Le monde du voyage peut-il coexister avec le monde ordinaire?

bjrje suis allé voir ce blog, j'ai lu le voyage à Milan il m'a beaucoup amusé : déjà, un voyage en avion pour aller au cinema... mais le plus drole c'est " l'italien est similaire à l'espagnol "
un exemple sur le thème du repas (vous pouvez m'en proposer un autre)
français/italien/espagnol
table tavola mesa
repas pasto comida
chaise seggiola silla
couteau coltello cuchillo
fourchette forchetta tenedor
manger mangiare comer
sel sale sal
poivre pepe pimienta
beurre burro mantequilla
huile olio aceite
vinaigre aceto vinagre
verre bicchiere vaso

Rhume tu me déçois !

Les "tendances observées" et "les réalités" doivent normalement et en principe justement éviter de tomber dans les clichés de base...Les deux "profils" de voyageurs que tu évoques sont justement symptomatiques de quelqu'un qui vit ses voyages par procuration et qui catalogue sans comprendre que, dans la réalité, les gens ne correspondent ni à l'un ni à l'autre de tes "clichés".Tu as visiblement du mal à percevoir les autres et tu tombes dans le panneau que tu dénonces...Ce n'est vraiment pas ce que tu fais avec, d'un côté, le voyageur qui serait un peu idiot et irait à l'autre bout du monde sans voyager (!!!) et de l'autre côté, celui qui irait à la rencontre des gens dans le cadre d'un voyage éco-responsable (et qui forcément, serait le "vrai voyageur")... J'appelle ça du cliché à deux balles et en tout cas, pas du tout un sujet "approfondi"...

bonsoir Romainje n'arrive pas à comprendre votre message.
Le monde du voyage et le monde du quotidien ce ne sont pas deux choses qui s'opposent (bref antinomiques) mais deux choses qui se complétent.Bref là c'est faire preuve un peu d'idéalisme en ce sens que les individus qui font le monde ordinaire dont il est question sont bien obligés de travailler pour construire ce monde.ça c'est un sujet récurrent et maintes fois abordé ; pour voyager il faut de l'argent à moins de gagner au loto donc on est bien contraint de travailler et faire partie du monde ordinaire.
Le sujet est-ce de devenir un "frugaliste" ? Mais avant de devenir un frugaliste il faut économiser beaucoup

Non, ce n'est pas du tout ce que je voulais dire.
Il n'y a pas 2 types de voyageurs. Il y en a des milles et des cents ! De plus, chaque voyageur doit représenter simultanément au moins un peu de ces 2 catégories.
Pas besoin d'aller à l'autre bout du monde pour être un voyageur consommateur. Pas besoin non plus de voyager pour "appréhender ses capacités en tant qu'être humain".Personnellement, j'aime voyager, pour entre autres (pas seulement) rencontrer des êtres humains. Mais surtout pas des gens exceptionnels ! Bien au contraire, ce sont les personnes ordinaires qui sont intéressantes (pour moi).
Je crois que tu idéalises ce qu'est, ou devrait être, le voyage, et le voyageur.
Apprendre à se connaître, comprendre son environnement, être en interaction avec lui : pas besoin d'aller à l'autre bout du monde pour ça. Quitter son quartier pour aller vivre à la campagne à quelques kilomètres, ou quitter sa campagne pour aller vivre dans une banlieue, vivre à la montagne et aller voir comment on vit en bord de mer....
Même pas besoin de quitter la France pour voyager selon ta conception du voyage !

Bonjour,Comme le voyage te sort complètement de tes repères habituels et qu'en général il coincide avec une brève période de liberté totale, pour peu que tu sois un peu sensible et idéaliste tu en ressors bouleversé, mélancolique, avec la possibilité de remises en question plus ou moins profondes.Une minorité franchit définitivement le pas et va aller vivre l'autre vie pour laquelle ils étaient faits de toute façon.
Une plus petite minorité perd définitivement les pédales pour s'enliser dans quelque mirage, chose pour laquelle ils étaient faits de toute façon.
La grande majorité s'en remet et abdique, considérant logiquement qu'on travaille pour entre autres voyager faute de pouvoir vivre pour voyager.
Pour ce qui est de la remise en cause de notre conception de la vie, pas si évident. Beaucoup cuisent dans leur jus depuis leur plus tendre enfance et à cet âge là, les acquis s'impriment en profondeur.De plus, le temps passant, on constate que l'herbe est rarement plus verte ou plus goûteuse ailleurs, que les gens les plus différents nous sont finalement si ressemblants et que ça nous a toqués parfois de chercher très loin ce qu'on pouvait trouver au fond de nous-mêmes.C'est un peu la même illusion que de chercher à partager son enthousiasme sur des forums, quand au bout d'un moment on se rend compte qu'il faut longuement bétonner son texte pour ne pas être refroidi par quelqu'un.Il faut en excuser certains : régulièrement il surgit des questions et des sujets ici, dont on ne sait pas vraiment si c'est de la naiveté, un test, une provocation, du sérieux ou de la bêtise. Après avoir accumulé 30, 40, 50 ans d'expérience on est souvent tenté d'en remettre l'un ou l'autre à sa place.Juste à titre personnel : se retrouver dans le monde du voyage, même si c'est éphémère, c'est avoir une chance que beaucoup connaissent peu ou jamais ; il faut savoir le savourer.
Et aussi : cette belle parenthèse au milieu d'une longue période ordinaire permet de mieux supporter celle-ci et de se réjouir en attendant.
Sans oublier les souvenirs qu'on ramène dans sa tête, lesquels n'ont pas de prix pour tout le temps qu'il nous reste.

Je constate que certains prennent un malin plaisir à "casser" et "juger" tout ce qui peut se construire ou être.
Bravo a ceux qui ont failli me dégoûter des forums pour cette première expérience.Fort heureusement, ici comme dans ma vie, je m'efforce de me concentrer sur le positif. Je remercie donc celles et ceux qui font avancer le débat.Pour réagir a jojoone1, j'ai pu remarquer qu'il était effectivement difficile pour la plupart des gens de poursuivre leur éducation (passé celle de leur parents, certain arrêtent d'apprendre et ne se remettent que trop peu en question, d'où la "cuisson dans leur jus").Je suis conscient de la chance que j'ai de connaître le monde du voyage et des beaux souvenirs qu'il me donne. Je trouve parfois dommage que d'autres n'aient pas cette chance, histoire qu'ils puissent voir ce que cela peut leur apporter.

Bonjour Romain.
Je ne prendrais pas part à toute la discussion car parfois elle dérive vers de l'onanisme cérébral.Je vais juste te donner ma vision du voyage. Étayée par des séjours dans une trentaine de pays avec un petit budget et un sac à dos parfois trop lourd. Le voyage n'est pas des vacances, au contraire il demande un effort et parfois de prendre des risques. Il demande du temps pour comprendre et une acclimatation aux mœurs et coutumes de la place. Mais plus on voyage et plus ce temps se raccourci et on peut tomber en mode voyage assez rapidement. Des réflexes ou des procédures nous reviennent très rapidement dès que l'on passe la douane.
Pour moi le voyage est comme une fenêtre, le vacancier reste dans son confort et regarde le paysage juste en ouvrant les deux battants. Le voyageur, lui, saute dehors et n'a pas peur de s’éloigner et de tourner le coin de la rue. De s'installer plusieurs jours à un endroit, d'observer et de chercher à comprendre. Je préconise toujours de faire moins de routes et de mieux regarder ce qui se passe autour de nous. J'ai passé des heures dans les marchés ou les rassemblements populaires en sirotant un thé assis sur un tabouret d'une gargote. Pour moi c'est ça le voyage, c'est ça qui a transformé l'adulte que je suis devenu, pas la succession des magnifiques panoramas que j'ai croisés.
On sait si on a fait un bon voyage quand on revient, c'est à ce moment que l'on s’aperçoit à quel point on était parti. Si on revient et que l'on n'a pas l'impression que les choses ont changé, car nous aurions dû changé, c'est que l'immersion n'a pas été assez longue.
Par contre, le voyage peut nous faire mal, bien sur physiquement mes intestins pourraient vous en parler, mais surtout psychologiquement. Certains visions ne disparaissent pas facilement, 25 ans plus tard, j'ai encore de la colère à propos de situations vues en Inde ou des maisons closes d'enfants au Cambodge.
En conclusion, le voyage comme je le conçois nous sert à avoir un esprit plus ouvert sur la réalité des milliards d'individus qui nous entoure. Cela sert aussi, à comprendre les mouvements de population, les guerres, de ne pas faire de conclusions hâtives et de relativiser nos petits déboires quotidiens.
Le voyage est plus qu'une drogue, il est une thérapie...

Si ça ce n'est pas de "l'onanisme cérébral"...Non à la pensée unique du mot voyage !Le voyage c'est aussi les vacances. Il y a 1000 manières de voyager...

Bonjour Francis j'aime bien la manière dont vous vous exprimez. Cette image de sauter dehors me parle bien.
Mais c'est vrai que sur ce que vous expliquez concernant votre vision du voyage on pourrait écrire un livre.
Sans faire de comparaison entre voyageurs, vacanciers et touristes car nous sommes quand même nous les occidentaux très généralement un peu tout ça à la fois, j'ai aussi constaté qu'en " sautant par la fenêtre " les zones du monde où on rencontre très peu de non autochtones sont encore très nombreuses. Cela donne parfois d'un même pays deux visions différentes.
Mais on est peut-être déjà un peu décalé par rapport à la question initiale.
A cette première question je réponds qu il n'y a qu'un seul monde et que le monde "ordinaire" offre aussi de merveilleuses expériences qui valent les plus beaux voyages.
Luc

En fait oui, c'est assez récurent cette tendance à vouloir cloisonner, distinguer, séparer..
le touriste par opposition au voyageur..
le voyage "authentique" par opposition au tourisme de masse
le voyage par opposition aux vacances.
Et puis aussi ceux qui parlent de "types de voyageurs", de "slow travel", "d'authenticité".."de grands voyageurs", de "vrais voyageurs"...
bref..il faut de tout pour faire un monde..Et ceux qui se déplacent pour le travail, qui restent 1 mois ou 4 ans sur place et qui repartent ensuite dans un autre pays..C'est quoi ?? des touristes..des voyageurs ??? des extra terrestres.??ils font du "slow travel" ?? ils sont "authentiques" ???ils vivent dans quel monde, le "monde du voyage" ou "le monde ordinaire"?
Un français qui voyage en France, c'est quoi ?? un touriste, un voyageur, il vit dans quel "monde" ?? un touriste quand il reste une soirée quelque part et un voyageur quand il reste une semaine ailleurs ??
Élucubration philosophique ? bran... intellectuelle ??
ah oui je me disais aussi...

Bonjour,
Je comprend votre point de vue, on peut aimer visiter un pays pour ses beautés naturelles, architecturales ou historiques, cela dépend de nos intérêts. D’ailleurs, j'entend souvent la réflexion que Paris serait plus agréable sans les parisiens...
Par contre, et je ne dis pas que c'est votre cas je ne vous connais pas, les touristes qui ne
s' intéressent pas aux êtres humains lors de leurs périples ont parfois une attitude méprisante vis à vis des populations locales.
Ex: Jeter des bonbons ou des stylos aux enfants par la fenêtre du bus, comme on jette des cacahuètes aux animaux d'un zoo, vu en Afrique de l'ouest et à Cuba.
Se parader avec des jeunes femmes, les traiter comme des objets et se sentir le king, malgré une allure qui n'a rien d'alléchante, tout ça parce que notre porte- feuille est bien rempli, vu au Sénégal et au Cambodge.
Se plaindre de la qualité du buffet du tout-inclus et jeter la moitié de son assiette, alors que de l'autre coté de la barrière des gens en arrache et se demande de quoi demain sera fait. Vu à Cuba.
Et j'ai d'autres exemples.Vous allez me dire que se sont des exceptions, malheureusement non. Dans mon livre à moi, ce sont les personnes qui n'ont aucuns intérêt pour les êtres humains qui adoptent ce genre de comportements.
Pourquoi se faire suer à visiter des lieux où les gens vous indisposent, il existe des reportages en HD avec les meilleurs commentaires du monde que vous pouvez regarder bien assis dans votre fauteuil? De plus, les victimes des agissements cités plus haut ont une vision erronée des personnes qui viennent dans leur pays.
En conclusion, que vous ne soyez pas tenté de connaitre les gens, j'ai rien à redire. Mais que certaines personnes est un comportement de colonisateurs et considère les habitants comme des animaux, des marchandises ou des empêcheurs de visiter tranquille, ces personnes me font honte. Honte d'avoir la même couleur de peau, honte d'avoir le même passeport, honte tout court de certains individus de l'espèce humaine.

Je pense que ceci n'a strictement rien à voir avec le fait que les gens, en voyage, cherchent à aller au contact des autres ou non. Il s'agit ici de comportement de personnes mal éduquées tout simplement non ? Ce qui est évidemment et hélas probablement fréquent, mais lors de mes voyages, je me mets rarement en situation de croiser ce genre de personnes.

bien heureux celui qui se targuerait d'être exemplaire en toute circonstance, toute sa vie. Il me semble qu'on est tous à un moment de notre vie, le "sale type", le "mal éduqué" aux yeux d'un autre..la nationalité ou la couleur de peau n'ont, il me semble, aucun rapport..vous le savez sans doute mieux que d'autres, à l'étranger aussi, comme ici, il y a des gens mal éduqués. et d'autres qui correspondront plus à ce que vous estimez "être de bonne éducation".

Pour répondre à votre question, bien sûr, que le monde du voyage coexiste avec celui de l'ordinaire à commencer par les gens ordinaires qui sont dans leurs quotidiens que l'on rencontre qui font notre voyage...Sortir du monde de l'ordinaire est une autre question...voyager tel Ibn Battuta qui après un voyage long de 22 ans est reparti pour un plus court de 5 ans...est-ce peut être ce à quoi vous faites référence ? le monde du voyageur....

(j'ai cliqué sur le dernier message par commodité)Contrairement à certaines voix ici, je trouve que c'est bien d'idéaliser un peu les choses.
Dire qu'il y a des vrais voyages et d'autres qui le sont moins, c'est comme dire qu'il y a de la vrai littérature et des livres commerciaux, de grands films de cinéma et Taxi3, Joel Rebuchon et le kébab de mon quartier, Maurice Ravel et Didier Barbelivien.
Bref, c'est bien de dire que tout le monde a le droit de vivre, de faire de la musique d'écrire, ou de "voyager" comme il l'entend, que tout le monde est respectable etc...etc... mais décider que tout se vaut dans ce bas monde, c'est se déshumaniser, et finalement encore plus mépriser tout le monde, à mon avis..

Vous avez certainement raison. Pour ma part, dissocier des choses qui le plus souvent s'entremêlent et poser la question dans ce sens était à mon avis sujet à incompréhension. Je suis d'accord avec vous qu'il faut de tout pour faire un monde, mais parler de deux mondes distincts qui évolueraient en vase clos, l'un représenté par le monde du travail et la société de consommation et l'autre par la découverte, la liberté et la vérité est une manière de simplifier, et pour le coup, se détacher de la réalité, non ?. Parler de voyageur et l'opposer au touriste alors qu'on passe souvent de l'un à l'autre au cours d'un même voyage et qu'on est souvent l'un et l'autre en même temps ca me parait un peu bizarre. En gros je ne comprends pas le fond de la question, ou plutôt j'ai l'impression qu'elle illustre une certaine confusion ou trop grande idéalisation des choses, mais peut-être que c'est moi qui ne comprend rien..voyager il me semble, ca veut dire en gros " se déplacer".c'est pour ca que de parler de vrai voyage me paraissait un peu bizarre..Après vous pouvez effectivement décider de donner aux mots votre propre définition, dans ce cas mon propos est hors sujet.

Bonjour Yuya votre "petite démonstration" est très claire et j'y adhére, et quand Rhume parle qu'il ne faut pas tout niveler je comprends aussi. Mais cela devient très délicat d'en parler sans développements argumentés, car on risque de tomber dans le jugement sans nuance des autres donc d'être un gros prétentieux.
Oui opposer monde du travail et monde du voyage ce n'est pas une bonne approche à mon sens. Et cela d autant plus qu'il y a encore heureusement des personnes pour qui le travail reste le plus enrichissant (pas seulement financièrement) voyage de leur vie.