Liberté, qui es-tu?

Bonjour à tous et à Oublieuse,Je n’ai pas répondu plus tôt à ton appel pour m’expliquer sur mon précédent message où je disais qu’à mon sens la liberté n’existait pas. Je n’ai ni l’envie, ni les compétences pour entrer dans un débat philosophique... j’ai simplement du bon sens ! (attention ! je ne dis pas que vous en manquez !)Les derniers messages apportent beaucoup d’éclairage sur les différents points de vue, mais il me semble que des pages et des pages n’arriveront jamais à nous mettre d’accord... chacun par contre peut y puiser quelques éléments qui peuvent l’aider à s’y retrouver... c’est mon cas : ce que j’appelais absence de liberté c’est en fait ce que toi tu nommes « les contraintes acquises » ensuite tu dis que « l’exercice de la liberté commence lorsque l’on arrive à dépasser ces contraintes » puis Reseter renchérit « la liberté c’est la faculté de choisir ses contraintes » oui !oui !oui ! et d’autres « la liberté se conquiert, c’est ne pas se résigner »Hé bien voilà ! j’y suis, on peut en effet être coincée dans la vie (mariage, enfants, travail...) -liberté de faits et gestes- mais se sentir toutefois libre –dans sa tête- si ces choix sont consentis et nous rendent heureux... je ne crois pas que la liberté ce soit faire ce que l’on veut, où l'on veut, à n’importe quel prix !
La liberté se gagne tous les jours, dans les gestes les plus simples, certainement aussi dans l’acceptation de sa vie (ne pas se résigner) et un peu aussi dans le don de soi (tout simple : un père pour sa famille, un enseignant pour sa classe etc...)
Je n’ai pas été trop obscure ou trop simpliste ?

"... nan, laisse : ça ira comme ça..."

Pourquoi dis-tu cela ?

Bonsoir Recloud,C'est supposé, comme d'habitude, pour faire de l'esprit, mais La Fontaine écrivait en son temps "Tous les mangeurs de gens ne sont pas grands seigneurs".Michel

... ce même La Fontaine écrivait, en son temps aussi ma foi :" On se voit d'un autre oeil qu'on ne voit son voisin lynx envers nos pareils et taupe envers nous. "... ou encore : " Se croire un personnage est fort commun en France. "

Bonsoir maitairoa, " Se croire un personnage est fort commun en France. "J'ai hésité à utiliser cette citation qui me plaît aussi bcp. Mais, n'est pas La Fontaine qui veut...Revenons doncà la question de Redcloud qui te demandait pourquoi as-tu écris :"... nan, laisse : ça ira comme ça..." Quel rapport avec le sujet qui est " Liberté, qui es-tu ?"Personnellement, je trouvais le commentaire méprisant, mais peut-être ai-je mal compris.Michel

bonsoir,
"Personnellement, je trouvais le commentaire méprisant, mais peut-être ai-je mal compris."En toute honnêteté, serais-tu capable de comprendre autre chose que du mépris dans les messages de Maitairoa et de quelque(s) autre(s)?
Ton obstination et ta rancoeur t'aveuglent.

Bonsoir Kelssuf, Tu as l'art d'inverser les rôles.En attendant, d'autres renforts et surtout, non des allégations, mais uniquement des arguments... Etrangement, l'explication de texte tarde à venir. Dommage pour ceux qui n'auraient pas compris qu'il s'agissait d'un message d'amour...Douce nuit.Michel

Moi, j'y ai vu une touche d'humour caustique, de dérision, manière d'indiquer qu'il ne faut pas trop se prendre et trop prendre les choses au serieux, surtout sur un forum internet. Je ne sais pas où tu as vu du mépris dans cette réplique....Il faut bien être susceptible ou avoir l'esprit un peu paranoïaque ou mal tourné pour y voir du mépris.
Si tu veux t'attaquer au mépris, tu ferais bien d'avoir des choix non pré-orientés. Il y a quelques intervenants sur ce forum qui n'en manquent pas, du mépris, voire de la haine et de la violence qui transpirent à chaque messages avec des menaces d'écoliers du type : "Tu fais le fier derrière ton écran, attends, voyons voir si t'as les c...es de me le dire en face", un remake de "je t'attends à la récré si t'es cap'"."En attendant, d'autres renforts et surtout, non des allégations, mais uniquement des arguments"Je ne vois pas trop quel type d'argumentation tu peux attendre. C'est de l'humour, tu comprends ou pas, tu y es sensible ou pas. C'est tout. Qu'est ce que tu veux comme arguments? Le principe de l'humour, c'est de s'en passer justement. Si on commence à argumenter l'humour, c'est vraiment plus du tout drôle.

... Dommage pour ceux qui n'auraient pas compris....Et c'est souvent le cas :
Parce qu'incompréhensibles, tes interventions sont souvent incomprises...Alors, comme pour d'autres en d'autres temps, une seule solution honorable : la cigüe

Bonjour Kola,"Parce qu'incompréhensibles, tes interventions sont souvent incomprises..."Ce qui est incompréhensible est logiquement incompris, le contraire serait divertissant."Alors, comme pour d'autres en d'autres temps, une seule solution honorable : la cigüe""La cigüe" ???? Je pense que tu veux parler de la ciguë. STP maîtresse, dois-je la prendre sous forme de sirop, d'infusion ou de suppositoire ? Peux-tu me renseigner, aussi, sur la posologie la plus efficace, il ne faudrait pas que je me manque, tu en serais trop contrariée. Tous mes remerciements pour ta contribution.Michel

Bonjour Zitoune,Tu fais preuve de bcp d'indulgence...à mon égard. Pour ne pas verser dans l'affectif, restons seulement dans l'argumentation, si tu en conviens. Et débattons sur l'implicite.Ainsi, concrètement, une personne écrit "il faut que j'y réfléchisse un peu plus." Pour réponse, on lui lance "nan, laisse ! ça ira comme ça"...sous-entendu, sans être grand clerc, laisse tomber, tu n'en es pas capable...n'est-on pas dans le suggéré, dans l'implicite ? De ton côté tu t'en amuses et parles d'humour. Désolé, mais je ne trouve pas drôle ce genre d'"humour" blessant, répétitif et gratuit. Ma liberté de penser, retour au sujet, m'autorise à le déplorer.Michel

Désolée mais ma liberté de débattre sur l'implicite m'autorise à déplorer ton argumentation suggérée que je ne trouve pas drôle.Tu veux verser dans l'affectif avec moi ?... "nan, laisse ! ça ira comme ça" merci !
Tout blessant répétitif et gratuit que tu sois, laisse tomber ! Tu n'en es pas capable...Bon, retour au sujet :
C'est de l'humour libre ou pas ?...

Re..."Je crois que c'est la mini-jupe qui a provoqué l'ire du monsieur...
Et il a un peu raison, parce que lorsque qu'on regarde plus attentivement sa photo...
Il n'en porte même pas... de mini-jupe !

PS : dans "manucurés" il y a "nucu".
Mais n'allez pas y voir un quelconque rapport avec l'absence du vêtement sus-cité... "C'était ton quart d'heure de poésie coquine ? Et il ne faut pas regarder sous les jupes pour vérifier ce qu'il peut bien se cacher.Kola, Maitairoa, kelssuf, le piaf...et qqs autres même combat.Joyeux WE.Michel

Bonjour Lepiaf,"Certes, mais il suffit d'enlever le mot "humour" de la phrase pour caractériser tes écrits. "Quels écrits ?A un canadien qui s'insurgeait de la prostitution en Thaïlande, tu écrivais :" Tu as un problème avec la sexualité" Tu as fait très fort et tu comprendras peut-être que je ne puisse choisir ton camp. Chacun ses valeursMichel

Tu citesci-dessus un extrait d'une de mes réponses posté dans une autre discussion intitulée : "Suis-je en Thailande ?"
Quelques lignes dont on ne peut évidemment rien comprendre, puisqu'elles sont hors contexte...Toi, tu écrivais un peu plus haut en réponse à maitairoa :
Quel rapport avec le sujet qui est " Liberté, qui es-tu ?"Mais là, qui est complètement hors-sujet et de plus en utilisant un procédé méprisable !...

Bon... ma petite question était adressée à maitairoa et n'avait pas pour but de déterrer la hache de guerre.
C'est le comble... J'aurais simplement dû lui envoyer un message privé.Serrez-vous la pince et revenons au sujet initial.Désolé d'être à l'origine de ce hors-sujet, Oublieuse...

Tes méthodes grossières sont typiques des calomniateurs.
En cherchant parmi les milliers de posts que j'ai publiés et en en extrayant une toute petite partie, tu peux calomnier n'importe qui.Je vais reformuler ce que je t'ai déjà adressé publiquement : tu ne postes pratiquement jamais d'informations qui pourraient intéresser les forumistes, tu ne fais que te complaire en chasseur de dahu en te regardant écrire ta prose soignée et parfaitement creuse. Et tu t'acharnes sur quelques têtes qui ne te reviennent pas car elles ont eu le front d'être sarcastiques ou insolentes avec toi, bref tu t'espères modérateur à la place de la modération, mais tu n'es que pathétique et vide.

T'inquiète! Je crois bien qu'elle n'a même jamais été enterrée, cette hache!
Tu n'y es pour rien!

Mais, tu n'y es pour rien...Il y a les trolls subtils et farceurs dont certaines interventions ne sont pas dénuées de bon sens...
Et il y a des individus plus nuisibles...Ce ne sont que des mots...
Mais certains tendent comme une toile d'araignée dans laquelle viennent se prendre ceux qui rentrent dans le dialogue de bonne foi...
Ils n'interviennent sur les discussions que pour les transformer en polémiques stériles...
Et alimentent l'échange avec des procédés douteux...Ils font penser au petit romain "tullius détritus" dans l'album d'Astérix "la zizanie"...
Celui qui perçoit tout de suite sur quelle faille appuyer pour que les autres s'écharpent... pendant que lui jouit du spectacle !Que faire ?...