Liberté, qui es-tu?

Bonjour tout le monde...
Ca fait un petit moment que j'avais envie de discuter sur ce sujet, mais je ne savais pas comment l'aborder...En fait j'aimerais savoir ce que représente pour vous la liberté, ce mot si vaste et si difficile à définir. Pour cela, je vous propose un cadre un peu strict, afin de ne pas partir (tout de suite) dans des débats sans fonds, mais d'avoir des réponses précises agrémentées d'exemples concrets.Quelle est, en quelques phrases, votre propre définition du mot liberté?Pouvez-vous raconter un moment de votre vie où vous vous êtes senti-e privé-e de liberté?Pouvez-vous, au contraire, raconter un moment de votre vie où vous avez eu un sentiment de totale liberté?Pensez-vous être libre? Quelque soit la réponse, pouvez-vous dire pourquoi?Selon vous, quels sont les préalables (s'il y en a) indispensables au fait d'être libre?Voilà, j'espère que ce sujet vous intéressera autant que moi :-)

Le mieux c'est encore de lui demander. Son profil sur VF est déjà bien renseigné:voyageforum.com/v.f?username=libert%E9;Mais peut-être acceptera-t-il de répondre à d'autres questions si tu lui demandes gentiment "Liberté, qui es-tu?"

Vaste sujet auquel tu t'attaques !
Il fait référence à ma signature en bas de page...
Pour moi, la liberté n'existe pas, du moins en ce qui concerne les faits et gestes, nous dépendons trop du monde qui nous entoure (travail, famille, société), parfois aussi eux dépendent de nous, par contre, oui pour "la liberté de penser" "libre dans sa tête"... le tout ensuite est d'arriver à combiner les deux, trouver un équilibre... il faut alors se faire violence, oser, pour affirmer cette liberté ! et du coup, c'est effectivement un beau cadeau que l'on se fait à soi-même...

Voilà un sujet qui occupe mon esprit depuis quelques temps.Tu as raison de poser cette question et je pense qu'il est essentiel que tout le monde se la pose pour une simple raison.
Pour ne pas partir sur des principes du genre : "C'est un concept mal défini et donc sujet à plusieurs interprétations. Chacun a sa propre définition du mot liberté" Peut-être un peu facile...
Sinon le mot n'a plus de raison d'être ! Trop de gens parlent de liberté sans connaitre le sens que leurs interlocuteurs donnent à ce mot, et parfois même sans y avoir réfléchi eux-mêmes. C'est la même chose pour bonheur, amour, courage, sagesse, intelligence, dieu.....
Et ensuite, c'est toujours la même chose : dialogues de sourds, quiproquos, conflits, jugements basés sur du vent... C'est un comportement tellement fréquent que personne n'y fait attention ou trouve ça anormal. Personne ne se sent visé sur VF ?? Moi, je trouve ça désastreux.
Evidemment que toute la richesse qui se cache derrière ces mots ne permet pas de les résumer en une phrase. Mais bon, on peut quand même s'entendre sur un sens général, acceptable par tous car englobant tous les sens les plus couramment rencontrés. Pour la cohérence des discussions, pour la paix ou tout simplement pour le respect des mots, du langage et donc de l'humanité.
Voilà, c'est un peu hors-sujet, mais c'est mon petit coup de gueule.

Pour moi, la liberté est la capacité individuelle de faire un choix, de décider quelque chose ou de décider son contraire. C'est la neutralisation des influences, extérieures ou intérieures, évitables.Quelques idées :

Une personne en prison n'est pas libre d'aller à la plage puisque certaines personnes l'en empêchent.
Par contre, je ne me considère pas privé de la liberté de voler comme un oiseau puisque c'est une incapacité liée à ma condition d'humain.

Dans l'idéal, je suis libre de tuer, de me tuer, de laisser tomber mes parents, de laisser tomber mes enfants, de faire souffrir comme je suis libre de chercher le bien-être des gens qui m'entourent, de respecter la nature, de m'isoler du monde, d'aller contre un avis général et considéré comme "indiscutable".... Je suis aussi libre de m'imposer des contraintes, de m'asservir, de ne plus avoir à choisir...
Mais toutes ces libertés peuvent très bien être éliminées par un éthique, un choix de vie. On peut très bien considérer qu'on peut laisser tomber ses parents mais qu'il est mal de laisser tomber ses enfants. Ceci pour une raison ou une autre, mais cela devient une contrainte. Dans ce cas, faire un enfant prive de liberté.
On peut être libre moralement de détruire, de dominer et de s'isoler de la nature (un peu paradoxal...) ou être privé moralement de cette liberté.

Cette capacité à faire un choix peut aussi être limitée par des influence internes : les peurs (de la mort, de l'échec...), les frustrations, les conditionnement, l'importance du paraître... En résumé, les contraintes spirituelles ou émotionnelles.
En passant, voilà ce qui est en train, petit à petit, de devenir l'objectif principal de ma vie : la quête de la liberté spirituelle qui est pour moi la porte du bonheur. Mais c'est un autre sujet...

Une personne peut ne pas être libre de tuer par choix moral, par peur irraisonnée ou par influence du monde extérieur, des idéologies.C'est un premier un peu brouillon et sûrement très perfectible. Une telle discussion pourrait durer des siècles. Mais c'est en lâchant des pistes de réflexion qu'on peut arriver à définir relativement simplement ce concept universel.
Mais c'est vrai qu'on peut aussi voir les choses de manière totalement différente. Penser par exemple qu'il existe une morale universelle au dessus de l'être humain qui lui impose un comportement. On peut alors voit la notion de liberté autrement. La quête du sens des mots et des concepts n'est pas évidente.Merci de m'avoir lu. Et désolé de ne pas avoir vraiment suivi ton plan, Oublieuse.
J'ajoute juste que, personnellement, je ne me sens pas libre sur le plan spirituel. Pas comme il me semble être possible de l'être. Pas encore...

...La liberté c'est le soleil qui m'éblouit et le sel qui me brûle sur les tourments d'un océan ;La liberté c'est une brassée de neige, du froid coulant dans mon dos et mon pied qui me cherche ;La liberté c'est une douleur aux genoux usés que nulle eau ne viendra laver ce soir là ;La liberté c'est un tournis et la montagne n'est pas vraiment tombées dans la mer ;La liberté c'est la terre, l'eau, le feu, l'air, et...La liberté je la vois mais point ne la connais,
je la sens avec la paume de ma main,
lorsque tes petits doigts se serrent
autour de mes doigts engourdis.La liberté n'a pas de nom,
et pourtant tout la nomme.Elle se désigne d'elle même
et pourtant se dérobe.Tu as plus de chances de trouver une bonne définition de la liberté sur les sentiers d'Arménie,
que dans les papiers du même nom, ou les pages délavées d'un forum de voyage.Tout ce que je sais, c'est que livre et libre sont de la même famille...A+
Sam

La liberté, c'est pouvoir exprimer sa nature profonde (qui revêt bien des aspects).Pour pouvoir être libre, il faut donc déjà bien se connaître.Il est évident que le voyage est un bon chemin vers la connaissance (du monde, des sociétés, des hommes et donc de soi...) et donc vers la liberté.

Mmm, vos réponses apportent un peu d'eau au moulin, mais on reste trop dans des considérations intellectuelles, abstraites, et c'est justement ce que j'aurais voulu éviter (d'où mon plan, qui visiblement ne vous a pas plu ). Car je trouve que c'est le problème avec ce mot en particulier.
J'aurais bien aimé savoir dans quelles situations vous vous considérez comme libres, vous, personnellement, pas "en général".
Mais bon, chacun-e s'approprie une discussion à sa façon, et je ne suis pas là pour vous dire ce que vous devez dire... Placebo: qu'appelle-tu "la nature profonde"? Comment fais-tu, toi, pour te connaître? Qu'apelle tu "se connaître"? Pense tu que les voyageurs soient plus libres que les non-voyageurs?Tu as plus de chances de trouver une bonne définition de la liberté sur les sentiers d'Arménie,
que dans les papiers du même nom, ou les pages délavées d'un forum de voyage.Pour ma part, j'ai ma définition du mot liberté, et je pense être libre (du moins dans la limite des contraintes que j'ai de part ma condition d'être humain, de femme, de française, etc, d'ailleurs je pense aussi que sans contraintes, la liberté n'existerait pas).
Ce qui m'intéresse, c'est de comprendre la vision qu'en ont les autres, comment ils la vivent, ou ne la vivent pas, j'imagine qu'on a pas tous les mêmes expériences de liberté et de non-liberté.Ce qui serait intéressant aussi, c'est de voir qu'est-ce qui entrave pour chacun-e de nous, notre liberté (de mouvement, de jugement,...)?

POur moi etre libre c'est, premierement, ne pas avoir de cdi.
C'est de ne travailler pour personne et n'avoir personne qui travaille pour soi. Des petits boulots permettent, a mon sens, d'etre libre. Facile a quitter, facile a trouver!
Etre libre c'est de ne surtout pas posseder d'appart, de n'avoir pas bcp de choses, d'etre celibataire, de ne pas avoir d'enfant..
En fait etre libre pour moi c'est de ne rien posséder!
Le moment ou je me suis sentie le plus libre? Lors de mon voyage en amerique du sud.Rien de planifié, rien de prévu, juste un billet d'avion arrivée buenos aires, depart Caracas et 9 mois pour parcourir cette distance!
Celle ou je me suis sentie le moins libre?
Maintenant: un copain et une agence que l'on a ensemble!

"Mmm, vos réponses apportent un peu d'eau au moulin, mais on reste trop dans des considérations intellectuelles, abstraites, et c'est justement ce que j'aurais voulu éviter."

Mais c'est une notion abstraite ! C'est le fruit de la pensée humaine.
On ne peut parler de liberté autrement que de façon abstraite.

"...j'imagine qu'on a pas tous les mêmes expériences de liberté et de non-liberté."C'est bien ça le problème.
C'est très intéressant de voir quelqu'un présenter ses expériences de vie qui lui donnent l'impression d'être libre ou de ne pas l'être (comme le fait nath009). Mais cela ne doit être qu'un outil. Il faut pousser la réflexion bien plus loin. Sinon, ça reste du superficiel.
nath009 dit " Pour moi être libre c'est, premièrement, ne pas avoir de cdi.". Une personne arrive est dit : "Faux, je pense que le cdi, c'est la liberté". Et après, on fait quoi ? On se tape dessus ? Ou on arrête de parler dans le vent et on réfléchit au sens ou à un sens du mot liberté ?" Pour ma part, j'ai ma définition du mot liberté, et je pense être libre (du moins dans la limite des contraintes que j'ai de part ma condition d'être humain, de femme, de française, etc, d'ailleurs je pense aussi que sans contraintes, la liberté n'existerait pas). "

Et quelle est ta définition de la liberté ?
Voilà le plus important. Et si tu poses ces question pour remettre en question ta définition ou pour faire réfléchir les gens, ton message à une vraie raison d'être.
Et peux-tu expliquer ta dernière phrase ? (celle soulignée)" Ce qui serait intéressant aussi, c'est de voir qu'est-ce qui entrave pour chacun-e de nous, notre liberté (de mouvement, de jugement,...)? "

Pour moi, "entraver une liberté" n'a pas de sens. Pour faire très simple, on est libre ou on ne l'est pas, et ceci dans un domaine particulier. Les libertés sont des capacités relatives au gens.
Mais bon, ça, ce n'est pas très important...

Nous sommes tous prisonniers de nous-mêmes, de nos pensées, de notre éducation, de nos obligations civiques, de nos société, des dictatures.....Même, si parfois, j'ai la folle impression de liberté, je sais qu'au bout d'un joli sentier va se dresser une barrière qui va me faire déchanter.Par contre, la seule liberté dont on ne peu pas me priver c'est le rêve....Bisous à tousA++

Depuis ce jour... En prison en Inde..., j'essaie de savourer chaque seconde qui passe comme chaque seconde de liberté

Un jour ou je me suis sentie totalement libre, ou un instant plutot, c'est aux bords du lac titicaca en bolivie: un sentiment de plénitude et de quiétude, de totale harmonie avec moi-même et les éléments, qqchose de très difficile à mettre en mots. La liberté je l'assimile à un équilibre et une harmonie entière avec soi-même, être qui on se sent profondément.
Un jour de non-liberté, c'est pour moi le jour où j'ai appris la maladie en phase terminale de ma mère: impuissance, inutilité et incapacité devant les faits.
Ceci venant de la bouche d'une privilégiée qui jouit de toutes les libertés au sens strict et matérielles du terme...

on reste trop dans des considerations intellectuelles, abstraites, et c'est justement ce que j'aurais voulu eviter
DONC, un peu de science : pour Henri Laborit, intrensequement, la liberte ca n'existe pas ; depuis notre naissance notre cerveau a enregistrer des milliards d'informations et, alors que nous croyons prendre une decision en toute liberte, notre choix n'est que le resultat de tous nos acquis, a savoir education, culture, environnement social, experiences personnelles, etc, etc, ainsi le cerveau serait comme un ordinateur qui nous dicterait notre decision.
Je le rappelle, c'est une idee de Henri Laborit...qui me semble logique (son bouquin, "Eloge de la fuite" est tres accessible et passionnant, et Alain Resnais en a tirer "Mon oncle d'Amerique)

Peu m'importe que mes choix et mes décisions soient conditionnés par mes acquis...
Que la Liberté soit un concept relatif ou une illusion...C'est depuis que je ne met plus de "filtre" entre moi et la réalité...
Que je ressens ce que peut être la liberté...Etre et rester fidèle à soi-même, à sa petite voix, à son intuition...
Sans les filtres que peuvent être :
Mes propres peurs...
Le regard des autres, qu'il soit bienveillant ou critique...
L'attachement... aux gens, aux lieux, à ce qui est familier et rassurant... au passé qui pèserait trop lourd, ou au futur qui porterait trop d'attentes et d'espoir...

Ce thème est vaste en effet.... Je pense également que la Liberté n'existe pas et existe indéfiniement et que ce mot est grandiose ou petit selon ses sensations...Mais on peut imaginer la liberté en effet... par exemple pour être simple... la liberté pour les êtres c'est déjà d'avoir la santé et la conscience de pouvoir y répondre... rire...Je pense que la liberté pour un homme une femme c'est d'avoir la joie ou la tristesse dans son coeur aussi bien dans les difficultés ou les bonheurs... de traverser les épreuves de la vie en relativisant tout et en se disant parfois que nous ne sommes que de passage...Je pense aussi à la liberté d'expression (plus politique) mais qui permet tout de même de dire ce que l'on pense... surtout pour ceux qui aiment parler... rire... car bien souvent aussi la liberté c'est de se taire...Je pense aussi aux femmes qui ne subissent qu'une liberté dictée et qui rêvent d'être tout simplement elles dans le monde avec la même consécration que les hommes...La vraie liberté (pour moi) c'est du rêve et de la beauté... une forme de bonheur à soi... même si personne n'en sait rien... en somme une envie de vivre envers et contre tout...Dans ce mot j'accorde le bien être, le rêve, la différence, l'ouverture, le détachement... en fait la liberté est paradoxe...Le voyage est une sensation de liberté... pour dire que Liberté ressemble à Sensation et je reviens à la santé car c'est tout de même celle qui permet tout...Mirik

bonsoir Oublieuse,ta question est très ambigüe (ce n'est pas un reproche, loin de là : c'est de cette ambiguïté que va se nourrir ta discussion!).
Je m'explique brièvement : tu parles d'un " moment de votre vie où vous vous êtes senti-e privé-e de liberté" et tu interroges à la suite sur "un moment de votre vie où vous avez eu un sentiment de totale liberté" : entre la liberté et son sentiment, ce n'est pas le même registre et les premières réponses illustrent ce hiatus entre ces deux niveaux de lecture.Je n'oserai pas dire que je me suis sentie privée de liberté un jour. Ce serait un affront à tous ceux qui sont privés réellement de liberté (un peu partout dans le monde, et ici, sur VF, il y a le témoignage de Parvat). Plus justement, je dirais que ma conscience de ma propre liberté a été, est, sera, ébranlée, ponctuellement, ou plus longuement.
C'est plus du domaine du ressenti que du tangible, concret, physique ou je ne sais quel adjectif errigé en idée.Par contre, la sensation de se sentir libre est autre chose. Je nuancerai quand même : la sensation d'être libéré, de s'affranchir.Et là, je te livre mon expérience la plus intense (j'avais d'abord mis "profonde" mais j'ai changé, sûre qu'on allait me charier!).
(Evidemment) cela se passa dans le désert. Des jours de marche en n'ayant rien d'autre à faire. Et cette impression de se dégager peu à peu de toutes les contraintes, de toutes ces petites ou grandes choses qui remplissent un quotidien ordinaire.
Est-ce se sentir libre ou se sentir libéré?
Se vider et ne retenir que l'essentiel, en oubliant même (comble de cette libération!) que ce n'était que temporaire!
Mon essentiel est le mien, mais ce sentiment de dégagement par rapport à tant de choses, tant de contraintes, tant de superflu, fut si intense que le retour fut (très) difficile.Il y a des chaînes, certaines physiques, certaines mentales, d'autres sociétales.Au bout du compte, ma liberté est celle de pouvoir choisir mes chaînes, quelqu'en soit le prix à payer. Et aujourd'hui, là où je suis, j'ai la possibilité de les choisir. Ailleurs, à un autre moment, l'aurais-je?Mais où que je sois, j'espère être toujours suffisamment courageuse pour pouvoir écrire son nom.Bonne route à toi, Oublieuse, avec tes convictions que j'espère, jamais tu ne renieras (mais...auxquelles tu mettras la douceur et l'indulgence que l'âge t'apportera)

La liberté, très directement, c'est pouvoir se mouvoir sans entraves. Les entraves matérielles (infrastructures, biens matériels qu'on possède...) et les entraves "psychologiques" (conventions, pseudos-nécessités, peur...) réduisent terriblement la liberté.
L'argent me parait très approprié pour réduire la liberté.
Dans un sens moins direct, j'imagine qu'un sage emprisonné peut être libre s'il s'affranchit de la crainte...Je vis très régulièrement des expériences de privation de liberté (au sens que je donne à ce mot): au travail, le cul vissé sur la chaise devant mon ordi, tournant le dos au monde, laissant périmer mes jours.Pour aller vers la liberté, il me semble qu'il faut s'interroger, beaucoup, passionnément même, et lire les bons auteurs (ils se sont interrogés avant nous). Il faut apprendre à dire non, et résister à 1 contre 1000.Je ne suis pas libre aujourd'hui mais je mets en oeuvre des stratégies radicales de libération .Il faut renoncer à un certain "niveau de vie" (chose assez facile) et prendre des risques, notamment celui de n'être pas compris (beaucoup plus douloureux).Sur les pages de VF, Liberté, j'écris ton nom Struebi