Le monde du voyage peut-il coexister avec le monde ordinaire?

Disons que Kujila est tellement brillant pour trouver des fleuves d'arguments pour dire qu'il a raison que je le prends pour plus intelligent qu'il n'est. Ce que je dis là n'est pas très sympa, mais après tout, détruire une fois de plus un sujet de discussion, tel un casseur du 24 novembre, parce qu'il ne sait jamais s'aventurer au delà du noeud de certitudes qui justifient sa petite vie pépère, ce n'est pas très sympa non plus.
Kujila devrait savoir que le fait de croire en quelque chose est chez l'être humain aussi naturel que de faire du feu pour cuire sa nourriture. Que les églises qu'il entend dénoncer ne sont que des toutes petites parties de cette histoire, autant que les goulags de Sibérie ne peuvent pas résumer la pensée de gauche.
Moi même je n'ai jamais cru en un dieu et n'ai pas du tout été éduqué dans cet esprit là, mais ça ne m'a pas empêché de rencontrer le totalitarisme, le machisme et tous les mauvais penchants de l'humanité dans des environnements pas du tout religieux.
S'il y a un anthropologue dans la salle, qu'il me contredise, mais je crois que la croyance fait partie de la biologie de l'humain, (ce qui ne veut paqs dire qu'elle n'a pas évolué), et que de dire "Dieu n'existe pas, j'en suis sûr" est une croyance elle aussi (Jojoone a raison, c'est se prendre pour Dieu).
Croire en rien, je ne pense pas que ce soit universel.
En tout cas, chacun son aventure intérieure, décider de croire c'est suivre une démarche très humaine et qui existe depuis la nuit des temps et qui peut-être très sage et indépendante d'une quelconque hiérarchie.
Bien sur, il y a des moutons qui croient et qui obéissent aveuglément et veulent asservir l'humanité. Mais on peut dire tout à fait la même chose d'autres mouvances idéologiques qui combattent la religion.
Le problème n'est pas la religion mais l'endoctrinement et la manipulation par des chefs.Mais le sujet est la définition du voyage, ce qu'il peut nous apporter...si je me souviens bien au milieu de ce "chaos" (référence à l'actualité récente et cette manière d'échanger).

Je sais me faire mon opinion et ma culture moi-même, ça va très bien pour ça, merci...Le simple fait qu'un prêtre soit pédophile et que sa hiérarchie le protège (or, le cas s'est répété des milliers de fois !) devrait suffire à faire vomir n'importe quel catho... Ce n'est visiblement pas le cas.
Le simple fait que la religion proscrit l'avortement et l'homosexualité devrait aussi faire fuir tout esprit ouvert et à peu près éclairé. Ce n'est pas le cas non plus. Or ici, pas besoin de réduire ça à des infos de JT de 20 heures : c'est le discours du pape par exemple, qui représente tous les cathos et qui dit quoi penser aux catho sur ces sujets...La religion est par ailleurs misogyne à un point qui serait inacceptable dans la société d'un pays moderne et développé. Mais ça non plus, ça ne semble pas déranger les religieux... femmes comprises, ce qui est vraiment un comble car la religion les dévalue en permanence et depuis toujours.Après, la croyance en dieu est à mon sens quelque chose d'insensé et stupide puisque dieu ne peut pas exister. Mais c'est mon propre point de vue et je m'y tiens (pas la peine d'essayer de me faire changer d'avis c'est perdu d'avance). Encore une fois, je n'interdis personne de croire, même si ça me navre. Pour moi c'est comme croire au Père-Noël... Dieu est une invention de l'Homme.Tu mélanges tout et tu fais un fâcheux raccourci... Ce n'est d'ailleurs même pas la misère le pire en Inde, d'autant que sur ce point, tout le monde sait à l'avance à peu près sur quoi il va tomber. C'est tout un ensemble de désagréments qui rendent les séjours en Inde épouvantables : saleté extrême (pas d'équivalent à mon avis ailleurs dans le monde), nuisances sonores anormales et continues, inégalités sociales, droit des femmes bafoués, mômes qui travaillent à partir de 4 ans, pollution invraisemblable... et bien évidemment, en plus de tout cela, une misère visible et pénible.Par ailleurs, comparer la misère en France avec la misère en Inde, c'est un raccourci bien stupide. Il n'y a rien de commun entre la misère en Inde et la misère en France. Absolument rien. Pour dire ça il ne faut jamais avoir mis les pied en Inde (et même peut-être en France...). Je n'ai pas dit pour autant qu'il n'y avait pas de gens qui vivaient très mal en France (je prends les devants sur une éventuelles prochaine remarque...).Quant au suicide au travail, c'est encore un autre problème. Tu amalgames vraiment tout et n'importe quoi là non ?

Bonjourje crois qu'il faudrait arrêter de se mettre à plusieurs sur une personne pour le dénigrer, personne n'aimerait ça. Lorsqu'une personne par écrit donne des impressions, ca ne veut pas dire qu'elle n'en ressent pas d'autres..S'il dénigre la religion, c'est qu'il focalise son regard sur les contradictions et les travers de la religion.D'autres insisteront plus sur ce qu'elle a apporté à l'humanité, et d'autres enfin élargiront en disant que croire fait partie de l'imperfection humaine..En ne parlant pas de la même chose, on est rarement d'accord.
Il n'est pas, je pense, question d'intelligence mais de point de vue.
De nombreuse études prouvent que la tendance de l'homme a croire ou se rattacher physiquement à quelque chose vient de son imperfection et de ses limites intellectuelles.
La croyance n'est pas je pense que l'affaire des anthropologues, mais plutôt des neuro sciences.
Dire que Dieu existe ou qu'il n'existe pas, c'est révéler les limites inhérentes à sa condition humaine en même temps les renier.La religion comme appendice du pouvoir, comme système de gouvernance c'est autre chose.
Parler de religion et de la propension de l'homme à croire, ce sont deux choses différentes. La première découle de la deuxième, mais il faut je pense bien les distinguer.Dire que le Pape invite les parents d'homosexuel à consulter un psychiatre, ou qu'il interdit aux homosexuels d'être prêtre, c'est juste souligner l'incohérence totale de l'institution religieuse..ce qui n'a pas grand rapport avec le fait de croire ou de ne pas croire.Mais sinon, au delà de toute conception philosophique (de comptoir), est ce que l'auteur du post vous a donné envie de voyager ?? (pour revenir au sujet.)
Pour en revenir à la notion d'incohérence dont je parlais plus haut : vouloir convaincre des voyageurs de voyager, c'est un peu inutile.
Vouloir créer un besoin (celui de voyager) chez des personnes qui s'en foutent, c'est le propre du commercial.. Le voyage est un prétexte.Créer une entreprise pour donner aux autres l'envie de...c'est le propre de toute société qui veut créer un besoin et vendre sa solution..c'est faire le commercial non ?
Parler d'ouverture d'esprit en voyage, c'est autre chose.
Parler de la misère du monde, c'est autre chose..ce ne sont là que les ingrédients de son argumentaire commercial.
"pensez vous que le monde du voyage soit conciliable avec le monde ordinaire";
"ah mais en fait je voulais dire par là que j'ai envie de donner aux gens l'envie de voyager"...Plutôt que de parler de dieu et de savoir qui a raison, m'est avis qu il faudrait plutôt souligner l'incohérence totale de l'auteur du sujet, et l'aider peut-être à structurer sa pensée.
Car ça part de là, une question sans aucun sens, basée sur des notions qui n'ont elles même aucun sens, appelle forcément des réponses sans aucun rapport..
En étant trop gentil, en palabrant sur un sujet sans indiquer que le sujet n'a pas vraiment de sens, ce n'est pas lui rendre service..
Parler d'un sujet et terminer par quelque chose qui n'a aucun rapport, c'est le propre des politiques ou de toute personne voulant avant tout parler de ce dont lui a envie.
Les personnes structurées, lorsqu'on leur parle d'un sujet, elles restent dans le sujet.
Comme il n'y a pas véritablement de sujet....Ne pensez vous pas qu'il faudrait clore le débat et en ouvrir un autre sur la religion si c'est ce dont vous voulez parler !!

ouais bon, tu as raison de pinailler, à mon tour je manque de précision : mais souligner l'incohérence c'est pas forcément dénigrer. Si tu préfère " il faudrait expliquer à l'auteur en quoi ca manque de structure".. voila.Sinon là on tombe encore dans le "c'est celui qui dit qui est"...arrêtez tous de vous embrouiller pour des broutilles..si on n'aime pas quelqu'un, ou qu'on sait qu'on n'est pas d'accord, en fait faut juste éviter d'intervenir..Après si la personne cherche la m.. obstinément comme ca m'est arrivé avec deux autres intervenants, oui on a tendance à répondre aux provocations..c'est vrai.
Vous ne convaincrez pas pas kujila que Allah Hakbar et il ne vous convaincra pas non plus du contraire alors bon...on s'en fout un peu non?

Malhonnête personnage, quelqu'un à simplement "si Dieu me prête vie", et c'est toi qui choisi de faire bifurquer le sujet de discussion sur la religion, en noyant la discussion initiale, sans respect pour l'auteur du sujet.. encore une discussion foutue en l'air.

Tu as mal lu. Ou tu n'as lu que ce que tu voulais lire (c'est souvent ce que tu fais à mon égard...).Non, c'est un forum où les gens viennent chercher des infos pour de prochains voyages. Et quand ça concerne des lieux que je connais, je donne volontiers des conseils.Avoir un blog de voyages n'a rien à voir avec ça et n'apporte rien au débat...Tu es ici dans la partie "pensées, réflexions" qui est traditionnellement un gros fourre-tout. Va plutôt sur les parties du forum liées au voyages, ça t'évitera de raconter n'importe quoi à mon sujet...Il m'est arrivé d'en mettre (très) occasionnellement, mais j'avoue qu'étaler mes photos perso au yeux de tous ce n'est pas mon truc. Ce n'est pas une obligation que je sache...

Moi je dis, quelqu'un qui aime le Japon ne peut pas être foncièrement mauvais..
On ne peut pas aimer la douceur, l'organisation, la droiture, l'honnêteté, le respect, la finesse d'un peuple d'une culture, en étant complètement hermétique, borné et critique.
Arrêtez de vous acharner sur une personne, c'est pas équitable..moi même j'en ai déjà fait les frais et on aura toujours tendance à répondre si on nous attaque. N'importe lequel d'entre nous..
C'est le propre d'un forum, tout le monde parle ensemble sans savoir à qui il parle..
Ne vous énervez pas trop hein...parce que si ca se trouve, dans la vraie vie vous pourriez être pote sans le savoir, ou les pires ennemis, sans le savoir..
Sur ce, je me désabonne d'ici
A bientot pour d'autres embrouilles !!

bah non tu ne donnes pas vraiment de conseils vu que tout le monde s'oppose à toi...
pour donner des conseils il faut que ce que tu écrives fasse consensus...
or c'est exactement l'inverse qui se passeje te le répète avoir un carnet de voyage sur un forum de voyages c'est le minimum...
et le débat c'est autre chose.je suis en train de t'expliquer que le sujet c'est pas d'affirmer des choses vraies ou pas.
Je t'explique que pour être crédible il faut au moins communiquer le goût du voyage ce que tu n'est pas du tout capable de fairebah à ce moment-là faut s'abstenir d'intervenir car tu n'est pas du tout crédible !

Non, tout le monde ne s'oppose pas à moi. Toi oui, et systématiquement. En outre sur cette partie du forum, on ne donne pas de conseils mais son avis. Encore une fois, dirige-toi vers les parties du forum où l'on donne des conseils.Non, il n'y a aucun minimum requis. Je n'ai aucune envie de faire un blog sur mes voyages et d'étaler aux yeux de tous mes voyages qui sont perso. Je réserve mes photos à mon entourage, mes amis. Pas au monde entier, ça ne m'intéresse pas. Je n'ai pas l'ego suffisant probablement.En ce qui te concerne, au cas où tu n'as pas remarqué, tu m'as toujours adressé des messages pour m'agresser...Tu viens visiblement d'apprendre le mot crédible pour le citer trois fois en un seul message. Je ne crois pas que toi seul puisse avoir l'outrecuidance de déclarer d'untel ou untel est crédible ou non sur le forum. Ou alors, tu as appris ce mot sans sa définition.En revanche, on ne met pas de "t" à "tu n'es".