Je me suis fait agresser dans le parc national de Bogota

J'ai oublié un point que je voulais également souligner : les guides en général ne mènent pas les touristes sur les sentiers peu recommandés. Ce sont les voyageurs qui bien souvent à la recherche de sensations fortes veulent à tout prix sortir des sentiers battus, pour ne pas faire comme tout le monde Si je prends l'exemple du LP - je le cite car c'est ce guide que j'ai utilisé en Colombie - il indique clairement que la Candelaria à Bogota ainsi que Getsemani à Cartagena sont des quartiers pas très recommandables. Toutefois, va comprendre pourquoi, ce sont exactement ces quartiers là qui sont le plus prisés par nous autres routards

RÉF: cela m'attriste beaucoup d'ailleurs car le Venezuela est un pays que j'adore et s'il était géré par un président non véreux, il pourrait être un pays prospère, le plus riche de toute l'Amérique Latine.Je ne suis pas retourné au Vénez depuis 1995 donc je ne connais pas la situation actuelle mais nommez moi les présidents de ce pays entre 1980 et 1995 et dites moi que la situation était meilleur................j'en doutes???

Sincèrement j'en ai rien à foutre De Mr. Chavez. Mais admettez que dans son discourt il y a des mesures socialisantes, c.a.d. en principe une volonté de partage plus équitable de la richesse pour la population et un interventionisme plus grand sur le plan économique, contrairement à ses prédécesseurs. Ces intentions qu'il énonce se traduisent-elles réellement dans la réalité d'aujourd'hui, vous semblez prétendre que non, je respecte votre opinion.Mon appréhension dans ce genre de discussion c'est le débat entre la gauche et la droite sur le plan politique, pour plusieurs tout personnage qui se présente politiquement comme étant de gauche c'est mauvais et vice-versa et c'est viscéral.Regardez présentement les débats en France et c'est la même chose chez-nous.

Je dis souvent à qui veut bien l'entendre et quelle que soit la situation : "les paroles ne comptent pas, ce qui compte pour moi, ce sont les actes".Dans le même ordre d'idée, je me moque pas mal de la politique, droite ou gauche, comme vous le dites si bien, j'en n'ai rien à faire. Bien sûr Chavez a donné quelques susucres au peuple, mais à mes yeux - et à ceux de quasiment tous les vénézuéliens qui ont croisé mon chemin - ce n'est justement que de la poudre aux yeux.

Pas d'accord avec les susucres.Chavez a beaucoup investi dans la santé, l'éducation, la fourniture
des biens et services de première nécessité. Rien à voir avec des susucres.Ça c'est que dira un bourge du Venez, pas très objectif.J'ai dû discuter avec une centaine de Venez: c'est très tranché en général.
Soit c'est tout bon, soit c'est tout mauvais.Mais tous les interlocuteurs sachant raisonner et ayant connaissance et nuance
estiment que le bilan de Chavez est contrasté, et que globalement
c'est mieux que du temps de Perez.Je suis d'autant plus tranquille en disant cela que je n'aime pas Chavez
pour diverses raisons en commençant par son populisme.Par ailleurs j'ai rencontré un Français résident à Cuba, un vrai résident,
qui a donc eu le droit d'acheter sa maison et même avoir quelques hectares
à planter.Tout en rejetant, comme n'importe qui de censé, la dictature à vie des Castro,
il est à même de parler du positif: droit à la santé, l'éducation, le logement,
les vivres... facilité à rencontrer un responsable pour ses doléances.
C'est à la fois peu mais aussi beaucoup comparé à bien des pays du continent
où plus de la moitié des gens ne font que vivoter pour ne pas dire survivre.

J'ai oublié un point que je voulais également souligner : les guides en général ne mènent pas les touristes sur les sentiers peu recommandés. Ce sont les voyageurs qui bien souvent à la recherche de sensations fortes veulent à tout prix sortir des sentiers battus, pour ne pas faire comme tout le monde Si je prends l'exemple du LP - je le cite car c'est ce guide que j'ai utilisé en Colombie - il indique clairement que la Candelaria à Bogota ainsi que Getsemani à Cartagena sont des quartiers pas très recommandables. Toutefois, va comprendre pourquoi, ce sont exactement ces quartiers là qui sont le plus prisés par nous autres routardsFacile à comprendre, c'est le réseau de touristes qui attire les voleurs. Si aucun touriste irait dans candelaria, il y aurait aucun voleur. Pour les voleurs, partout dans le monde, touristes= argent.

Le problème, c'est que les sentiers non battus sont souvent passionnants!
Ex: La Macarena (qui deviendra tôt ou tard hélas un sentier battu),
le Cocuy oriental, très peu couru, la Macuira (accès et séjour de longue
durée très compliqué)...Par ailleurs, aller à Bogota, et ne pas aller à la Candelaria,
c'est un peu comme aller à Cuzco et ignorer la Plaza de Armas.
En général, si on doit éviter San Agustin (petit risque de guérilla),
Tierradentro (idem), la Candelaria (voleurs), Capurgana (Bacrim) etc,
on se limite pas mal.Concernant la Candelaria, il y a un autre avantage:
c'est là que les hébergements sont les moins chers.
Un hôtel dans le nord ou le Chapinero Alto, quartiers plus sûrs,
c'est souvent pas donné. Le Chapinero bajo, genre Lourdes, à mon avis,
le soir, c'est pas beaucoup plus safe que la Candelaria: je le dis pour y avoir
vécu deux ans. Quartier très sympa au demeurant.Pareil pour Getsemani: c'est vrai que c'est un quartier
moins safe que la ville intramuros. Mais pareil, c'est sensiblement moins cher.
Tu peux trouver quelques pensions bon marché dans les meilleurs quartiers,
mais il faut connaître.Etre dans le circuit touristique de A à Z à Cartagena, c'est aussi cher
qu'un séjour à Rome (à part Rome en juillet août peut-être!).

''Tout en rejetant, comme n'importe qui de censé, la dictature à vie des Castro,
il est à même de parler du positif: droit à la santé, l'éducation, le logement,
les vivres... facilité à rencontrer un responsable pour ses doléances.
C'est à la fois peu mais aussi beaucoup comparé à bien des pays du continent
où plus de la moitié des gens ne font que vivoter pour ne pas dire survivre.Un bémol s'il vous plait. Cuba c'est quasi aussi pauvre qu'haiti. Bien évidament c'est certainement pas un cubain qui a écrit dela.S'il y a un domaine dont les cubains souffrent beaucoup c'est au niveau des vivres.Je sais ce dont je parle. Ça s'adonne que je suis très impliqué dans un programme de conservation des aliments.J'ai donné de l'équipement spécialisé pour faire des conserves-maison.L'équipement ici au québec avec une quarantaine de personnes on fait tourner entre 300 et 500 litres par jour.A cuba, le même équipement, pour l'instant impossible de trouver les aliments pour faire plus de 300 par mois.On a fait des levée de fonds pour acheter des fermes et fonder une coopérative. L'agronome nous a dit que ça va prendre 5 ans avant d'espérer que le sol atteigne son potentiel.Je connais plein gens qui se sont expatriés à Cuba et acheté des fermes, ils aimeraient bien embarquer avec nous, mais l'état du sol de leurs fermes est si anémique que leurs récoltes sont incapable de suffire à la demande.J'y comprend rien. Le seul repère qui me rejoint c'est la ferme laitière. Les vaches à cuba produisent pas plus de 5 à 10 litres de lait par jour, voir que la normale chez nous elles produisent entre 25 à 35 litres. Les fermes qui ont des vaches qui produisent que 25 litres par jour ne font que vivoter pendant un certain temps puis leurs propriétaire s abandonnent parce qu'ils sont incapabable de gagner leur vie.Regarder le site suivant comment il est bien fait. Le meilleur à jour dans le monde. La fondatrice est une amie personnelle de longue date.Elle est une scientifique en nutrition et elle a écrite 23 publications sur la conservation des aliments.www.alimentacioncomunitaria.org/Très triste qu'autant de bonne volonté, de travail acharné pour produire si peu de résultat.

Salut,J'ai vu que l'IDH de Cuba est meilleur que d'autres pays
pourtant beaucoup plus riche, comme la Colombie.
De mémoire, en 2010, Cuba était au 50e rang de l'IDH
avec un pib/hab de 3000 € (ce qui est peu),
alors que la Colombie était 79e avec un pib/hab de +/- 8700.
Ces indicateurs, pour imprécis qu'ils soient, montrent quand même
une meilleure redistribution des richesses à Cuba qu'en Colombie.Mais pour l'alimentaire à Cuba, je ne peux rien affirmer, car j'ai trop
peu de données.
C'est un Français que j'ai rencontré au Salvador lors d'une formation
et qui m'a raconté tout cela.
Par ailleurs, l'IDH intègre l'éducation, la santé... mais pas les vivres,
il me semble. Faudrait que je révise tout cela!Bon! tout cela nous éloigne quelque peu de la Colombie!

Pas encore suffisamment - apparemment - pour lui faire lui aussi confiance.crois-moi, je n'ai de loin pas rencontré que des "bourges".
et ironiquement parlant, le seul vénézuélien que j'ai rencontré qui défendait Chavez, avait lui-même quitté le Venezuela quelques années auparavant pour s'installer et travailler dans une île des Caraibes.Castro est ce qu'il est, on est bien d'accord, mais ta connaissance française n'est de loin pas la seule à reconnaître toutes les choses positives qu'il a faites pour Cuba. D'ailleurs, puisqu'on en parle, son système de santé - que Chavez a choisi pour soigner son cancer ! - est excellent et Cuba est reconnue comme étant l'île la plus sure des Caraibes.Rien à voir avec le Venezuela malheureusement, pays qui à mon avis a potentiel énorme, et pas seulement grâce à son pétrole.

Loin de moi l'idée d'encenser Chavez.
C'est vrai que son bilan en 13 ans est très décevant.
On peut lui reprocher plein de choses: son populisme, son inaction en matière de réforme de l'état, des dérives autoritaires au contraire, du népotisme, une corruption toujours galopante (mais sous Perez, c'était pas mieux), la violence dans certaines zones, son inaction ou son incapacité à renforcer et diversifier l'économie et les infrastructures
de son pays, comptant beaucoup trop sur la seule manne pétrolière...Cela dit, on ne peut pas lui reprocher ses dispensaires, ses écoles, ses magasins
de produits à bas prix a fortiori dans une Amérique violemment inégalitaire.Par ailleurs il faut comparer ce qui est comparable. Pour en revenir à la Colombie,
Si tu vois le bilan d'Uribe en matière de santé, éducation, justice,
réforme de l'état, développement solide de l'économie, lutte contre la criminalité
ordinaire, c'est là que tu te rends compte que tout est relatif.Pareil pour le PRI mexicain, Alan Garcia au Pérou et plein d'autres.Peu de prez sont à encenser: trois ou quatre, tout au plus.
Lula, sans doute un des plus convenables.

Finalement, on est assez d'accord. La différence c'est que tu regardes les faits de façon concrète et moi je regardais le positif proportionellement au négatif Tout à fait. Je parlais juste de la sécurité en l'occurrence, vu que c'est le thème initial du post.Bonne journée,

Olivier, tu etais dans quel parc? le nacional? PRES DE LA CIRCUMVALAR? Bon un incident regrettable, mais Bogota c est simple plus tu vas dans le centre plus tu t exposes a des embrouilles, notamment à eviter le secteur calle 19 con carrera 7 et secteur calle 19 con carrera 14/13, c est la zone vraiment, surtout à la tombée de la nuit, meme si comme une grde ville d am sud, ya rien de sur, moi j ai habité à bogota dans le centre, il m est jamais rien arrivé, mais faut eviter de " trainer" seul(e), surtout si t as une tete d européen, t es malheureusement une proie= tu voyages, t as du fric!! Mais bon faut relativiser, les Colombiens sont dans leur grde majorité aimables, réglos.

LOL !!!La Colombie, c'est un des pays au monde les plus dangereux pour les touristes....
www.diplomatie.gouv.fr/...pays/colombie-12228/
Sinon il y a l'Afganistan qui n'est pas mal, mais les frontières sont fermées... Dommage !!!Le fait qu'une agression à main armée puisse arriver n'importe où, même dans les rues de Lausanne (où pourtant, hein, c'est câââlme) n'est pas, et ne sera jamais une preuve qu'on peut aller n'importe où en courant les mêmes risques.Je suis toujours trés étonné de lire ce genre de trucs :
"Tu as reçu une balle de AK47 pendant tes vacances dans le désert Afgan ? Pas grave ! retournes-y vite, c'est tellement dommage de manquer ces somptueux paysages !.
Et puis, hein, une balle de Kalash, ça aurait pu aussi bien t'arriver à Marseille non ? "D'un coté, c'est pas faux : si on va trainer dans les cages d'escaliers des barres d'immeubles des quartiers nords Marseillais, ça peut arriver. Ça peut, mais ça arrive pas parce que dans ces endroits, il n'y a strictement rien à voir pour un touriste. Donc personne n'y va et c'est trés localisé. La colombie, par contre, on peut pas vraiment dire que ça soit localisé (voir les cartes). Et en Afganistan encore moins, je crois...Non, soyons réalistes, sans juger la beauté du pays ou la bonté naturelle des habitants (surtout froisser personne), en matière de sécurité, tous les pays sont loin de se valoir. C'est un fait indiscutable.Afganistan, Irak..... Le top de l'insécurité !
Colombie, Ethiopie, Niger.... Pas mal non plus mais un peu mieux
Afrique du Nord, Roumanie.... ça commence à être plus cool
Majorité des pays d'europe de l'ouest.... C'est vrai qu'on est pas à l'abri, mais les FARC sont plutot rare dans cette zone
Suisse, Finlande, Suéde.... Je dors dehors en plein centre ville avec mes enfants quand vous voulez (sauf l'hiver !).En résumé, quand on va dans un pays dangereux, on court des..... Dangers ! Bravo ! Je voulais voir si vous suiviez ! Et ces dangers sont plus important dans les pays classés.... Dangereux, rebravo !
Ça ne sert à rien de le nier sous prétexte que "c'est beau" ou que "les habitants sont accueillants".Tout ça, c'était les faits... Maintenant je donne mon avis personnel (qui est l'avis de référence auquel j'ai le plus tendance à accorder de crédit) :
Faire du tourisme dans des zones dictatoriales, des pays en guerre, des endroits où la pauvreté est telle qu'on se fait agresser si on n'est pas escorté, des endroits où plusieurs attentats terroristes ont eu lieu récemment, ce n'est pas une bonne idée.
Le tourisme, c'est un loisir qui peut friser l'indécence, et en tant que loisir, ça doit en rester un. Se prendre pour Indiana Jones n'est pas une bonne idée, c'est même assez minable en venant d'occident de se comporter de la sorte.
Voilà, défoulez vous !

Je crois que t as pas compris le principe du forum mon gars..

Ça doit être ça : aprés 690 messages postés dans environ 400 discussions différentes depuis 7 ans, je croyais bêtement que le principe c'était d'échanger des avis, des informations et des récits sur les voyages...
Je m'en veut d'être aussi bête.

D'après mes infos, peu de touristes français ont rencontré de graves problèmes.
Mais le risque de se faire voler est important c'est indéniable.Le site de MEN est ultradissuasif: c'est leur boulot!
Il y a des dizaines de milliers d'étrangers à Bogota: si on en croit les MEN, on devrait tous partir, à moins d'avoir les moyens de s'acheter une voiture blindée, de toujours prendre l'avion, de vivre dans des quartiers chers et de prendre des hôtels au prix fort.Pour avoir vécu ici des années, je pense que c'est excessif.Mais chacun est libre d'avoir de définir des critères pour ses voyages.
Ecarter les voyages peu sûrs, les pays trop inégalitaires ou à régime autoritaire,
ou encore les pays éloignés impliquant une grosse dépense de kérosène
pas écologique du tout.C'est très bien!Moi je l'avoue je ne suis pas aussi vertueux.

Je ne vois pas en quoi "bouboucho" n'aurait pas compris le principe du forum. Je trouve au contraire que son message est plein de bon sens et c'est difficile de ne pas être d'accord.
En tout cas, moi, ça correspond à ce que je pense et aussi à ce que j'ai vécu.
Et quand je lis quelqu'un qui dit "on peut aussi se faire piquer son portefeuille dans le métro à Paris" ou bien "je me suis fait voler à Nantes" ou je sais plus quoi, c'est juste n'importe quoi.
C'est tellement clair que les dangers sont pas les mêmes partout !
Vraiment 100% d'ac avec bouboucho !

Oui, c'était le parc national. Je ne sais pas où est ce que tu appelles la circumvalar, mais c'était dans le bas du parc qui est super grand, pas très loin de la grande avenue principale septima, disons peut-être cinquante mètres au dessus maximum.
Je n'étais que de passage, même si je suis resté 6 jours à Bogota, pas suffisant pour connaître la ville dans le détail et surtout comprendre comment elle est organisée, même si j'aurais bien aimé.
désolé si mes explications sont pas super claires, je fais ce que je peux.
J'ai pas une tête d'européen comme un blond de 1,95. J'ai les cheveux bruns yeux marrons taille moyenne, habillé vieux jean vielles basket converse, sweat. J'ai pas du tout un uniforme de touriste genre chaussure de rando montantes "quechua", sac banane, sac à dos voyant, casquette, lonely planet bien voyant, non rien de tout ça... et pas d'appareil photo non plus. Mais c'est sûr que dès que je parle, même si je me débrouille en espagnol, on me repère grave comme étranger, je me fais pas d'illusion. Mais là sur un banc du parc, franchement, je crois que j'aurais pu être un étudiant colombien. J'en ai vu dans le même coin qui revoyaient leur cours, souvent en groupe ou à deux, mais parfois seul. Je pense que comme a dit quelqu'un les colombiens aussi se font braquer, c'est pas réservé aux touristes, je suppose. Je crois pas que le gosse est attendu de voir la couverture de mon bouquin pour voir que c'était un titre français et dire à son copain c'est bon on attaque ! Je crois plutot qu'ils attendent le bon moment ils voient un creneau pour attaquer quelqu'un, pas de flic, pas trop de passage, ils y vont, et ils se barrent. J'ai pas l'impression qu'ils ciblent la victime mais plutot le moment et l'endroit c'est vraiment l'impression que j'ai eu de l'intérieur en le vivant. Après peut etre que je me gourre qu'ils m'ont suivi pendant des plombes de loin et attendu le bon moment mais ça m'étonne, juste avant j'avais fait un long trajet en taxi, et après il est tombé une grosse averse le temps que je boive un café, et si quelqu'un m'avait suivi je l'aurais vu, bref, je pense pas que j'ai été pisté comme le gros pigeon et puis j'ai pas spécialement une tronche de "bonne affaire" avec mes baskets trouées (super sous la pluie) mon vieux jean crado etc. Je veux dire pas au point de me faire pister toute la journée !