Nord-Ouest argentin et Nord chilien - D'un océan à l'autre en traversant les Andes (1re et 2 partie)

Bonjour,Merci , je suis contente que mon carnet puisse t'aider.Je ne sais pas si je peux te donner les coordonnées sur le forum, donc je t'envoie un message privé pour te les communiquer.A tout de suite!PascaleP:trait je viens de te les envoyer, mais je pense tout à coup qu'à part le mail, tout est dans les "Renseignements divers" du carnet.

Bonjour Pascale, bonjour AlainJe reviens sur ce très beau carnet, car il est une mine de renseignements (avec le blog carnetsdameriquesetdailleurs) pour quiconque veut préparer un voyage sur l'altiplano Andin.J'avais participé (aux environs de la page 6), car je souhaitais mettre sur pied un voyage dans ces régions.
Mais tous les blogueurs sur ton carnet m'avaient aimablement conseillé de prévoir quelque chose de plus cool.Du temps a passé, de l'eau a coulé sous les ponts, aussi je deviens plus réaliste ; et aujourd'hui alors que ce voyage se précise (avec du retard), je me range enfin, et complètement, à vos arguments.J'ai plusieurs options au chaud, dont celle de préparer un tour assez semblable au votre, en louant l'auto par Argentina Excepción. J'aime bien l'idée de le réaliser en petite berline (une sandero serait très bien) et non en 4x4, surtout que le tarif de location en Argentine est extraordinairement élevé. Mais on n'a pas le choix, et tu vantes leur sérieux.
Au point de vue trajet, j'ajouterai Iguazu au début (en avion), que tu décris dans un autre voyage, mais je shunterai probablement le passage sur le Pacifique. De même la partie Chili sera réduite à la région de San Pedro (je laisse donc tomber également le Nord du Chili, qui semble présenter des pistes longues et pas faciles.).
Par contre je compte ajouter le Sud de la Bolivie (Uyuni, et surtout le Sud Lipez). A condition qu'avec une voiture "Argentina Excepción", le passage des frontières (Argentine-Bolivie principalement) soit administrativement réalisable.J'ai également une autre possibilité, mais pas claire aujourd'hui, dont je te parlerai par MP afin d'avoir ton avis.Bravo encore pour ces carnets, et pour leurs infos pratiques très utiles (adresses en particulier).Jean-Pierre

Bonsoir JP,Le sud Lipez en Sandero, je ne pense pas que tu puisses le faire à moins que les pistes depuis 2011 soient
devenues très roulantes mais ça je n'y crois pas. Renseigne toi bien.
Bonne soirée.
Gérard

HolaOui, avec une sandero il faudra rester raisonnable alors que la région tente vers la folie.
Je comprends la raison prix et il est difficile de trancher, tout dépend de votre audace ou curiosité dans cette zone.
On peut trés bien en prendre plein la vue en restant raisonnable...Attention, voyager avec une Sandero même sur des pistes "faciles" peut.être un vrai supplice et augmenter exponentiellement la fatigue.
Le Nord Chilien posséde des pistes plus faciles, mieux entretenues, mieux indiqués et beaucoup moins hasardeuses que la Bolivie.
Traverser la frontiere Argentine/Bolivie avec une voiture de location, je n'y crois pas mais vous nous raconterez °!!!Saludos

Bonjour Jean-Pierre,Merci beaucoup pour ton commentaire , je suis contente que ce carnet t'ait plu .Argentina-Excepcion ne fait plus le passage de frontière malheureusement. Il faut louer une voiture en Argentine et une autre au Chili, ce qui n'est pas du tout pratique. Ça implique de prendre un bus entre Salta et San Pedro...Je viens de te faire une longue réponse sur ton planning, surtout concernant ton J16. Si tu veux des confirmations tu pourrais poster ce jour ici.A bientôt,Pascale

Bonjour,Entre Surire et Colchane, en tout cas, on ne peut pas vraiment dire que la piste est bien entretenue, bien indiquée , sans compter qu'elle comporte quelques passages délicats...Pascale

Bonjour JP,C'est un très beau projet que tu prépares. Néanmoins, comme Vilca et Kalcha, je doute que tu puisses faire passer la frontière bolivienne à une voiture louée en Argentine (ou au Chili d'ailleurs). De toute façon, envisager de rouler sur les pistes du Sud Lipez avec une Sandero est complètement impensable. Il y a quelques années circulait sur ce forum le nom d'une agence de Salta qui autorisait le passage Argentine/Bolivie (mais avec un 4 x 4, pas une Sandero ). Il s'agit de Loira Rent a car, voir ici :voyageforum.com/...post=3972589#3972589Je ne sais pas si c'est encore d'actualité ou même si ce loueur existe encore.Bonne préparation.

Bonjour JP,"A condition qu'avec une voiture "Argentina Excepción", le passage des frontières (Argentine-Bolivie principalement) soit administrativement réalisable."A ma connaissance, il est impossible de passer en Bolivie avec une voiture louée en Argentine ou au Chili"J'ai plusieurs options au chaud, dont celle de préparer un tour assez semblable au votre, en louant l'auto par Argentina Excepción"Argentina Excepcion refuse maintenant de louer une voiture avec permis pour passer la frontière (il propose uniquement la solution de louer 2 voitures différentes, une pour l'Argentine, et une pour le Chili, avec entre les deux, un tour en Bolivie en leur compagnie)Restent 3 autres solutions:1ère solution : arrivée à Santiago (visite de Valparaiso) + vol > Calama (où tu loues un véhicule chez Europcar avec permis pour passer la frontière argentine)
Visite de San Pedro et alentours
Passer en Argentine via le Paso de Sico (avec des paysages somptueux tt le long de la route/piste > à la frontière), avec visite éventuelle de Tolar Grande
Visite de Salta et alentours (boucle sud > Cafayate, et nord > Humahuaca)
Repasser au Chili (> San Pedro) via le paso de Jama (avec au passage visite du Salar de Tara)
Remise de la voiture à l’agence Europcar de San Pedro (évite les frais de location pour une voiture non utilisée durant le séjour en Bolivie)
Visite de 4 jours minimum au Sud Lipez + Salar Uyuni avec un TO, avec retour à Calama ou à San Pedro (ds ce cas prendre ensuite une navette qui te ramènera à l’aéroport de Calama)
Vol retour Calama-Santiago + vol retour Santiago-France2 ème solution : arrivée à Buenos Aires + vol > Salta (où tu loues un véhicule avec permis pour passer la frontière chilienne)
Faire la boucle Sud et Nord de Salta
Passer au Chili via le Paso de Jama ou Sico
Visite de San Pedro (où il faudra trouver un endroit qui gardera ton véhicule pdt ton séjour en Bolivie, et coût inutile de la location)
Visite de 4 jours au Sud Lipez + Salar Uyuni avec un TO
Retourner à Salta via le Paso de Jama ou Sico
Vol retour Salta-Buenos Aires + vol retour Buenos Aires-France3ème solution : deux locations de véhicules, une à Salta et une à SPA avec liaison en bus via le Paso de Jama.
Désavantage : dommage de faire le Paso Jama en bus, et surtout de ne pas pouvoir faire le Paso Sico
Avantage : pouvoir arriver et/ou repartir de Santiago ou Buenos Aires, avec donc possibilité de visiter ces 2 villes (concernant Santiago, c’est plutôt bof, mais ça permet de visiter Valparaiso)En novembre dernier, ns avons réalisé l’option 1, sans problème en 25 jours (jours de vols compris)

Hello JacqGrand merci pour ton message précédent, très clair, présentant les trois options réalistes. Je m'oriente clairement vers l'option 2 (au fait, as tu publié un CR du voyage que vous avez effectué ? Je n'en ai trouvé aucune trace).Merci aussi à tous ceux qui ont rédigé de magnifiques carnets de voyage sur la région, ou au moins de longs posts de préparation très documentés. Je pense en particulier à Pascale (nous sommes ici chez elle), à Krikri, mais aussi à Diamina, à Madikera, à Gérard (Vicanota), à Laurence et son Spartiate, à la famille Lefevre,... à beaucoup d'autres. Décidément, tous les habitués du SW Américain sont aussi passés par l'Atacama !Merci également à ceux qui m'ont remis récemment sur la bonne voie, en m'évitant des erreurs grossières.
C'est vrai que quand on lit tranquillement bien calé dans un fauteuil confortable tous ces merveilleux carnets de voyage :
1/ tout parait simple, c'est emballant,
2/ la première réaction est de se dire, pourquoi ne pas le faire aussi moi-même, et tant qu'à faire, pourquoi pas encore mieux.Puis la réalité, qui est toute autre, nous rattrape. Alors arrive la phase "prise de conscience". Je réalise enfin :
1/ que nous ne sommes plus très jeunes, plus âgés en fait () que tous ceux qui décrivent ici leur voyage,
2/ que, ni l'un ni l'autre, nous ne parlons un seul mot d'espagnol (mais pour avoir déjà crapahuté trois semaines au Pérou, je sais que, bien que gênant, cela n'est pas complètement rédhibitoire, même en cas de grosse galère).
3/ que les contraintes avaient été sous-estimées (par ex, impossibilité de passer en Bolivie avec une voiture louée en Argentine), que certaines pistes sont franchement difficiles, que, que.....
4/ et surtout qu'un voyage de découverte dans ces contrés est autrement plus complexe à organiser, plus risqué même, qu'une traditionnelle virée en Amérique du Nord, en Europe, en Australie,... (pistes aléatoires, risque de pépin mécanique ou problème de santé aux conséquences bien plus fâcheuses qu'ailleurs, sans parler de l'altitude élevée).
5/ puis mon épouse ajoute les points sur les i. Compte tenu de nos ages, elle refuse carrément d'envisager de très longs trajets sur pistes aléatoires, seuls ; en particulier, en cas de pépins de santé (altitude par exemple, mais pas seulement), ou de pépins mécaniques graves, seuls, isolés, nous risquons de ne pas être bien du tout ! Je dois reconnaitre qu'elle a raison.Alors, l'étape suivante est de penser très fort à un plan B radical (laisser l'altiplano à d'autres, et revenir passer trois semaines cool et sans problèmes aux Seychelles ).Puis (mais il aura fallu du temps), le bon sens finit par reprendre le dessus. D'abord, que recherchons nous ?

• 1/ découvrir Buenos Aires,
• 2/ voir enfin les chutes d'Iguazu (ne serait-ce que pour les comparer à Niagara ou à Victoria),
• 3/ voir les magnifiques paysages de cette région, vantés par tous (lagunes, salars, couleurs, volcans, ciel de l'Atacama, animaux, belles vallées (il faut dire quebrada ?), villages indiens du Nd de l'Argentine) ; et avec une très forte envie de découvrir aussi le Sud Lipez et Uyuni.
• 4/ tout cela pour un coût raisonnable (il faut en garder pour ailleurs sur la planète ), et avec un niveau de sécurité et de confort adapté autant que faire se peut à nos vieux os.

Aussi, nous nous orientons aujourd'hui vers un voyage d'un mois, de mi-ctobre à mi-novembre 2015. Ce pourrait être :

• - vol France-B.A.
• - 3 jours à B.A.
• - vol B.A.-Iguazu
• - 3 jours à Iguazu (chutes coté Argentin et Brésilien)
• - vol Iguazu-Salta
• - 2 nuits à Salta, sans voiture
• - location pour un peu moins de trois semaines d'une petite berline, non 4x4 (pour raison d'économie, et parceque Kaskin l'a fait , et que cela paraissait sympa), avec autorisation de passage au Chili.
• - 3 jours dans la région de Tilcara / Humahuaca,
• - 1 nuit à Susques,
• - rejoindre SPA via le Paso Jama,
• - 6 jours à SPA : visites traditionnelles en auto ou en VTT, le salar de Tara (avec une agence de SPA), visite astronomique (la visite de l'ALMA Observatory devrait prochainement s'ouvrir au public) ; et éventuellement si cela n'apparait pas trop irréaliste, l'ascension d'un volcan (le Cerro Toco, 5600m) mais par sécurité avec l'aide d'un guide de SPA.
• - tour de 4 jours/3 nuits en Bolivie (on laissera notre auto à SPA) organisé par une agence de San Pedro : SPA-Sud_Lipez-Uyuni-SPA
• - route/piste SPA - Paso Sico - viaduc de la Polvorilla - San Antonio de Los Cobas
• - je renonce à aller à Tolar Grande, car cela ne parait pas facile, et semble un peu redondant avec le Sud Lipez)
• - 3 jours dans la région Cachi - Cafayate
• - retour Salta, voiture rendue
• - vol Salta-B.A.
• - retour au pays

Je réalise que tout est loin d'être finalisé. Les points à régler restent nombreux, aussi je suis preneur de vos commentaires :1/ auto : je pense louer avec Alamo à Salta, car les avis semblent bons, le coût parait très compétitif, le passage au Chili est possible. Reste à m'assurer que contrairement à ailleurs la circulation sur pistes est bien autorisée, avec les assurances toujours actives. Certains ont-ils loué directement (auprès de Alamo/Argentine), ou via un organisme ?2/ logement : là c'est très simple : nous voulons... bien et pas cher . Ou pour le moins, autant que faire se peut, une chambre propre, un peu chauffée, avec SDB individuelle (je sais que pour le Sud Lipez, il faudra probablement transiger). Les carnets de voyages cités ci-dessus sont une mine de renseignements. Je pense trouver assez facilement. Mais comment avez vous tous procédé ? Avez vous réservé par avance depuis la France ? Directement ou via un organisme (Argentina Exception ?) ? Ou peut-on trouver sur place, sans réservation ?3/ A San Pedro, il nous faudra un hotel qui accepte de garder notre voiture quatre jours, durant notre tour en Bolivie. Avez vous une expérience de cela ? (bien et pas (trop) cher , bien sûr)4/ Tour organisé en Bolivie depuis San Pedro. Je pense faire la tournée des agences à SPA, pour dégoter le prestataire qui me paraitra le plus fiable, et aussi, du point de vue 4x4 ou couchage, le plus confortable. Avez vous une expérience positive ou négative ?Je suis preneur de toute remarque, de tout avis, de tout conseil concernant ce projet.
Merci à tous ceux qui m'aideront.
(et désolé, Pascale de squatter ton carnet. Si cela te parait gênant, dis le moi vite, je peux ouvrir une nouvelle file).J-Pierre

Hola, JP que tal!J'attends la réponse de Pascale et essaye de répondre sur certains points de ta longuuuuueeee tirade
A bientôt ici ou ailleurs..Laurence

Bonjour à toi !Elle m'a déjà bien "dégrossi" par MP !JP

Hello JP!Non, pas de problème pour "squatter" mon carnet . Au contraire, ça lui offre des vacances loin des oubliettes .J'ai lu très vite pour l'instant ton message, mais je pense que ceux qui ont été à Tolar seront d'accord: les paysages y sont uniques et ne peuvent être comparés à aucun autre. Et bien que ne connaissant pas le Sud Lipez (mais j'ai vu de nombreuses photos), ça ne lui ressemble en rien.
(Non non, je ne radote pas. )Bonne journée!Pascale

Coucou Gérard!C'était à 8 km de Cachi et non à Cafachatté , à la Finca Casa de Campo La Paya, www.casadecampolapaya.com.arSouviens-toi, ce n'était pas si petit que ça et c'est la proprio, une ancienne scientifique, qui faisait de la cuisine divine et surtout de celle qu'on ne trouve pas dans les restos, avec sa touche personnelle, la meilleure qu'on ait mangée en Argentine.
Mmmmm... ça me donne faim rien que d'y repenser .www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/crbst_143.htmlPascale
P:trait je vais avoir une de ces réputations de coureuse de pistes...

Bonsoir Pascale,Oui oui, exact et la piste de Cachi jusque Cafayate est la Quebrada de Las Conchas? Je repense à tout cela et je fais mes réponses de mémoire, va falloir que je me replonge dans mon site .Pour les pistes, faut dire ce qui est et ne pas croire que là où toi tu passes, tout le monde peut passer et c'est un
fondu de 4x4 qui le dit. Donc encore une fois, méfiance avec ce que fait Pascale .
Bonne soirée sous le chaud soleil de Panam.
Ici c'est tout blanc et fait pas chaud.
Gérard

Re Pascale,Comme quoi la mémoire après 4 ans est bien endommagée .Bonne soirée.
Gérard

Bonsoir Gérard,Mais non, mais non, si tu ne te replonges pas dans une carte, c'est normal! Flechas... Conchas... c'est la même terminaison .Bises,
Pascale

Salut Pi,Trop cool!

vol France-B.A.
- 3 jours à B.A.
- vol B.A.-Iguazu
- 3 jours à Iguazu (chutes coté Argentin et Brésilien)
- vol Iguazu-Salta

Voilà une riche idée de prendre l'avion entre B.A. et iguazu, j'ai regretté d'avoir pris le bus (19h de trajet c'est Ch.....)J'ai fait toutes mes réservations pour l'Argentine et pour le Chili directement, par internet. Moi j'ai réservé depuis la Martinique pas depuis la France!!!!!!!
Mais je parle espagnol ce qui était plus facile. Je me suis beaucoup inspiré des carnets de krikri et Kashtin, donc....Pour la Bolivie, je suis passé par Terra andina pour les 10 jours passés entre la Paz et le sud lipez, et le vol Uyuni la paz.
A mon avis, tu devrais insister pour avoir un tour privé avec hébergement en hotel, c'est beaucoup plus cher, mais tu as un guide à ta disposition et tu peux choisir tes horaires, et le temps passé près des sites. Et pour l'hébergement avec lit déjà préparé, ça doit être plus confortable et moins froid que les refuges où il faut avoir son sac de couchage.

• - je renonce à aller à Tolar Grande, car cela ne parait pas facile, et semble un peu redondant avec le Sud Lipez)

Je m'interroge vraiment sur cette décision bien qu'ayant déjà été au sud lipez, et bien, si je retourne en amérique du sud, ce sera surtout pour aller à tolar.Je t'invite à lire le carnet de Michant, impressions d'argentines. Tu y trouveras plein d'informations pratiques.Ses photos de tolar ajoutées à celles de kashtin, devraient te faire réfléchir.Bisous et bonnes réflexions!!

Merci à tous ceux qui m'ont déjà donné des éléments de réponse intéressants.
En particulier, à Vilcanota, et à Diamina qui m'ont fait une réponse très complète.
Et à Pascale, aussi (via le site, ou via email)"....mais je pense que ceux qui ont été à Tolar seront d'accord: les paysages y sont uniques et ne peuvent être comparés à aucun autre.... (Non non, je ne radote pas. ) "
"..... si je retourne en amérique du sud, ce sera surtout pour aller à tolar...."
Oui, je vois, c'est une véritable conspiration !
Je me demande si je ne vais pas finir par le rajouter au programme... juste pour être tranquille . Sans compter que je vous crois volontiers.
Mais même avec un TO depuis San Antonio de Los Cobas (donc sans risque), la piste sera longue et assez pénible, et ayant déjà imposé à mon épouse les pistes du Sud Lipez, plus celles du Paso Sico, je ne voudrais pas que ce soit la goutte d'eau qui fait déborder le vase. Mais bon, ça reste à voir.Diamina : "Moi j'ai réservé depuis la Martinique pas depuis la France!!!!!!! ... Je parle espagnol...."
Ah oui, OK, j'ai compris, la Martinique serait donc un pays où on parle espagnol ? Pour Gérard et Pascale, votre "dispute" au sujet de Cachi ou de Cafayate me laisse finalement complètement froid, car je compte passer par les deux villes. Ce restau/hotel ne m'échappera donc pas.Mais bon, il va falloir que je retravaille tout ça.Jean-Pierre
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