arrete de te poser ce genre de question vas faire un tour sur les news islandaises et tu verras la situation ! En plus le nuage est en plein dans les niveaux des routes aériennes commerciales (traverser la France en VFR a 1500/2000 m est sans pbl) Pour le reste du monde un pays comme l' indonesie qui a quelques volcans, c' est tres clair risque explosif = fermeture de l'espace aerien concerné ! ceci bien sur fonction des types de volcans, ce pbl de nuage de cendres existe pour les volcans explosifs a Hawai tu te "balades" sur les coulées de lave
De plus aucune cie aerienne ne prendra de risques, l'ingestion de cendres par les réacteurs couterait une fortune en dégats biens sur nons couverts par les assurances et je ne parle pas d'accident ! | | | À: Michelzen · 17 avril 2010 à 22:31 Re: Fermeture des espaces aériens en Europe suite éruption du volcan d’Eyjafjallajokull en Islande (15 avril 2010) Message 204 de 502 · Page 11 de 26 · 1 540 affichages · Partager La révolution française due à une éruption volcanique en Islande.
Suite ICI , comme je te disais de mon client, il m'en avait parler aussi de cela. | | | À: Barbot · 17 avril 2010 à 23:14 Re: Fermeture des espaces aériens en Europe suite éruption du volcan d’Eyjafjallajokull en Islande (15 avril 2010) Message 205 de 502 · Page 11 de 26 · 1 479 affichages · Partager A propos de la SNCF c'est une honte car dans une situation comme celle là ils auraient dù stopper direct leur grève et la reprendre plus tard si nécessaire, mais bon il semble qu'ils vont venir au secours des compagnies d'aviation à suivre.
Ce n'est pas trop le sujet la greve SNCF... Au pire ca perturbe uniquement les passagers devant effectuer un vol domestique, ce qui n'est pas le plus grave : il est toujours etre possible de traversser la France en train malgré la grêve !! En europe les compagnies ont augmenté les capacités, par exemple Eurostar a rajouté des trains et Thalys qui double les rames.
Une fois les passagers de retour en France, il y a toujours la solution de rappatrier les passagers en car ! C'est d'ailleurs ce que certaines compagnies ont fait ! Si une partie du pays est épargnée, la solution des aéroports militaires pour augmenter les capacités est une bonne alternative. Mais actuellement tout est bloqué... | | | À: Luneblonde · 18 avril 2010 à 0:42 Re: Fermeture des espaces aériens en Europe suite éruption du volcan d’Eyjafjallajokull en Islande (15 avril 2010) Message 206 de 502 · Page 11 de 26 · 1 414 affichages · Partager Une chose que nous avons peut-être tendance à oublier. Si les patrons français peuvent être compréhensifs et qu'il est "aisé" pour une partie de la population française de pouvoir prendre plus de congés, c'est loin d'être le cas dans le reste du monde - outre-Atlantique notamment. De plus les compagnies européennes les plus faibles pourraient très bien ne pas survivre à une semaine de blocage. Quid des employés ?
Ce problème touche bon nombre d'entreprises et les pertes ne se limiteront pas aux finances des compagnies aériennes malheureusement 
Je pense également aux personnes en transit à CDG ou LHR n'ayant pas de visa pour sortir de la zone internationale... le temps doit paraitre bien long...
En tout cas, merci à vous tous (et particulièrement à michel446 et AZERTY013) pour vos infos et vos réactions. Ce fil est de loin le plus intéressant que j'ai pu trouver sur le sujet. | | | À: Viadi · 18 avril 2010 à 0:44 Re: Fermeture des espaces aériens en Europe suite éruption du volcan d’Eyjafjallajokull en Islande (15 avril 2010) Message 207 de 502 · Page 11 de 26 · 1 407 affichages · Partager Si une partie du pays est épargnée, la solution des aéroports militaires pour augmenter les capacités est une bonne alternative. Mais actuellement tout est bloqué...
Apparement, si les aéroports si vils, n'ont plus la côte, les militaires augmentent leurs capacités.
Pourquoi les partis culs, ne préféreraient pas plutôt les militaires que les adeptes du v.ol libre?
La trainée du nuage, n'a pas de préférence! | | | À: Christian06 · 18 avril 2010 à 0:49 · Modifié le 18 avr. 2010 à 1:28 Re: Fermeture des espaces aériens en Europe suite éruption du volcan d’Eyjafjallajokull en Islande (15 avril 2010) Message 208 de 502 · Page 11 de 26 · 1 400 affichages · Partager On parle des aéroports militaires situés dans les zones non survolées par les particules, au Sud de la France par exemple. Cela permettrait de désengorger les aéroports provinciaux, rien que sur Toulouse on pouvait compter 7 777AF sur le tarmac !
(un peu d'humour ne fait pas de mal.. mais attention à ne pas devenir lourd  ) | | | À: B737 · 18 avril 2010 à 1:03 · Modifié le 18 avr. 2010 à 1:25 Re: Fermeture des espaces aériens en Europe suite éruption du volcan d’Eyjafjallajokull en Islande (15 avril 2010) Message 209 de 502 · Page 11 de 26 · 1 388 affichages · Partager [..] Et maintenant, évidemment, ils sont coincés : difficile de faire marche arrière, ce serait avouer qu'ils ont paniqué exagérément en premier lieu, et s'attirer une belle volée de bois vert de la part de tous ceux qui en subissent les conséquences. [..]
Il y a un risque, on ferme. Point. Maintenant des tests sont en train d'être fait, notamment par Lufthansa et KLM. S'ils démontrent qu'il est possible d'assurer les vols en sécurité, je ne vois pas pourquoi le gouvernement perdrait la face à réouvrir les aéroports.
Après, tant qu'il n'y a pas d'accident majeur, il sera toujours possible de dire qu'on a pris trop de précautions... | | | À: VoyageurTibo · 18 avril 2010 à 2:13 Re: Fermeture des espaces aériens en Europe suite éruption du volcan d’Eyjafjallajokull en Islande (15 avril 2010) Message 210 de 502 · Page 11 de 26 · 1 358 affichages · Partager Désailé, la chute fut un peu lourde | | | À: VoyageurTibo · 18 avril 2010 à 2:46 Re: Fermeture des espaces aériens en Europe suite éruption du volcan d’Eyjafjallajokull en Islande (15 avril 2010) Message 211 de 502 · Page 11 de 26 · 1 283 affichages · Partager Bonjour.
Une chose que nous avons peut-être tendance à oublier.
Votre message est vrai. Il est vrai qu'en france les salariés sont un peu plus protégés et qu'en cas de litige les tribunaux se trouveront compréhensifs si les employeurs ne le sont pas, il n'en va pas de même ailleurs.
Si ce n'est pas évoqué, c'est que l'urgence actuelle est de rapatrier les gens vers leur lieu de résidence et surtout qu'ils aient assez d'argent pour vivre sur place en attendant (logement+restauration)
De plus les compagnies européennes les plus faibles pourraient très bien ne pas survivre à une semaine de blocage. Quid des employés ?
Tout à fait. Il risque d'y avoir une consolidation accélérée du secteur aérien. les compagnies n'ayant pas beaucoup de trésorerie risquent de souffrir. Apres le 11 septembre 2001, Swissair et sabena ont fait faillite. La situation n'est bien sur pas la meme, mais des compagnies actuelles sont déja fragiles. SAS a annoncé 2500 personnes en chomage partiel dès lundi... On risque de se retrouver avec un modele à 6 compagnies en europe très rapidement...
Je pense également aux personnes en transit à CDG ou LHR n'ayant pas de visa pour sortir de la zone internationale... le temps doit paraitre bien long...
Il faut relativiser pour cette situation. Bien sur qu'il n'est pas agréable d'être bloqué. Cependant, les autorités peuvent délivrer des visas "humanitaires" pour leur permettre de quitter les zones ou de prendre des garanties style conserver le passeport. | | | À: VoyageurTibo · 18 avril 2010 à 6:33 Re: Fermeture des espaces aériens en Europe suite éruption du volcan d’Eyjafjallajokull en Islande (15 avril 2010) Message 212 de 502 · Page 11 de 26 · 1 243 affichages · Partager ..Il y a un risque, on ferme. Point. Maintenant des tests sont en train d'être fait, notamment par Lufthansa et KLM. S'ils démontrent qu'il est possible d'assurer les vols en sécurité, je ne vois pas pourquoi le gouvernement perdrait la face à réouvrir les aéroports...
Vus les interets economiques en jeux il y a bien d'autres intervenants a donner un avis avant une reprise des vols commerciaux, comme assurances, banques (souvent proprios des avions....) et on voit malheureusement que les decisions qui ont été prises des dernieres 48h sont basés en priorité sur ces critères economiques! ... laisser ouvert un aeroport (ce que l'ona fait) pour faire un vol destiné a acheminer un touriste lambda dont on connait le risque de pas pouroir le ramener est une connerie sans nom ! | | | À: Viadi · 18 avril 2010 à 6:41 Re: Fermeture des espaces aériens en Europe suite éruption du volcan d’Eyjafjallajokull en Islande (15 avril 2010) Message 213 de 502 · Page 11 de 26 · 1 237 affichages · Partager ... On risque de se retrouver avec un modele à 6 compagnies en europe très rapidement... .
Si ça perdure c'est une certitude bon nombre de Cies vont etre clouées au sol provisoirement ou durablement mais peut etre que "Dieu Eyjafjallajokull" va aider a faire ce qui était necessiare dans la fuite en avant de ce secteur... ou le toujours plus est de rigueur ! | | | À: Michelzen · 18 avril 2010 à 6:52 Re: Fermeture des espaces aériens en Europe suite éruption du volcan d’Eyjafjallajokull en Islande (15 avril 2010) Message 214 de 502 · Page 11 de 26 · 1 231 affichages · Partager Bonjour,
J'avoue ne pas avoir lu toute la discussion, mais il y a deux ou trois trucs que je ne comprends pas trop : - Des aéroports militaires.... Quelles raisons y a-t-il de penser que le Sud Ouest de la France reste épargné, et surtout cela ne vaut rien si rentrer suppose de franchir des espaces aériens fermés. Si demain sont fermés, allez, disons, Russie, Ukraine, Turquie et Balkans, ils arrivent comment à Bordeaux les vols du Japon ?  - Pourquoi est-il absolument impossible de voler à d'autres altitudes, au moins partiellement ? - A-t-on de vraies informations claires sur la dangerosité de cette poussière précisément pour les avions ? - Et enfin si j'ai bien compris les pays concernés sont aussi sans défense aérienne ? Ah non ? Ah bon.... 
Michel | | | À: Viadi · 18 avril 2010 à 7:04 Re: Fermeture des espaces aériens en Europe suite éruption du volcan d’Eyjafjallajokull en Islande (15 avril 2010) Message 215 de 502 · Page 11 de 26 · 1 225 affichages · Partager SAS a annoncé 2500 personnes en chomage partiel dès lundi...
Déjà... 
Je pense également aux personnes en transit à CDG ou LHR n'ayant pas de visa pour sortir de la zone internationale... le temps doit paraitre bien long...
Il faut relativiser pour cette situation. Bien sur qu'il n'est pas agréable d'être bloqué. Cependant, les autorités peuvent délivrer des visas "humanitaires" pour leur permettre de quitter les zones ou de prendre des garanties style conserver le passeport.
Evidemment c'est moins important que le reste, mais quand même, sachant que les aéroports ne sont officiellement pas fermés pour une longue durée, est-on certain que les autorités vont délivrer des visas ou laisser les passagers sortir de l'aérogare ? Déjà pour la France c'est pas gagné d'avance, et pour l' Angleterre, j'y crois encore moins. | | | À: Tatra · 18 avril 2010 à 7:06 Re: Fermeture des espaces aériens en Europe suite éruption du volcan d’Eyjafjallajokull en Islande (15 avril 2010) Message 216 de 502 · Page 11 de 26 · 1 222 affichages · Partager - Des aéroports militaires.... Quelles raisons - Pourquoi est-il absolument impossible de voler à d'autres altitudes, au moins partiellement ?
- a ce jour rien ne t'empeche de survoler toute la France a basse altitude, par contre les couloirs aeriens du trafic civil/commercial sont en plein dans les "nuages" et il est difficile d'imaginer un paquet de B737...747 ou Airbus xxx volant a 2000 m en survol du pays (mm des pays) - ouvrir les bases militaire accessibles n'est que pour donner des points de replis mais en aucun cas "reouvrir" un trafic .. maintenant oui pourquoi ne pas imaginer de partir, si c'est possible, d'aeroports situés en facades maritimes a basse altitude en survol mer pour continuer apres d'une façon normale, mais ceci n'est envisageable que pour des cas bien precis et restreint, on en revient a des facilités "de rapatriement" et surtout tellement plus facile de le dire que de le faire 
et quand je pense que j'ai fait des miliers de km il ya moins d'un an pour voir des volcans   | | | À: Michelzen · 18 avril 2010 à 7:10 Re: Fermeture des espaces aériens en Europe suite éruption du volcan d’Eyjafjallajokull en Islande (15 avril 2010) Message 217 de 502 · Page 11 de 26 · 1 402 affichages · Partager et il est difficile d'imaginer un paquet de B737...747 ou Airbus xxx volant a 2000 m en survol du pays (mm des pays)
Et ? Quel serait le problème ? Consommation ?..... Zones de montagne déjà plus hautes que cela ? Parce que si c'est juste une affaire de nuisance, ça peut peut-être s'endurer quelques jours, non ?
Michel | | | À: VoyageurTibo · 18 avril 2010 à 7:10 Re: Fermeture des espaces aériens en Europe suite éruption du volcan d’Eyjafjallajokull en Islande (15 avril 2010) Message 218 de 502 · Page 11 de 26 · 1 402 affichages · Partager est-on certain que les autorités vont délivrer des visas ou laisser les passagers sortir de l'aérogare ?
Zürich l'a fait :
www.tsr.ch/...001&sid=11971147
A Zurich, entre 250 et 300 personnes ont passé la nuit de vendredi à samedi coincées à l'aéroport, alors que les hôtels dans les environs de Kloten ont été pris d'assaut. Pour l'heure, 488 vols ont été annulés à partir ou à destination de Zurich. Couvertures, sacs de couchage, nécessaires de toilette, ont été mis à disposition par la protection civile. Celle-ci a aussi fourni à boire et à manger. Le personnel de l'aéroport a lui distribué des "ZurichCards", permettant d'emprunter gratuitement les transports publics zurichois et de se rendre dans les musées ou au zoo. Les passagers hors Schengen ont reçu un visa exceptionnel pour sortir de l'aéroport.
agences/os | | | À: Tatra · 18 avril 2010 à 7:31 Re: Fermeture des espaces aériens en Europe suite éruption du volcan d’Eyjafjallajokull en Islande (15 avril 2010) Message 219 de 502 · Page 11 de 26 · 1 384 affichages · Partager et il est difficile d'imaginer un paquet de B737...747 ou Airbus xxx volant a 2000 m en survol du pays (mm des pays)
Et ? Quel serait le problème ? Consommation ?..... Zones de montagne déjà plus hautes que cela ? Parce que si c'est juste une affaire de nuisance, ça peut peut-être s'endurer quelques jours, non ? Michel
... je suppose que ça fait partie des decisons qui pourraient etre prises, peut etre mm cela a déjà été fait pour des cas particuliers le nuage etant situé a 5/6000m donc on n'est pas obligé d'aller si bas c'est vrai ! ... c'est devenu super compliqué, et ce genre de decision pour un reouvrir un trafic "norma"l est a mon avis totalement utopique !
... pour l'instant il faut se donner quelques jours/semaines pour voir l'evolution de l'eruption car ça c'est la 1re inconnue, et je redis ce que j'ai déjà posté ici, les islandais sont loin d'etre optimistes... | | | À: Michelzen · 18 avril 2010 à 7:41 Re: Fermeture des espaces aériens en Europe suite éruption du volcan d’Eyjafjallajokull en Islande (15 avril 2010) Message 220 de 502 · Page 11 de 26 · 1 377 affichages · Partager Alors, questions de plus : un jour où l'autre, ce genre de nuage se disperse, tout de même ; il ne tourne pas éternellement autour de la terre, paralysant demain Sochi, et dans un mois Valparaiso.... De quelle manière se disperse-t-il ? Y a-t-il des degrés de la dispersion qui rendent possible le trafic aérien ? Qui décide de ça ? Le nuage est supposé arriver en Turquie aujourd'hui, c'est à dire quand même fort loin de l' Islande ; je suppose qu'il n'a pas la même densité. On fait quoi ? On ferme ? 
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