Les préjugés des Français ont la vie dure

... c'est encore la culture des excuses. Familles unies ou pas, les portugais dans les années 50/60 ont été bien moins accueillis que les autres vagues d'immigration qui ont succédé. Ils ont rempli des bidonvilles gigantesques loin des centre-villes comme Nanterre et souvent sans aides, ni tissus associatif. A ce que je sache malgré leur grand dénuement ils n'ont jamais dérivé en "mafias portugaises". Tout vouloir excuser par la seule misère est une pure réduction et une grande malhonnêteté.

Articules plus de 3 mots lol tu vas y arriver
quelles pensées profondes tu as ce soir

"tu es le bienvenue, pas de distinction entre gentil, raciste, blanc, homophobe..."quelle tolérance

tu veux nous chanter le Horst Wessel sans doute?

"Tout vouloir excuser par la seule misère est une pure réduction et une grande malhonnêteté."

oui willy mais ça permet à certains de masquer les vraies causes; en concentrant tout sur une cause on cache les autres.La misère à grande échelle (dont rappelons que la France n'est pas concernée pour le moment) peut bien sur créer un climat propice au développement de la criminalité dans un pays mais c'est oublier les autres facteurs: les différences sociales (écarts entre richesse/pauvreté), les haines religieuses, ethniques, les trafics et notamment ceux de la drogue et des armes, le laxisme de la société et de l' Etat, déliquescence des valeurs dans une société...tout ça joue.
Mais le mot "misère" employé seul sonne mieux dans la bouche des bien penseurs; pourtant la misère seule n'est pas responsable des actes criminels.

nan je n'aime pas la pastis

Ca c'est le scoop de la soirée... Les êtres humains ne sont pas tous identiques...quelle découverte stupéfiante !
Vous proposez quoi au juste ? La création de clones ? Une politique de sélection qui permettrait de ne retenir que les êtres humains calibrés selon vos critères ?Intéressant le choix d'actions qui peuvent motiver un être humain à sortir de son lit : étudier pour bosser et bosser pour consommer.
Question embrigadement c'est pas mal non plus...Ah... Eh bien je vous file mon tablier, allez-y !
Proposez un truc valable, suffisamment attrayant pour les détourner des activités illégales, pour chacun de ces jeunes y compris ceux qui sont déjà en échec scolaire au collège. J'écoute... je suis curieuse.Mon bon monsieur, je ne saisis pas bien l'usage du "vous"... Il me semble que ce sont vos représentants qui sont au pouvoir en France et ceci depuis de nombreuses années. Il ne me semble pas que les choses se soient beaucoup améliorées sous leur administration (n'ont-elles pas empiré ?), il faudra croire qu'agiter cet épouvantail leur est utile...Catherine

roposez un truc valable, suffisamment attrayant pour les détourner des activités illégales, pour chacun de ces jeunes y compris ceux qui sont déjà en échec scolaire au collège. J'écoute... je suis curieuse.
un séjour de 5 ans dans la légion étrangère, payé bien sur..... je suis sur qu'ils changeraient d'attitude rapidement...

"ou vous avez le courage de vous en débarrasser"Et comment ?? Je viens de découvrir cette discussion passionnante, elle me rappelle celle sur l'entrée de la turquie dans l'UE, qui avait suscité énormément d'intérêt et de passion sur VF, il y a quelques années.Et je m'aperçois que williama, mon ancien camarade de combat, si je m'en rappelle bien, a l'air plutôt isolé. Je n'ai pas lu les 5 pages mais sur les premières, je trouve ses réflexions souvent pertinentes et courageuses, imperméables à la naiveté consensuelle de certains hommes politiques et autres journalistes.Dans tous les milieux que je fréquente et partout en france, les opinions hostiles aux bandes de jeunes délinquants sont de plus en fréquentes. La TV joue son rôle, c'est certain, mais les émeutes de 2007 ont montré au monde entier ce qui se passe régulièrement localement dans certaines banlieues françaises. Le manque de fermeté des autorités françaises nous a fait passer pour une nation de rigolos, pour rester poli, au Maghreb en particulier. Il est totalment miraculeux qu'il n'y ai pas eu de mort (comme en 68, me direz -vous). Les mêmes émeutes à Alger, Casa, le Caire ou Damas c'est 50 morts et 200 blessés graves. Vous voyez, nos méchants policiers français et les CRS-SS n'ont plus l'air aussi violents et racistes qu'en 61, non ? Il faut dire que s'ils blessent involontairement un loubard qui vient de commettre un crime devant témoins, une banlieue s'enflamme. Et, très courageux, on laisse faire, pour ne pas envenimer les choses. Ce qui encourage ces jeunes, dès 12 ans pour certains, à continuer, en toute impunité.Qu'on ne me sorte pas que ces jeunes se révoltaient contre leur manque de perspective d'avenir et que le but était politique : ils sont apolitiques, majoritairement incultes (même au sujet de l'Islam ou de l'histoire de leur pays d'origine) et ne savent pas distinguer la droite de la gauche. Quant à l'égalité des chances, elle est surtout réduite APRES les études, du fait de la discrimination raciale. Avant cela, les programmes scolaires sont les mêmes partout, la scolarité est gratuite et obligatoire même pour les jeunes des quartiers difficiles, qui bénéficient de moyens supplémentaires (classes allégées, budget pédagogique supérieur, plus de personnels, etc.). Oui, certains n'ont pas de bureaux chez eux, ont 6 frères et soeurs à s'occuper, etc.Et certains, courageux et besogneux réussissent, malgré toutes ces difficultés ! Quant aux autres ? c'est tellement plus facile de ne rien faire ! de ne pas aller en cours, de trainer dans la rue...et forcément d'etre en échec scolaire ! Il est vrai que l'effet de bande joue à plein. Pourquoi bosser, faire l'intello ? J'vais m' tirer la tehon ! Suivre le troupeau, c'est plus facile.Ce qui est invraisemblable, c'est le manque total de limite de ces jeunes délinquants. Sauf respecter leur mère ! Ce qu'ils ne font pas eux mêmes en l'humiliant par leur présence en conseil de discipline u en garde à vue. Car enfin, qui peut tolérer que des policiers, des pompiers, des professeurs, des médecins, le samu, des électriciens (venus pour réparer le vandalisme) se fassent caillasser ??? Aucune limite, par rapport à la loi et au bon sens.La solution, je l'ai. Elle est très simple et ne va pas couter un sou à l'Etat. Il faut sortir ces jeunes délinquants de leurs ghettos afin de leur donner les mêmes chances que les autres. Comment ? Par le parrainage et l'adoption, voyons !QUE TOUS CEUX QUI ONT ETE CHOQUES PAR MES PROPOS ADOPTENT UN JEUNE DELINQUANT : vous allez le recevoir chez vous pour plusieurs années, vous le logerez dans une de vos chambres, vous lui apprendrez la culture, l'éduquerez, vous le sortirez au musée, vous paierez ses études. Entouré d'amour, d'attention, sorti de son contexte social très défavorable......IL REUSSIRA SA VIE ! Et grâce à vous ! Et un peu à moi, qui vous ai soufflé l'idée.Naturellement, cela demandera du temps, beaucoup d'investissement, vous coutera peut-etre votre i-pod et votre PC portable, mais il faut faire des sacrifices. C'est le prix pour mettre en accord ses belles convictions avec ses actes.Alors, qui tente le coup ?PS: je précise d'emblée que je n'ai aucun problème avec les maghrébins du maghreb ni avec ceux de France, français ou non, TANT qu'ils respectent la loi et travaillent ou cherchent réellement à travailler, sans se plaindre sans cesse de racisme lrsquil y en a pas et sans réclamer sans cesse sans rien donner en retour. Quand aux delinquants français d'origine et aux patrons voyoux et autres boursicoteurs, il faudrait tout simplement les déchoir de leur nationalité et les virer par charters entiers pour la destination de leur choix. Mais notre démocratie actuelle est tellement lache qu'elle entraine l'immobilisme. Et pendant ce temps, il est possible que les haines s'accroissent.Bonne nuit ! (cette nuit, je pronostique qu'une dizaine de voitures bruleront en france...pour rien ! Et j'espère qu'il n'y aura pas la mienne !!!)

salut
t'as pas de garage ?Qu'on ne me sorte pas que ces jeunes se révoltaient contre leur manque de perspective d'avenir et que le but était politique : ils sont apolitiques, majoritairement incultes (même au sujet de l'Islam ou de l'histoire de leur pays d'origine) Qu'on ne me sorte pas que ces jeunes se révoltaient contre leur manque de perspective d'avenir et que le but était politique : ils sont apolitiques, majoritairement incultes (même au sujet de l'Islam ou de l'histoire de leur pays d'origine) et ne savent pas distinguer la droite de la gauche. Quant à l'égalité des chances, elle est surtout réduite APRES les études, du fait de la discrimination raciale. Quant à l'égalité des chances, elle est surtout réduite APRES les études, du fait de la discrimination raciale.
oui, mais pour les travaux manuels ils sont quand même doués, ils ont réussi a démarrer ma voiture, en bricolant le calculateur, aprés avoir neutralisé l'anti démarrage et l'alarme.. pfff envolée....
pour d'autres, ils sont aussi doués pour enlever rapidement les 4 jantes alu d'une voiture, pour ouvrir les boites a lettres etc...
et pour le respect de leur mère oui bien sur, tant que celle ci leur donne les allocations familiales, mais il parait qu'on va les supprimer en cas de laisser aller... Les pauvres ils ne vont plus pouvoir s'occuper a acheter et revendre des substances qui font rire.. c'est qu'ils cultivent aussi la bonne humeur les pauvres choux...
de plus ils roulent en grosses cylindrées tout en touchant du social, c'est qu'ils travaillent dur les petits pour se les payer. en fait c'est vrai il faut les plaindre.....et ne savent pas distinguer la droite de la gauche
ben si, quand on leur donne une aide sociale ils savent qu'il faut voter a gauche
quand on leur donne rien ils deviennent amnésiques....

Comme je suis d'accord...

Bon alors CanadaGoose, puisque tu ne peux finalement pas t'empêcher d'intervenir dans cette discussion, tu nous expliques ce que venait faire ton allusion au syndrome de Stockholm ?

Bonjour,On reste ébahi devant l'amplitude du choix...Mais d'accord.
Et la sixième année, ils deviennent quoi ? Caïd sur-entrainé ?Mes sincères condoléances pour votre voiture.Catherine

Bonjour Nemo, Bonjour tout le monde,Je n'ai pas envie de polémiquer dans cette discussion, et suis resté insensible aux appels de pieds un peu lourdingues de plusieurs ; Einstein expliquait qu'il est plus difficile de désintégrer un préjugé qu'un atome, et il a suffisamment raison pour que je consacre mon énergie en ce sens à un public qui doit encore à sa jeunesse de n'être pas une cause perdue.On trouve en effet dans cette discussion tout un tas de perles, d'idées reçues, de trucs que jadis les poivrots balançaient, un peu honteux et le nez pivoine, au café du commerce ; aujourd'hui tout cela s'étale sans honte ni retenue ; pas sûr que la société y gagne d'ailleurs.
Le préjugé de base qui donne lieu à cette discussion si pénible, c'est en fait une vieille histoire : le social, les gens, les hommes, sont-ils d'abord de la culture, de l'éducation, ou sont-ils ce qu'ils sont par nature ?
Trompé par l'apparence, le bon sens qui ne se pose pas de question, d'aucun répond : "par nature.. Bien sûr."
Ainsi on serait nul en classe non par les conditions dans lesquelles on vit, au sens large, mais par ce qu'on est ; on serait délinquant non par le monde dans lequel on vit, mais par ce qu'on est... La déduction simpliste fonctionne aussi pour d'autres tares supposées : pauvre, homosexuel...
L'actuel gouvernement a laissé croire à cette idée, s'il n'y a vraiment cru lui-même (ce que je peine quand même à imaginer) et nous a fait le coup des "enfants délinquants", que leur nature, dès trois ans, disposerait à devenir violents, du "suicide" génétique, etc... Il sait, ce gouvernement, que les explications simplistes, ça plaît, et oriente ses actions selon les sondages dont on a écrit plus haut qu'ils étaient toujours au service d'une cause et d'un commanditaire - ce qui est assez insultant pour ceux qui les font, soit dit en passant.
Donc si l'on est d'abord par nature, on peut croire fondé d'exclure, de bannir, d'embastiller à vie, voire de déporter comme d'aucun plus haut le préconise sans honte.
"Nul un jour, nul toujours", "voleur un jour, voleur toujours", "pauvre un jour, pauvre toujours". Force public, démagogie et ordre social.Et bien non.Contrairement aux apparences - lesquelles en sciences sont trompeuses, et doivent être dépassées - les hommes ne sont pas par nature, mais par culture ; tout le monde le sait, pas un spécialiste sérieux depuis le XIX° siècle n'a pu prétendre le contraire ; dans un temps pas si lointain, on l'apprenait et le comprenait au lycée. Mais comme le niveau des enseignants a énormément baissé, que leur profession dévalorisée - voire insultée chaque jour dans la presse et dans les propos politiciens - n'attire plus, le ressort de l'éducation est lui aussi brisé.Donc on en est là, sur le flot des idées reçues, des préjugés, de l'explication simpliste brandie, de l'opinion comme vérité.Ce message sera mon seul message dans cette discussion.Michel