Je me suis fait agresser dans le parc national de Bogota

Merci de me donner raison... mais je ne suis pas intervenu dans ces échanges. Moi, je fais confiance a priori, s'il dit qu'il vit depuis 7 ans en Colombie, je suppose que c'est vrai. Si c'est totalement bidon et inventé, on s'en rend vite compte de toute façon.

hola Cocuy, dommage que tu l aies pas bien pris, c était juste histoire d "alimenter" le forum, meme si c est pas le sujet de base, voilà, j ai pas dit que tu disais des conneries, mais comme tu dis, difficile de voir la véracité des propos de chacun, a bon entendeur!

D'abord tu me demandes brusquement: "Tu fais quoi?"Je suis inscrit depuis avril 2009 et ai posté des centaines de messages,
que tu peux consulter: certains sur la montagne, par exemple, peuvent
difficilement être de pure invention. Et toi, inscrit bien après moi, avec 25
messages, hop! tu me demandes des comptes brusquement et déclares:
"j'ai compris, tu te la racontes!"La brusquerie est de ton côté, pas du mien!Cela dit je ne l'ai pas mal pris sauf quand tu mets en doute ma sincérité, évidemment!Mais baste! L'incident est clos: pas de souci!

ok amigo que tengas feliz dia!!

Evidemment que l'anonymat c'est confortable aussi pour ceux qui font dans l'insulte comme les quelques personnes qui se lachent grave en message privé. Là c'est sûr que l'anonymat permet aux c... de s'exprimer.
Mais bon, si quelqu'un écrit "Bonjour, je pars en Colombie le mois prochain et je voudrais quelques conseils", on va pas lui dire : "ouais, ben prouve-le, déjà scanne ton billet d'avion et envoie moi le pdf et après je donne des conseils, parce que j'ai pas confiance". Dans 9 cas sur 10 si quelqu'un dit quelque chose, c'est que c'est vrai. Parce que c'est des échanges de conseils, on reçoit on donne. Si je pars au Viet Nam et que je fais un message disant que je pars en Colombie, j'aurais bien embrouillé tout le monde... mais surtout moi, parce que je vais me pointer à Hanoi en ayant des tuyaux qui valent pour Bogota et je saurai tout de la salsa et rien de la musique de Huê, etc
C'est pas seulement de la naïveté, c'est de la pure logique de penser que celui qui écrit sur un forum parle de sa vraie expérience ou de son vrai projet de voyage car il n'a rien à gagner à faire autrement.

Salut Olivier,Tu ne pourras jamais empêcher les c.... d'écrire des insultes en MP, qu'ils le fassent anonymement
ou sous leur vrai prénom, cela ne change rien.Bien sûr, qu'il faut croire quelqu'un qui demande des infos sur un pays avant de partir, car je ne vois
pas l'intérêt qu'il peut avoir à raconter des salades.
Par contre, je suis plus méfiant sur les affirmations de quelqu'un qui revient d'un pays à problème, car
là il peut s'exprimer avec un à-priori confessionnel, politique, national, etc...
Si ce qu'il dit est en contradiction avec l'ensemble des reportages connus sur cette nation, je suis assez
sceptique.
J.

T'imagines des militants qui avec des intentions politiques ou autres de nuire à un pays ou au gouvernement de ce pays iraient inventer des trucs sur des forums de tourisme... ????
T'imagines des militants arméniens anti-turcs qui iraient écrire sur des forums de voyage français des fausses histoires pour nuire au tourisme en Turquie ? Moi, j'y crois pas une seconde, mais je suis peut-être naïf.
Un forum aura de l'impact sur la fréquentation d'un hôtel si pas mal de revues disent que c'est pourri, ou pour promouvoir un bon lieu si on est bien reçu. Mais à l'échelle d'un pays, on a affaire à trop de masse. Personne ne perdrait son temps à ça.
Bon courage celui qui voudrait vider l'Espagne ou la France de ses touristes en racontant je sais pas quoi sur un voyage inventé !
Ou si des mecs s'amusent à raconter leur voyage génial (inventé) en Irak, je crois pas que ça ferait décoller d'un coup le tourisme en Irak !
Bref, c'est trop flagrant que c'est inutile, donc je pense qu'on peut majoritairement faire confiance aux revues et si il y en a 1% de bidon, c'est pas grave.

Salut Olivier,Non, je ne pensais pas à une entreprise "industrielle" de sabotage du tourisme dans un pays, mais de
simple parti-pris, qui ne correspond pas à la réalité.Rappelons-nous les militants inconditionnels de feue l'Union Soviétique, revenir d'un séjour là-bas
et faisant un récit enthousiaste de la vie des Russes, et cela quelques mois encore avant la chute de l'URSS.
Nous connaissons maintenant la réalité du goulag.Et sans doute, un voyageur partant méfiant et soupçonneux à Cuba, et en revenant nous raconter qu'il a failli
être égorgé à trois reprises durant son court séjour.
Il n'a pas l'espoir (s'il n'est pas idiot) de couler le tourisme à Cuba... mais il règle ses comptes de manière
mensongère avec un régime qu'il exècre.Si dix personnes m'affirment sur des forums différents que se ballader dans des rues désertes de certains
endroit de Rio-de-Janeiro est très dangereux.... je le crois.
J.

Bonjour à tous, j'ai lu votre discussion avec intérêt.L'agression que Olivi a vécu en Colombie, aurait pu arriver dans n'importe quelle capitale de l'Amérique Latine. C'est un problème qu'il y a partout et ce n'est pas propre à la Colombie.Maintenant la question à savoir si la Colombie est plus dangereuse que les autres pays d'Amérique Latine est moins évidente. On peut regarder les statistiques mondiale du taux d'homicide par habitant. Ça donne un aperçu de la violence dans un pays EN DEHORS d'une guerre. Mais ce n'est pas le seul facteur. Si on se fie au taux d'homicide par habitants: Oui, la Colombie est l'un des pays les plus meurtriers d'amérique latine, et le plus dangereux de tous est le Salvador. L'Amérique Centrale est l'endroit le plus dangereux au monde, plus que l'Afrique, EN DEHORS d'une guerre.Mais la question qui nous intéresse ici, c'est de savoir si toutes ces statistiques de meurtres et de violence concerne les touristes. Dans ces chiffres il y a plusieurs choses différentes, qu'il faut démêler. Quand on lis les journaux et les bulletins de nouvelles, qu'est-ce qui nous concerne, nous les touristes?Je diviserais cela en ces trois catégories:1. Violence politique:
Les guerres, attentats à la bombe, voiture piégée et tentatives d'assassinat contre des hommes politiques, terrorisme islamique, guérillas d'extrêmes gauches latino américaines, attentat contre des ambassades, enlèvements pour faire des pression sur un pays étranger, etc. Ce type de violence concerne un peu moins les touristes, puisque nous ne somme pas directement ciblés. Cependant, il peut arriver que nous soyons pris pour cible représentons un "symbole" de notre pays. On peut aussi se retrouver au mauvais endroit au mauvais moment. Ce qui est presque "rassurant" avec la violence politique, c'est qu'il y a une certaine logique derrière. On peut l'analyser, essayer de la comprendre. Elle est plus prévisible que la criminalité urbaine ordinaire. La violence politique n'est pas motivée uniquement par l'appât du gain. Les gens qui font ce genre de violence ont des convictions et un système de valeur. Ils ne font pas n'importe quoi, n'importe ou, à n'importe qui. Il y a des cibles choisies. (mais ça n'excuse rien). Comme touriste, on peut à peu près prévoir les endroits à éviter, mais pas toujours.2. Le crime organisé:
Comme la violence politique, le crime organisé n'est pas totalement irrationnel. Il y a une hiérarchie, des méthodes de "travail" et une structure. Ils ne font pas n'importe quoi, n'importe ou, n'importe comment. Le crime organisé ne cible pas les touristes et les civils car il n'aime pas la "publicité" que cela lui ferait, surtout s'il s'agit de touristes étrangers. Mais ils ne se gênent pas d'assassiner des innocents, habitants du pays, pauvres, que le système de justice n'aide pas. Les indiens, les femmes pauvres, les habitants des bidonvilles, les enfants des rues et les immigrants clandestins sont des groupes de population vulnérables en Amérique Latine. Ils sont souvent tués à tort, utilisés comme enfants soldat ou pour la traite d'être humains par le crime organisé. Dans les satistiques d'homicides, on trouve beaucoup cette catégorie de a population vulnérable. Cependant crime organisé latino américain vise aussi les riches et la classe moyenne, pour les enlèvements contre rançon. Les touristes ne sont pas pas particulièrement visés par le crime organisé, mais les infrastructures touristiques appartiennent souvent au crime organisé pour le blanchiment d'argent. L'argent du tourisme va dans les poches de ces gens-là.Le crime organisé infiltre tous les palliers de pouvoir. La police, l'armée, les hommes politiques, les industriels, etc. La corruption en Amérique latine est atteint un niveau incomparable à ce qu'on peut voir en Europe ou au Canada. Pourquoi cela est une menace pour la sécurité des touristes? Parce que la police est tellement corrompue qu'elle fait partie du problème de la criminalité et non de la solution. La police n'assume pas son rôle de protéger le public et participe aux enlèvements, vols, et arnaques en tout genre. De plus, lorsqu'un pays est tellement violent, la police est débordée et n'a pas de temps à accorder à des crimes moins graves. Et en Amérique latine le "pas grave" est très subjectif. Ils n'ont pas le même niveau d'évaluation du "grave" ou du "pas grave".3. La criminalité de rue:
Criminalité urbaine ordinaire, délinquance, vol à main armée, agression sexuelle, enlèvement, séquestration, gang de rue, etc. C'est cette criminalité-là qui nous concerne le plus, nous les touristes. Ce sont souvent des adolescents qui font cela en Amérique latine. Ils sont imprévisibles, impulsifs, désorganisé et irrationnels. Ils n'ont pas de "structure", pas de logique de fonctionnement, pas de code d'honneur et la violence politique, comme le crime organisé. Le petit délinquant peut vous tuer sous le coup de la panique. Il peut tuer juste pour impressionner le chef de la gang. Ces jeunes (et moins jeunes) sont souvent intoxiqués par la drogue cheap de la rue, comme la colle, le gaz et le crystal meth. Il y a certains quartiers défavorisés en Amérique latine, ou presque tout les jeunes sont des toxicos. Le crime organisé et les guérillas utilisent ces jeunes comme enfants soldats. Ils font la "job sale" au bas de l'échelle. Ces jeunes rêvent de monter dans la hiérarchie des cartels et de faire beaucoup d'argent. Ils trouvent cela très valorisant. Ils peuvent vous attaquer juste pour accomplir un défi.Cette violence urbaine désorganisée est pire dans les pays qui ont connus de la guerre dans le passé, comme la Colombie, le Salvador et le Guatémala. Dans les pays qui ont connus de la guerre, les gens sont désensibilisés. Ils sont devenus plus rudes. Ça prend beaucoup de temps après une guerre, avant qu'un pays rivienne à la "normale". En Colombie il y a encore des mines anti-personnelles dans certaines campagnes.Une autre particularité importante de l'Amérique latine, c'est que les mouvements politiques d'extrême gauche, utilisent la drogue pour leur financement. C'est le cas des FARC qui est au départ une organisation d'extrême gauche. Mais il y a aussi le EZLN au Mexique et plusieurs autres. Les jeunes hippies gauchistes européens et canadiens sont en admiration pour l'extrême gauche latino américaine, mais ils ne comprennent pas, le rôle qu'ils jouent dans la violence et le narcotrafique.Comme vous pouvez sûrement le comprendre, les 3 formes de violence que j'ai énumérée, sont interreliées de toute sortes de façon. Les cartels infiltrent le politique et utilisent la rue. On pourrait décortiquer les liens entre le politique, de crime organisé et la rue par au moins 100 façon différentes. Les FARC et les cartels en sont un très bon exemple.Par ailleurs, certaints ont parlés de Chavez et Uribe. Personnellement, je ne crois pas que les hommes politiques ont un énorme pouvoir sur le niveau de violence dans leurs pays. Je crois qu'ils ont peu de pouvoir, voire même pas du tout. Le crime organisé est tellement bien infiltré partout que le pays est complètement paralysé. Les hommes politiques ne sont pas capables de combattre cela. Ils ont les mains complètement liées. Ceux qui essaient se font assassiner. S'il y a de la criminalité au Venezuela, ce n'est pas de la faute de Chavez. Que voulez-vous qu'il fasse? Je trouve cela complètement farfelu le pouvoir que vous lui attribuez.

Salut Elnorte,Tu as parfaitement décortiqué les différentes formes de criminalité.Je crois qu'en ce qui concerne l'Amérique Latine, les touristes comme tu le soulignes, doivent
surtout craindre les jeunes des "favellas" sans travail... sans avenir (et le sachant)... qui n'ont
donc rien à perdre à voler à main armée les touristes imprudents ou naïfs.
Ils n'ont pas de la haine contre nous... non, simplement ils se doutent que nous sommes venus
avec pas mal d'argent, et donc ils veulent s'en emparer.
En cas résistance et de refus... tuer n'est pas un problème pour eux.
Pour parvenir à leur fin, et par vengeance.Chavez est un semi-dictateur, qui s'appuie sur des bandes de voyous.... y a-t-il un "échange de
bons procédés" entre le pouvoir est eux ?... ce n'est pas impossible.
Le deal : "vous faites voter massivement pour moi... et je vous laisse faire vos trafics en fermant
les yeux".
J.

Quand il y a de l'argent à faire, il y a toujours des volontaires. En particulier dans un pays du tiers monde.

Ce doit être vrai pour les pandillas urbaines.En revanche, un guerrillero vit très frugalement à ce que j'ai toujours lu et entendu dire.
On ne devient pas guerrillero pour faire fortune ni même pour pouvoir se payer des biens à la mode.

Tsss! je n'ai pas dit qu'on rentrait dans la guerrilla désintéressé: bien sûr que non!
Les motifs d'embrigadement sur divers et n'ont guère à voir avec la foi dans la cause.Toutefois il est notoire que le guerrillero de base mène une vie peu confortable.Si on veut flamber voire espérer avoir provisoirement un certain pouvoir d'achat, faut pas choisir la guerrilla.