Lorsque... (réflexions sur les réponses)

Bonsoir Migrador.
D'accord, un mauvais copié-collé de ma part, mais c'est être de bien mauvaise foi que d'essayer de faire croire que cela change quelque chose.... Je corrigerais volontiers si l'option "modifier" était encore activée; cela ne changerait strictement rien, reconnais-le.Je ne t'ai JAMAIS envoyé de MP, à moins que quelqu'un soit arrivé à casser mon mot de passe. Si tu maintiens tes propos, je te prie de faire un copier/coller de mon MP dans cette discussion, en public, pour justifier ce que tu avances. Crois-tu que ce soit honnête d'insinuer (non, cela va plus loin que l'insinuation) que je t'ai écrit en privé? Et c'est bien pour cela que je réagis maintenant. Je n'avais strictement rien contre toi personnellement (je te reconnaissais même de sacrés talents de rétheur), mais tes procédés ont le don de me faire sortir hors de moi .
Pour le reste, ce sera pour demain, j'ai d'autres projets pour ce soir et considérant les conditions du dialogue, je préfère répondre la tête froide (c'est peut-être ça, tout simplement, le sens profond du message de kola...)

Oui le respect......Tu as une sacré plume.... kola également..... plusieurs des intervenants de ce topic ont une sacré plume et une facilité dans la pratique de ce qu'il pense utiliser le clavier pour parvenir à étayer leurs idées.....Je lis et je retrouve forcément des idées pour lesquelles j'existe sur ce forum..... l'émotion, le respect, le plaisir de narrer et de partager..... l'humour j'aime bien aussi, mais distillé avec pondération et en sachant auprés de qui..... et pour ma part c'est là que le bât blesse...... que l'on s'en prenne à moi sous n'importe quelle forme m'importe peu, car je pense que beaucoup de personnes savent que je m'en tirerais par bien des pirouettes et également de l'ironie placée auprés de personnes prêtes à les recevoir.......Ce que je n'aime pas c'est que l'on attaque " bille en tête " de nouveaux intervenants qui essayent à leur tour de placer leurs idées sans connaître les rouages de ce forum, et surtout sans connaître les intervenants avec qui ils vont devoir parfois " ferrailler ".......kola..... je l'ai un peu égratignée principalement parceque le ton qu'elle employait, à répétition, était quelque peu professoral et " donneuse de leçons "..... mais dans sa conception du bon vouloir de l'écrit qu'elle aimerait à tranparaître ici, je ne peux qu'approuver...... tout en approuvant également les dires de migrador et maitairoa..... on ne peut pas éternellement rester dans la bienséance des mots et croire que derrière ceux ci n'existent aucune vanité de l'être......Chacun a sa façon, sa manière...... je crois que la donne est dans le respect à apporter à des personnes que l'on ne connaît pas et à surtout ne pas les blesser par de l'ironie mal placée et surtout insultante...... et puis pourquoi ne pas vouloir accepter certaines discussions sur des sujets qui nous échappent...... on dirait parfois qu'il faut rester dans une ligne défendue par une équipe de " gros bras " qui veillent à ce que leur " ron ron " ne soit surtout pas perturbé, car alors on sort l'artillerie..... lourde, trop lourde.....Pour en revenir à l'écrit..... et à la qualité des intervenants ici, on aura du mal à se débarasser d'une telle discussion sans compromis efficace..... mais celà peut être aussi gage d'enrichissement commun......

Alan que tu es sage.J'ai toujours eu en horreur les "bien-pensants", les langues de bois et le "politiquement correct" que certains comme kola aimeraient imposer au reste du monde. Qu'ils soient prêts ou non à recevoir tel ou tel type d'humour m'importe peu car, Alan, où s'arrêteront-ils dans leurs limitations? Où m'arrêterais-je dans mon auto-censure? Comment connaître la limite des personnes qui interviennent ici? Pourquoi respecterais-je ces limites? Souviens-toi de l'affaire des caricatures de Mahomet. Je me dégoute déjà moi-même de la censure que je me suis imposée pour ne pas plus froisser kola et d'autres ici.
Je suis plus "Canard Enchainé" plutôt que..."Pluto" comme type@KelEssufTu ne m'as pas envoyé de MP. Bien que mon précédent post peut prêter à confusion à ce sujet. Je m'adressais à d'autres comme kola, par exemple. Quand je m'adressais à toi, je te tutoyais. Tiens, comme maintenant!Quant à la signification de "se pisser dessus en se disant qu'il pleut" et ton « se pisser dessus quand il pleut », il y a une différence fondamentale, mais je te laisse le soin d'y penser à tête reposée en relisant le contexte dans lequel je l'ai écrit tout en réfléchissant au "sens profond du message de kola". Arf...

Merci KellEssuf, merci Alan,
pour la douceur (hum...) et la sagesse qui émanent de vos messages... Si cette discussion continue, elle peut se poursuivre sur ces bases pacifiées...Pour Migrador...
Tu évoques un précédent où tu te serais autocensuré pour, je te cite, "ne pas plus froisser kola et d'autres ici..."
Soit tu me confonds avec qqu'un d'autre, soit mon message a réactivé bien involontairement ce... regret, ce dégout que tu dis avoir ressenti à ce moment là...
Et j'ai "pris" pour les autres... (Et qu'est ce que j'ai pris!!!...)
Ne cherche pas un sens trop profond à mon message, il est beaucoup plus simple que ça...
Lis ce que KellEssuf, ou Alan, ou Oublieuse... (ou d'autres mais c'était en MP...) ont perçu.
Et ce qu'ils ont perçu existe aussi dans ce message...

... "se pisser dessus en se disant qu'il pleut" !... moi, je la connaissais avec "postillonner"... finalement, nous n'avons qu'un "mannekin" de différence !

C'est l'histoire d'un mec qui sort pisser.
Il revient tout mouillé,
Ses amis :
- il pleut ??
lui :
- non, il y a du vent !Je suis peut etre hors sujet, la ??
C'est pas grave, j'en parlerais à mon chien.
lui il m'écoute !

Bonjour,ce qui m’étonne et que je trouve intéressant dans cette discussion, est la stricte distinction entre femmes et hommes. Pas encore vécu, moi, dans une discussion sur ce forum : plus sociale, plus communicative, plus coopérative, plus paisible, plus soucieuse, plus équilibrée, plus clairvoyante contre plus égoiste, plus combatif, plus violent, plus hasardeux, plus impitoyable, plus dénué de scrupules, plus vulgaire etc.Vérités (approximatives) ou – ce que je pense - clichés seulement ?!De plus en plus, il me semble que les gens discutent sur le sexe des anges. A condition qu’il y ait des différences distinctes, je ne comprends toujours pas les intentions des femmes (Kola, Oublieuse, KelEssuf), sauf Geli. Et je pense pourtant que nous ne sommes pas loin l'un(e) à l'autre. Geli nomme toutes les conditions nécessaires pour une discussion acceptable... Donc, où est le problème ?! Je vote pour des débats vivants ou même turbulents, avec des figures de style les plus différentes (tant qu’elles ne sont pas offensives, sexistes ou vulgaires) même si je peux m’en fâcher, bien sûr etc. etc. Pourquoi cette comédie larmoyante, faut-il élever tout mot dans du coton... ?!Kola, es-tu novice ?! Il faut que tu cherches ta place sur ce forum (ça dure un peu). Moi, j'ai appris qu'il faut se battre pour être accepté. Au début, j'ai pensé qu'il y avait les dinos dominants qui butent contre les novices. Mais maintenant, je ne le pense plus... Comme a dit Alan, il faut connaître les rouages ici. Peut-être, tu ne les connais pas encore... Ne sois pas méchant contre moi, il me semble qu tu lamentes sur un haut niveau, c.à.d. autour de presque rien. Certes, tout ce que tu dis, n’est pas faux, non, pas du tout, je peux même approuver. Mais je crois d’avoir un autre idéal de ce qui est un débat... à toute émotion, à toute ironie, à l'humour, à un grand plaisir d'échanger... en cas de besoin, dur et épicé..., mon Dieu !!!Moi, j’ai vécu plusieurs méchantes attaques contre moi. Par des hommes et femmes qui ne se tenaient pas aux règles de conduite. Justement hier, une femme m’a attaqué en privé. Elle n’était pas du tout d’accord sur mon message, me passait un savon comme si j’étais un écolier mineur... Tout le monde a le droit de critiquer mes positions (sous condition des règles nommées en haut), mais je déteste des gens qui attaquent en privé, à l’abri de l’anonyme, évitant intentionnellement le public (par peur de résistence d’un troisième ?!). De plus, je déteste les gens trop motivés, les gens qui confondent la discussion avec la compétition ainsi que les (faux) sermonneurs. Un exemple : Oublieuse (qui participe à cette discussion) fait appel à avoir du tact dans cette discussion qui n'est pas, à mon avis, nécessaire. Bien sûr, il faut le tact, sans doute. Mais il ne suffit pas d’exhorter les forumistes à être en tact mais il faut qu'elle aie du tact elle aussi... Traiter, sans aucune nuance, des forumistes plus âgés de donneurs de leçon qui passent une vie austère? avec de la musique classique ennuyeuse, c’est, pour moi, sans le moindre tact !!! Bien sûr, il y a des personnes âgées qui ont la mauvaise habitude de donner la leçon, et je comprends si elle s'énerve contre elles... mais son comportement est-il plus avisé ?! En tout cas, « vieux connard » (elle l'a dit implicitement) n’est pas un compliment... Je lui rassure de ne donner, moi-même, les leçons à personne mais je ne tais pas d’avoir été confronté d’un tel reproche... Souvent, les raisons de ceux et celles qui sont dans une telle situation, sont d'autres...D’autre côté, je veux prendre fait et cause pour elle... Dans les quelques messages, on l’a traitée comme une « petite girlie »... Pour moi, c’est grossier. Je ne connais pas son âge, et je m’en fous, c’est sa personnalité qui compte...Oui le respect... mais nous n'avons pas su tout ça avant ?!Hery locuta, causa finita... ?!?!?!?!

Je ne doute nullement de ta naïveté, à mettre cette discussion sur le marché.....Eh bien, en lisant toutes les réponses, je suis tombé dans la fosse aux lions.J'observe, je me tais la plupart du temps, ne voulant pas montrer moi aussi une agressivité déclanchée par certaines réponses, je bous intérieurement, j'attends mon heure, Patience et longueur de temps valent mieux que force et que rage......

... "la fosse aux lions"  !!!... face à Sainte Blandine, alors ! ... entre parenthèses : je ne pense pas, sincèrement, qu'il y ait moins de violence dans ton message que dans la très grande majorité de ceux de cette discussion...P.S. : "Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage"
(Jean de la Fontaine, dans Le lion et le rat)... qui fait le rat ?

Bonjour
Je lis ton message... Pardonne moi de ne pas bien en saisir le sens...
Je ne comprend pas si, une fois... bouillu, (bouilli?) tu vas rejoindre les lions dans la fosse ou au contraire sauver la pauvre victime... naïve et malmenée.
En tout cas, tu as raison de temporiser jusqu'à un retour au calme... L'agressivité, la rage et la colère sont qq fois (souvent...) mauvaises conseillères...Merci pour tes... éclaircissements? tes... précisions? sur ta réflexion

Il est très surprenant ce post : en fait tout le monde écrit à peu près la même chose (chacun(e) avec son vocabulaire et son style) alors pourquoi vous chamaillez-vous ainsi ? Ou bien alors quelque chose m'échappe, c'est possible je suis un peu à l'ouest ces jours-ci...Bon, ce que j'en dis ...Dolma

C'est ce que je me disait aussi hier soir en lisant cette discussion qui ma foi me parait amusante finalement...ça tourne un peu en rond...je trouve...

Vertige Foudroyant.... A force de tourner en rond !
Le VF nouveau est arrivé...Sorry  !Dolma

Mais c'est biensûr... je me disait aussi !!

...Salut !Moi en tout cas
ils ne m'ont pas fait tourner
le calumet d'la paix...C'est pas bien d'fumer en cachette...Sam

... Dit-il au bord de l'explosion  !Que les chamailleries soient tranquilles ou pas, je ne vois pas comment elles pourraient troubler ta sérénité légendaire cher Sam...Dolma

...Peut-être n'ont-ils pas bu que du faux rhum.

Bon, je ne voulais plus participer sur cette discussion, parce que j'ai l'impression que c'est un cul-de-sac, et que chacun-e restera sur ses positions, peut-être que dans la vie réelle on arriverait à un compromis, car la communication passe par bien d'autres choses que les simples mots.
Mais je me dois d'éclaircir certaines choses.Hery, je crois que tu es allemand, enfin du moins que la langue française n'est pas ta langue maternelle, et d'ailleurs ton niveau est excellent. Cependant, je crois que parfois l'humour n'est pas compris, j'avais remarqué avec l'ami de ma mère qui est hollandais, que l'ironie française est parfois difficile à appréhender pour nos amis germaniques.Sache que le message où je parlais de vieux shnocks qui écoutent de la musique classique, était totalement ironique. J'écoute moi-même de la musique classique, et je ne fais pas de distinction entre vieux et jeunes, je me fiche pas mal de l'âge que peuvent avoir les gens, même si j'ai des a-prioris non maîtrisés, comme tout-e un-e chacun-e.Je ne me permettrai jamais d'insulter qui que ce soit sur un forum, d'ailleurs je ne le fais jamais dans la vie réelle non plus (sauf si on m'a beaucoup énervée injustement, et que la personne en question m'est inconnue... j ene suis pas une sainte non plus).Pour ce qui est des attaques que j'ai reçu parfois, et même sur cette discussion (les histoires de bouche en cul de poule, alors que ça n'est absolument pas mon propos), ne me touchent pas, je ne suis pas susceptible, et je considère que ce sont des attaques juste pour le plaisir de faire de la rhétorique. Je trouve cela dommage, car du coup je n'ai pas le sentiment que le débat soit profond, mais qu'il reste superficiel, basé sur des jeux de belles phrases, d'exclamations, et de pseudo rebellion à l'ordre établi (mais quel ordre?). J'iamerais discuter plus souvent sur ce forum avec Migrador, ou d'autres. Mais je n'y arrive tout simplement pas.Premièrement, parce que pour ce qui est des discussions à bâtons rompus, je ne suis pas très douée, je suis plus dans le ressenti que dans les idées objectives, et que donc j'ai parfois du mal à exprimer ma pensée.
Deuxièmement, parce que j'ai l'impression d'une joute verbale, où il faut "gagner", "lutter"... Hery, tu dis que lorsqu'on est novice, il faut se "battre" pour se faire une place. J'espère bien que non! En tous cas ce n'est pas le sentiment que j'ai eu, et si j'avais du me "battre" pour avoir une légitimité ici, je ne serais pas restée, car je déteste le principe de devoir se faire "accepter" par les ancien-ne-s, le bizutage, ça ne m'intéresse pas. On est ce qu'on est, novice ou pas novice, ça n'a pas d'importance à mes yeux, et si ça en a aux yeux des autres, et bien ça me fait juste une belle jambe...Pourquoi voir toujours les choses comme une lutte? Et pourquoi y opposer forcément la censure, la bien-pensance? Qui a parlé de ça? Si je suis une bien-pensante, alors c'est bien la première fois qu'on me mettra dans cette case, mais peut-être est-ce la réalité et je ne le savais pas encore. Et je dis cela sans ironie, pour le coup.Je sais que je répète des choses qui ont déjà été dites, mais j'ai l'impression qu'elles ne sont pas entendues.J'ai bien compris que Maitairoa, hery, Migrador et d'autres, aiment se lancer des piques. Tant mieux, ça ne me dérange pas. Mais le problème, c'est que vous n'en lancez pas seulement entre vous, mais à tout ce qui passe et qui n'est pas de votre avis. Je ne suis moi-même pas de votre avis, et je n'ai pourtant émis aucune pique envers qui que ce soit, ou alors je ne m'en suis pas rendue compte, et dans ce cas dites le moi.En ce qui me concerne, pour reprendre la comparaison, je n'aime pas spécialement le canard enchaîné, parce que même s'ils disent certaines vérités, ils disent aussi plein de conneries sans s'être renseignés au préalable. Je me rappelle d'un article sur le dictionnaire Breton-breton qu'ils faisaient passer pour un dico facho, en prenant les perles qu'on y trouvait (et qu'on peut malheureusement trouver dans tout dico, qu'il soit bon ou mauvais). Ayant lu cela, et ayant par ailleurs le fameux dico, je m'étais dit que vraiment, ils ne faisaient pas leur boulot de journaliste, et que finalement, c'était juste de la provoc' à deux balles. comme je ne suis pas spécialiste sur tous les sujets, eh bien je ne fais plus confiance au Canard, puisque sur un sujet que je maîtrise, ils m'ont montré leur profonde ignorance.
Bref pour revenir au sujet, le canard enchaîné est pour moi le symbole de la provoc' gratuite. Ils n'ont pas toujours tort, et ils disent beaucoup de choses qui dérangent, mais finalement, pas tant que ça, parce que justement leur provoc' est parfois erronnée et mal documentée, et que ça n'est pas constructif.Je ne lui préfère pas Pluto. Peut-être est-il possible d'avoir quelque chose entre les deux? Et je ne parle pas d'un Ouest-france qui ménagerait la chèvre et le choux. Je ne citerai pas d'autre feuille de chou, parce qu'il n'y en a pas à mon sens qui soit vraiment intelligente, mis à part le monde diplo peut-être, mais il faut être une encyclopédie ambulante pour pouvoir tout comprendre.Bref, Hery, oui, je pense avoir du tact lorsque j'interviens sur ce forum, et lorsque je remarque que je n'en ai pas eu, je présente des excuses. Et je ne pense pas m'auto-censurer. Lorsque je ne participe pas à une discussion, c'est que simplement je n'ai me pas l'agressivité qui y règne, ou que je n'ai rien à dire en plus. ça ne m'empêche pas de rester lectrice muette de ces mêmes discussions. J'évite aussi de participer à des discussions si elles ne m'intéressent pas, plutôt que d'aller dire aux intervenants que leur discussion n'est pas intéressante.Bon, voilà, je pense que je ne reposterai pas sur cette discussion, car tout a été à peu près dit.Sur ce, bon vent, et à la prochaine sur de prochaines discussions

Oui, çàtourne en rond dans la cage aux lions.

La violence de mon message n'est que dans l'interprétation que tu veux en faire.De même pour moi, j'interprète à ma façon certains propos, mais celà ne veut pas dire que je sois dans le vrai.