Je me suis fait agresser dans le parc national de Bogota

À vrai dire, je ne connais pas tous les détails sur les FARC. Mais en Colombie, la guérilla n'est pas le seul problème. Il y a aussi les cartels et toutes sortes de groupes criminels plus ou moins organisés. Il y a toute sortes de groupes indépendants et des gangs de rue.Partout en Amérique latine, il y a ce maudit problème des enlèvements contre rançon et cela n'a rien à voir avec les guérillas. C'est devenu comme cela même en Argentine. L'idée a commencée en Colombie et s'est répandue partout. Donc, ça n'arrive pas que dans les zones des FARC, ça arrive n'importe ou. Et pas seulement en Colombie.Mais la Colombie a un gros problème du fait d'être situé dans la région andine. Le coca est une plante traditionnelle des indiens des Andes. Au Pérou aussi il y a de gros problèmes de trafique de drogue. S'il n'y aurait pas eu cette plante dans les Andes et quelqu'un qui a découvert comment en faire de la poudre, il n'y aurait probablement jamais eu tout ces problèmes. Et il n'y aura probablement jamais de solution non plus car il y a trop d'argent à faire avec cela. Mais peut-être que je me trompe ou que je suis trop pessimiste.

Salut Cocuy,Bien sûr que ce n'est pas la vie de chateau.Mais,
- pour ceux qui viennent des bidonvilles, et qui dormaient à cinq
ou six sur des nattes de fortune, dans une bicoque de caisses et de tôle;
pouvoir dormir en forêt dans un hamac, constitue un net progrès.- pour ceux qui, depuis l'enfance, n'avaient qu'un petit bol de haricots pour
toute nourriture, manger de la viande 3 ou 4 fois par semaine, c'est aussi
un net progrès.- pour ceux qui ne marchaient et couraient que pieds nus, pouvoir mettre
des espadrilles en cuir artisanales, ou des botillons, c'est aussi un net progrès.
J.

Je me suis fait braquer à Bélèm, au Bresil, c'était un Dimanche après-midi et les rues étaient désertes, je n'avais pas envie de rester enfermé, donc je suis sorti. Ça n'a pas loupé, au retour, j'ai senti qu'on agrippait par le col de mon T-shirt, et qu'on m'appuyait un truc pointu dans les reins, c'était deux types plutôt jeunes, armés de couteaux. L'un d'eux tirait sur mon sac, j'ai commencé à balancer des coups de pieds, l'autre s'est avancé sur moi, le couteau levé, il à dit un truc que j'ai facilement saisi. Donc j'ai lâché mon sac, qui ne contenait qu'un vieux bridge numérique sans véritable valeur, ils ont rapidement tâté mes poches et trouvé un portefeuille gonflé de billets, sûrs d'avoir gagné le pactole, ils sont partis en courant. Sauf que le portefeuille était un leurre plein de petites coupures en Baths Thaïlandais, il devait y en avoir pour 10 euros impossibles à changer au Brésil. J'avais laissé tout le reste mes possessions à l'hotel, passeport etc... Même le sac était pourri, j'en avais un tout neuf à l'hôtel, je savais que ce n'était pas raisonnable, mais j'ai voulu tout de même tenter le coup, donc, j'avais prévu le minimum syndical, mais ce n'était pas très malin, tout de même... C'est quand même un peu chiant d'avoir à regarder par-dessus son épaule régulièrement pour s'assurer qu'on n'est pas suivi. Je voyage en général en Asie, et c'est tout de même plus tranquille.

Salut Paliadis,Tu es loin d'être la seule à qui cela est arrivé !
Un groupe de 4 personnes adultes ont été cerné dans une rue un peu déserte
de Rio-de-Janeiro par une petite bande de jeunes entre 13 et 18 ans.
Ils ont tout donné (et ils avaient sur eux, plus de 1000 euros), car les jeunes
étaient armés, et de toute évidence prêts à les tuer.Il suffit de voir l'entrée des maisons résidentielles :... une vraie forteresse,
avec épaisse grille devant la porte + gardien en arme !
J.

J'avoue que concernant mon attaque dans le parc national de Bogota, je me suis dit aussi que les gosses devaient avoir une vie super difficile et j'étais en même temps un peu choqué et très énervé et en même temps, surtout avec le recul, presque content de les avoir "aidés" involontairement. Je me dis pas qu'il font justice aux inégalités, parce que ce serait le rôle des Etats, mais qu'il faut accepter aussi un peu de violence qui vient lutter contres les inégalités si flagrantes.
Et aussi que si on est victime d'une agression, ceux qui agressent sont souvent de très grandes victimes de la vie et des inégalités.
Je vais peut-être choquer en disant ça.

Je ne suis pas trop partant pour m'offrir en victime expiatoire mais il est vrai que l'équation, pauvreté=criminalité galopante, est incontournable, autrement dit, chez nous non plus, ça ne va pas s'arranger.

Salut Olivier,Je suis en désaccord total avec ton message.Tout d'abord, comment sais-tu si ces jeunes ne sont pas seulement des membres d'une
bande de voyous... agissant pour un ponte de la maffia !
C'est souvent le cas. Et ces caïds de la maffia, mettent "à l'amende" très souvent des petites
gens... des modestes artisans gagnant tout juste de quoi nourrir leur famille, et qui sont
obligés de remettre leurs maigres gains à ces voyous oisifs... fuyant le travail !Je ne sais pas si tu as vu et si tu te souviens d'un film français "Le grande pardon" où l'on
voyait Roger Hanin, chef de gang, qui extorquait de l'argent à un modeste patron d'un
pressing, en lui faisant casser la figure, puis en allant lui dire :
"Tu vois, tu nous paies... et on te "protège".Approuver et être compréhensif avec ces jeunes sans foi ni loi, c'est mettre le doigt dans un
engrenage d'approbation d'un système fasciste, où c'est le plus fort... le plus influent qui
impose sa loi et ses 4 volontés, à tout un quartier.
C'est le règne de la loi du plus fort, et plus celui de la justice.
J.

Salut Jipe,Non, l'équation pauvreté=criminalité n'est pas juste.
Les chômeurs... les laissez-pour-compte... de nos Sociétés, se livrent peut-être à des
petits larcins (faucher une boîte de sardines... ou un sachet de jambon... etc...) au
super-marché, mais certainement pas d'agresser une vieille dame pour lui voler son
portefeuille.Non, les bandes qui cernent des gens dans une rue déserte, armés de couteaux à cran
d'arrêt ou de revolvers, ne sont pas le "fruit" de la crise économique, mais que la prospérité
règne ou pas, ils sont volontairement en marge de la "vie en société" et ses règles.Le Brésil est en pleine expansion... les usines tournent à plein régime, et donc embauchent.
Cela n'a en rien diminué le nombre des voyous qui infestent certains quartiers, et veulent
faire régner la terreur.
J.

Olivi, je ne suis pas si naïf. Je sais que c'est pas toujours lié (misère et délinquance). Quand je disais que j'étais "presque" content pour eux, faut comprendre que c'est une façon de parler. Mais les deux gars qui m'ont agressé avaient vraiment l'air d'avoir une vie de merde. Faut imaginer ce que ça veut dire être dans un engrenage pareil à 13 ou 14 ans, et la vie précaire que ça annonce. Le gosse était sapé comme un gamin des rues. Moi, même en France, quand je vois des gens qui sont dans la rue, qui dorment dehors, je me dis qu'il faut que notre démocratie "parfaite" soit super écrasante pour les plus faibles pour qu'ils se rebellent pas plus et ne se servent pas dans nos sacs de courses pleins qu'on a quand on sort du supermarché.
Je sais pas si tu as vu le documentaire "La vida loca". Tu vois, c'est des gangs. Eh bien, leur vie est courte, elle est précaire, et elle est misérable. Ceux qui manient la violence sont les premières victimes de la violence. C'est à dire que moi, je me suis fait braquer une fois dans ma vie à Bogota, et ça arrivera peut-être plus jamais que je sois confronté à la violence. Les deux qui m'ont agressé, ils seront victimes de la violence des centaines de fois. Si ça se trouve, le gosse il passera même pas les 20 ans.
Les barons, d'accord, c'est autre chose. Quoi que eux aussi, ils risquent de se prendre une balle dans la tête, et le risque est plus fort pour eux que pour toi. Mais j'ai aucune sympathie pour les gros mafieux.
Mais tous ceux qui font des vols dans la rue, même si ils sont rattachés à un gang, tu peux être sûr qu'ils font ça pour échapper à la misère, parce que si leur famille avait pu leur payer des études, ils feraient pas ça. Parce que, comme dans La vida loca, leur vie est précaire et soumise aussi à la violence. Ils l'utilisent mais ils la subissent aussi tous les jours.

Salut Olivier,Je suis assez d'accord avec une grande partie de ton message : c.a.d. sur l'analyse de la situation
que tu fais.
Par contre, sur ta "compréhension" envers ces délinquants... pas du tout.
Ce n'est pas en tolérant la violence, que l'on pourra la combattre.Fermer les yeux sur le gamin qui fauche un porte-monnaie dans le métro, c'est mettre le doigt dans
un engrenage sans fin.... car demain il fauchera le portefeuille d'un modeste retraité distrait.....
puis, encouragé par son habileté, il ne cherchera absolument pas à travailler (pour gagner 10 fois
moins), mais devenu adulte, il se croira capable de faire le "gros coup" en dévalisant un bijoutier
et en l'abattant s'il résiste.La comparaison de bénéfice entre un travail honnête et un hold-up qui marche... y a pas photo !
J.

Je pense malgré tout, que pauvreté et faible niveau de scolarisation sont lés à la délinquance, le décalage très important entre une "élite" corrompue et riche, et une population dont la vie est de plus en plus difficile est un facteur aggravant. Je ne vois vraiment pas ou est la "naïveté" dans l'énoncé de cette vérité. Nos sociétés présentent un modèle de plus en plus sujet à caution: que penser de la vie "d’honnête gens" préconisée par les parents alors qu'un politicien détournant des millions (de réales, d'euros, de pesos, de ce que vous voulez...) risque moins qu'un gamin volant un portefeuille? De plus, les sociétés d'Amérique latine (et du Nord) ont un passif de violence dans leur histoire. Fondées sur le massacre des Indiens et pour certaines, l'esclavage des Africains. Les tentatives de fonder des sociétés démocratiques, jugées trop "à gauche" par les États-Unis voisins ont également été souvent brisées dans la violence, bref, on ne va pas refaire l'histoire.

Salut Jipe,Présenter l'organisation de nos pays, comme étant faîte par :
une élite = riche et corrompue et le peuple = pauvre mais honnête, c'est peut-être
un peu caricatural.Il faut distinguer et séparer la situation dans les pays occidentaux, et le tiers-monde.Chez nous, les "élites" qui se livreraient à des malversations, risquent... et risquent gros.
Un exemple : "Maldoff" (ce n'est peut-être pas l'orthographe exacte, je n'ai pas le temps
de vérifier), l'escroc milliardaire américain, condamné à 100 ans de prison, je crois, qui va
donc mourir en taule.
Un jeune pauvre, attrapé en flagrant délit de fauche : risque tout au plus une petite peine
de prison avec sursis, s'il est primo-délinquant.Dans le tiers-monde les "puissants" corrompus... c'est quasiment une tradition ancestrale :
les récits abondent des ministres de Babylone, ou des Pharaons qui volaient à tour de bras,
et que leurs souverains ont fait pendre.D'autre part, présenter la corruption et le meurtre en Amérique Latine, comme étant la simple
conséquence de la conquête de ces nations par les Conquistadores, c'est me semble-t-il très
contestable.
Cela voudrait dire qu'avant l'arrivée des européens, il s'agissait de pays idylliques où régnaient
un ordre juste et parfait !
J.

Ce genre de réponse caricature tellement ma pensée que je ne sais plus trop quoi dire, je pensais avoir été clair, en plus ce sont des évidences... Tu parles de monde "idyllique" mais chacun sait que cela n'existe pas, aucun système n'est réellement mauvais, mais c'est l'homme qui l'est, les écrans plats, les ordinateurs et les voitures "intelligentes" n'ont pas fait de lui un homo-sapiens parvenu au faîte de son évolution, il reste toujours un être imparfait, et il faut peu de choses pour réveiller sa brutalité et son avidité. Les Européens ont envahi le continent Américain par appât du gain et l'ont soumis avec une grande violence, tout le monde sait cela...

Salut Jipe,Cela n'est pas contestable.
Mais laisser entendre que la conquête de l'Amérique Latine serait la racine de la violence et de l'insécurité
actuelle dans ces régions... c'est cela que je conteste.La civilisation Inca était d'une très grande violence... les meurtres rituels tout à fait courant et subi par une
population résignée...
Les habitants primitifs de l'île de Pâques se sont massacrés entre eux (selon tous les spécialistes)...A mon avis, ce qui génère la violence de nos jours, avec plus ou moins d'intensité selon les régions et les
pays, c'est la volonté d'avoir tout... tout de suite.
C'est la connaissance, dans le monde entier grâce à la TV, que certains issus de milieu pauvre, peuvent
grâce à leur talent de footballeur ou de chanteur, gagner en quelques mois, ce que les travailleurs tentent
d'y arriver pendant toute leur vie... sans jamais y parvenir.Avant les paysans vivants dans un village ne voyaient autour d'eux que d'autres personnes modestes... plus
maintenant.
D'où cette avidité de biens... cette rage d'enrichissement... qui les conduit au hold-up et au crime crapuleux.
J.