J'AN HAIT MARE!

je pense aussi que l'on s'écarte du sujet, il ne s'agit pas là de juger et de faire la chasse aux fautes d'orthographe!!.....simplement de dire que certains messages ne donnent pas envie d'être lus à cause d'une écriture abrégée, ou d'un manque d'efforts pour s'exprimer. quel plaisir de lire quelqu'un qui prend le temps de s'exprimer normalement, bien tourner ces phrases, choisir un vocabulaire adapté.....moi même parfois je prend le dico quand j'ai un doute pour un mot (son sens et son orthographe), le bescherelle pour m'assurer de la bonne conjugaison d'un verbe.....perte de temps vous allez me dire? non, le souci de bien m'exprimer et de ne plus faire d'erreures, d'apprendre pour ne pas stagner dans la facilité. nous avons une belle langue, parfois compliquée alors pourquoi la rendre moche à lire et illisible? quel gâchis et manque de respect envers notre langue!!
les fautes d'orthographe se trouvent partout, mais faisons l'effort de rendre nos textes lisibles et donner l'envie aux autres de nous lire.....pensons aussi à ceux qui font l'effort de parler en francais, de leur montrer l'exemple.....

oui l'apprentissage devrait être pour tout le monde le moteur de notre vie. tant pour l'écriture que pour n'importe quels domaines pour s'éléver au mieux en tant qu'être humain!! comme l'effort, la remise en question, le partage, la solidarité, le coeur, la tolérance (et bien d'autres encore)...autant de valeurs que nous devrions tous apprendre davantage chaque jour!..mais là je m'écarte du sujet!

Youhou,Au risque de sembler vouloir (re)jouer au Gnome fouettard ou au rabat-joie de service (loin de moi ces sombres desseins), me revoilà avec ce vieux post sortant des tréfonds...Je suis impressionné par le très haut niveau général des discussions de ce forum et j'en suis toujours un des fidèles lecteurs. Cependant, et vous voyez où je veux en venir, certains membres se rendent-ils compte de la "torture" qu'il font subir à notre langue et par là même à leurs lecteurs ? Faire des fautes d'orthographe est bien entendu excusable (ça c'est pour décourager ceux qui voudraient me mettre le nez dans les miennes ), mais je suis scié et à vrai dire assez inquiet de voir que pas mal de personnes ne maîtrisent même pas les rudiments les plus basiques de grammaire et de conjugaison... Comment partir comme cela dans la vie (ils sont le plus souvent assez jeunes) ? Comment se faire prendre au sérieux en écrivant aussi mal ?Je ne suis pas moins surpris de voir que très peu de remarques sont faites à ce sujet... Beaucoup me rétorqueront que nous sommes sur ce site pour échanger des expériences, des points de vue et des conseils, pas pour se voir réprimandé sur son orthographe. Ils ont bien entendu raison; le fond est assurément plus important que la forme. J'entends déjà les "je préfère quelqu'un qui exprime des propos censés mais truffés de fautes d'orthographes que des bétises dans un français impeccable"... Ce genre de propos façon "enfonçeur de portes ouvertes", que les bien pensant médias et les partisans du moindre effort nous serinent à logueur de journée, ne désamorce en rien mon opinion : lorsque la forme dessert le fond (et c'est parfois un euphémisme), il faut réagir !Voilà, pépé Gnome a fini de vous bassiner et ne va pas tarder à aller se coucher .J'espère tout de même que cela suscitera quelques réactions  !

Justement, pour échanger des expériences et surtout demander des conseils, comme c'est aussi souvent le cas, il faut se faire comprendre des autres. Comment répondre à une question quand le message n'a aucune construction, est bourré d'abréviations compréhensibles uniquement par l'expéditeur et un cercle d'initié, et en plus truffé de fautes d'orthographes qui peuvent d'ailleurs engendrer des contre-sens ? Les personnes qui envoient ces messages devraient quand même penser qu'on n'écrit généralement pas pour soi (du moins à court terme), mais pour les autres (ce qui revient à écrire pour soi à long terme puisque selon la prose employée, on obtient ou pas des réponses). Je reconnais que tout le monde n'est pas "fort en français", mais la tendance chez certaines personnes (de façon générale, car je l'ai entendu à mon boulot) c'est de dire "Internet, il faut que cà aille vite, alors on ne se relit pas, on ne prend pas la peine de mettre les formules de politesse...". Ce n'est pas parce qu'on est bien caché derrière un écran qu'on doit oublier le respect. Parce que c'est aussi cà, écrire correctement, cà fait partie du respect que l'on doit aux autres.

Comme beaucoup parmi vous, je suis agacé par les posts de type SMSEn revanche, quand je vois un post comme celui de Markus: voyageforum.com/v.f?post=191681#191681Alors là " chapeau bas ", quelle correction envers les lecteurs français, si déjà ceux à qui nous faisons le reproche de leur français faisaient aussi bien que Markus, alors je crois que cette discussion n'aurait jamais lieu d'être

Ahh... c'est bien vrai que c'est un problème, l'orthographe française !Tant qu'on était entre nous, à l'abri de nos frontières, ça allait à peu près, mais dans une Europe de plus en plus unie, bientôt dotée d'une même constitution, c'est impensable d'en rester là et d'imposer cet apprentissage à nos voisins ! Et puis, avec le développement d'internet et des correspondances par e-mail, le problème des claviers qwerty et azerty devient un véritable enfer, comme certains d'entre vous l'ont souligné !Aussi, au terme de longues hésitations, la Commission Européenne a finalement tranché : après la politique agricole commune, la monnaie unique et la constitution unique, l'Union Européenne va enfin se doter d'une langue unique !Les premières négociations n'ont pas été faciles, mais pour des raisons évidentes, trois langues sont finalement restées en compétition :
le français (car il est parlé par le plus grand nombre de pays de l'Union) l'allemand (car il est parlé par le plus grand nombre d'habitants de l'Union) l'anglais (car c'est la langue internationale par excellence).L'anglais a vite été écarté. On a craint que ce soit le Cheval de Troie économique des Etats-Unis... Et puis on voulu limiter l’influence des Britanniques en raison de leur légendaire réticence à s'impliquer dans la construction européenne (quand on pense qu'ils n'ont même pas adopté l'Euro... !)Ces choix négatifs ont fait grandir la position linguistique du couple fort de l’Europe : le couple franco-allemand.Mais là, les négociations bloquaient complètement. Le choix qui a été fait est donc une sorte de compromis. En effet, les allemands ont obtenu que l'orthographe du français, particulièrement délicate à maîtriser, soit réformée, dans le cadre d'un plan progressif sur cinq ans, afin d'aboutir à ce qu’on appellera désormais « l'eurofrançais ».Voici, en avant-première, les détails de ce plan :1. La première année, tous les accents seront supprimes et les sons actuellement repartis entre " s ", " z ", " c ", " k " et " q " seront repartis zeulement entre " z " et " k ", ze ki permettra de zupprimer beaukoup de la konfuzion aktuelle.2. La deuzieme annee, on remplazera le " ph " par " f ", ze ki aura pour effet de rakourzir un mot komme " fotograf " de kelke vingt pour zent de za longueur.3. La troizieme annee, des modifikations plus draztikes zeront defenues pozibles, notamment ne plus redoubler les lettres ki l'etaient. Touz ont auzi admis le prinzip de la zuprezion des " e " muets, qui zont une zourz eternel de konfuzion en efet, tou kom d'autr letr muet.4. La katriem ane, les gens zeront devenu rezeptif a des changements majeurs, tel ke remplazer le " g " zoi par " ch ", zoi par " j " (zelon les ka). Zete petit modifikazion zimplifira enkor davantach l'ekritur pour touz.5. Duran la zinkiem ane, le " b " zera definitifeman remplaze par le " p ", et le " v " zera lui auzi apandone, au profi du " f ". Ceci, efidaman, pour l’ekritur et la prononziazion, mais auzi afin de poufoir zuprimer pluzieur touch zur le klafie des ortinateurs et okmanter la fitese de frap. Un afantage enorme pien entendu pour la kompetitifite face a l'Azi du Zud-Est !Et foila ! Un foi ze plan de zink an kompleteman achefe, l'ortokraf zera defenu paucoup plus lochik, et les chans pouron ze komprandr et komunike normalman dan tout l’Europ.
Alor, le fieu ref de l'unite kulturel de l'Europ zera zur un chemin klorieu pour defenir une realite !Chris. (Z'il fous ple Metame et Mezieur les moterateur, zoye intulgen, l'Europ est en march ! Merzi !)

Ah merci Chris de nous rassurer On se sent nettement plus européen après cette démonstration

Juste un détail pour ceux que ça intéresse, on peut parfaitement et facilement taper les accents sur un clavier QWERTY. Il suffit pour cela, dans la barre des tâches, de sélectionner "FR" comme méthode d'entrée de caractères, le "EN" apparaissant le plus souvent par défaut. Même quand "FR" n'est pas dans la liste, il est très facile à rajouter (click droit sur EN --> properties)Une fois cette petite opération effectuée, on se retrouve avec un clavier AZERTY déguisé en clavier QWERTY. Mais amusez vous à taper sur la touche Q, et là, ô miracle, c'est un A qui apparaîtra. Quand on sait taper à dix doigts sans regarder le clavier, la question ne se pose même pas et on sait intuitivement où sont les accents.Sinon, pour le é, taper 2, pour le è taper 7, pour le à, taper 0, etc...Là par exemple, j'utilise un clavier QWERTY (allemand qui plus est), et j'ai tapé ce message avec la même facilité que sur un AZERTY.

je comprend bien que on peut avoir mare de lire des fautes a répétition.. mais que fait vous des cas comme les dyslexiques ?? ou les moities français qui maîtrisent que a moitie la langue de voltaire?? n'es pas un certain racisme que de dire<< j'en ait mare?? >>> et jouer a l'élitisme bien français...
Si la lange anglaise est bien la lange dominatrice.. ce n'est pas que pour des questions historiques.. mais pour sa souplesse.. ce qui n'est pas le cas de la langue française.. et je suis surpris que des personnes voyageant aient cette réaction.. que l'on peut classifier de réac..
je suis bien plus content quand un québécois.. ma dit il y a pas si longtemps.. << as tu ben joui de l"envolée ? >> (as tu fait un bon vol..)
a réfléchir.. (de la part de un dyslexique)

+1 pour la dyslexie, tous le monde sait ce que je pence des fautes d'orthographes, qui me gache assez la vie comme ca (et non c'est pas une blagues, vous n'imaginez pas la chance que vous avez de s'avoir écrire votre langue...) pour ne pas en plus avoir a subir des remarque sur mon site de voyage préferer (attention, je ne vise personne et ne dénonce rien...)Par contre je suis un peut comme tous le monde le langage sms, je ne comprend rien et trouve ca un peut dure à comprendre..., et alors quand c'est du sms en anglo-chinois, tu te tire une balle...Bonne journé à tousPhilo

Bonjour à tous les dyslexiques: Thuan (ça se voit pas ou peu, bravo), Philobate (qui est malheureusement souvent dur à lire, mais qui nous écrit pourtant souvent tant de choses interressantes) et les autres...Je comprends parfaitement que vous vous sentiez attaqués par notre "soit disante arrogance de premier de la classe en français", mais ces remarques ne vous étaient vraiment pas destinées. On différencie nettement en lisant les posts, ceux qui ne le font pas exprès de ceux qui "s"en foutent" carrément ou écrivent dans un language type SMS ou de rue. C'est à ces derniers que je m'adresse, et c'est juste une question de savoir vivre (je sais, celà fait un peu pompeux) mais quand on écrit dans un forum, donc à plusieures (42.635 à cet instant) personnes, on ne s'adresse pas juste à son copain; c'est un peu comme si pour aller à un entretien d'embauche, vous arriviez avec la barbe de trois jours, les cheveux très sales et des vêtements plein de taches; cela ne se fait pas.Moi aussi, étant jeune, (et encore parfois aujourd'hui, 53 ans déjà) on me disait dyslexique. En plus, dans les petites classes, j'étais carrément nul en orthographe dans les dictées, au point que mon père m'avait fixé la moyenne à 8/20, et m'avait offert le "deal" suivant: au dessus de cette moyenne à chaque dictée, il m'augmentait, de quelques francs par point supplémentaire, mon "argent de poche", et l'inverse en dessous! Inutile de vous dire que c'est moi qui lui devait de l'argent le plus souvent, mais que petit à petit, pour qu'il ne fasse pas fortune sur mon dos, j'ai commencé à m'appliquer et surtout à "faire attention à me relire plusieures fois" et celà s'est amélioré petit à petit. Vous voyez, je n'étais pas le symbole du "premier de la classe en français", ou plutôt, le premier à sortir de la classe!Donc, en résumé, comme le disait si bien Le Piaf, si vous avez des difficultées avec l'orthographe, utilisez la fonction "prévisualiser la réponse", cela force à se relire, et à supprimer ne serait-ce que quelques fautes, c'est toujours cela de gagné.Allez, sans rancunes et au plaisir de vous lireChristian

Pour moi, c'est pareil...L'orthographe, chacun fait de son mieux, certains ont un peu plus de mal que d'autres, ce n'est pas grave, mais le langage SMS sur ce forum, je ne peux pas m'y faire et je ne fais aucun effort pour chercher à comprendre.J'ai choisi de ne jamais répondre à ces messages

merci<<christian06>> de ne pas nous avoir mis dans le même panier des sms.. si on fait une petite enquête.. je crois que on auras une drôle de surprise.. je crois que tout dyslexique a horreur du sms.. moi le premier qui en a jamais envoyer un..
merci de ton encouragement quand tu dis.. ça ne se voit pas.. la raison est que tout les messages passent dans la machine a laver les textes. avant le départ vers vous..
des gens comme Philo et moi.. on soufre terriblement de cette situation.. c'est pour cela que on est extrêmement sensible.. quand il y a des attaques..
c'est un boulet que l'on trimballe tout le temps.. et qui nous empêche pas mal de choses..
mais il y a de bon cote.. on est asses débrouillards.... car on passe notre vie a contourner les problèmes..
(et a envier ceux qui ont la plume facile..))
personnellement.. je ne trouve pas gênant philo.. et sincèrement je trouve que c'est un des meilleurs jeunes sur vf.. tes imaginatif.. censé de l;humour. observateur dérisions et raconte pas des conneries.. etc.. et c'est que maintenant que j'apprends que on a la même déformation mentale.. << je suis gaucher, 53 ans. dyslexique.. et bâtard.. >>

Moi je suis un gauché "contrarié" à coup de règle en acier sur la main par mon prof de français en classe de 7 éme, (et oui, à l'époque on acceptait cela sans broncher et sans que les associations de parents d'élèves mettent tout le lycée en grève, et attaquent le prof pour maltraitance à enfant alors qu'il ne faisait que de tenter de me rendre droitier comme le lui avait demandé mon père).Et bien je ne sais pas si c'est à cause de cela, mais je m'en souviens encore, il s'appellait " Monsieur Salé !" Si si c'était son vrai nom

Suite:Il est vrai qu'à l'époque, (ça fait un peu "de mon temps"LOL), l'éducation était parfois pour le moins surprenante!Je me souviens aussi de ce jour, en classe de 8 ème chez les curés, où la jeune institutrice nous faisait une dictée dont le texte parlait de la Bretagne, et il était question de la dentelle bretonne; un copain de classe lui demande pendant la dictée: " c'est quoi, mademoiselle, la dentelle ?"Eh bien, voilà t'il pas que la jeune femme soulève sa jupe longue, et pour nous faire comprendre le pourquoi du comment, nous montre ses dessous affriolants tout froufroutants, mais au combien évocateurs devant nos yeux ébahis de jeunes gamins de 8 ans!
Que c'est beau la langue française par l'exemple, il n'y a que ça de vrai: il faut travailler sur le terrain

salut gnome, (en référence à ton 1er message)d'accord avec toi mais balayons tous devant notre porte avant de balayer devant celle des autres. 'corriger' prend 2 'r'au fait on dit celle ou cellesPS : ne le prends pas mal c'est juste une boutade (avec 1 an et 1 mois de retard) sinon tout à fait d'accord avec toibons vents et bons voyages

Petit message a caractere informatif (et en qwerty) : comme tout le monde le sait, on ne met pas d'espace avant une virgule, mais par contre, il me semble qu'on doit mettre un espace avant un point-virgule.

Je dirais meme : on ne met pas d'espace devant toute ponctuation simple (virgule, point), et on met un espace devant toute ponctuation double (double point, point virgule, point d'exclamation, etc..)Enfin, ce sont les regles officielles pour tout document officiel, mais je pense qu'un certain laxisme est accepte sur ce forum ! Je me relis, j'espere ne pas avoir laisse trop de fautes, j'assume le manque d'accents !