Nouvelles interdictions en Italie... una buffonata... mais légale

Interdiction de mendier couché, de s'asseoir à plus de trois sur un banc public ou encore de manger dans la rue: les maires italiens rivalisent d'imagination et frisent souvent le ridicule depuis le récent décret qui a accru leur pouvoir en matière de sécurité. Photographe : Dominique Faget AFP/Archives :: Le maire italien de l'Intérieur Roberto Maroni, le 24 juillet 2008 à Bruxelles photo : Dominique Faget, AFP
Le décret signé le 5 août par le ministre de l'Intérieur Roberto Maroni - qui a conduit la presse italienne à parler de "maires-shérifs" - s'inscrit dans un ensemble de mesures décidé par le gouvernement de droite de Silvio Berlusconi qui joue à fond la carte sécuritaire.
Mercredi, la commune de San Remo (nord-ouest) a pris un arrêté interdisant de mendier assis ou couché dans les lieux publics en compagnie d'animaux ou d'enfants mineurs.
Un second arrêté interdit d'entrer en contact et de demander des informations aux personnes qui "exercent l'activité de prostituées dans la rue" ou "dont l'attitude, l'habillement ou le comportement manifestent l'intention de se livrer à des prestations sexuelles". Lire aussi
Toujours mercredi, la municipalité de Qualiano près de Naples (sud) a décidé de bannir à partir du 29 août la vente d'alcool dès 22H les vendredis, samedis et dimanches, et d'interdire pour l'ensemble des jours de la semaine "de se promener sur le territoire de la commune ou de stationner dans des lieux publics en consommant de l'alcool".
Ces deux dernières semaines, les arrêtés les plus saugrenus se sont multipliés: à Voghera dans le nord, pour soit-disant lutter contre le trafic de drogue et le tapage nocturne, plus possible à partir de 23H locales de s'asseoir à plus de trois sur un banc public.
La ville de Florence (centre) a décidé pour sa part de tolérer la mendicité en position assise ou debout mais l'a interdite, sous peine d'amende, en position allongée ou en compagnie d'un chien.
Florence, qui est une municipalité de gauche, a aussi interdit d'étendre son linge dans la rue ou de laver les vitrines en-dehors de certains horaires. Elle a aussi prévu des amendes frappant les prostituées qui exercent leur métier "près des maisons avec des comportements et des vêtements ne correspondant pas aux normes de la décence publique".
Se promener à Gênes (nord) avec une bouteille de vin ou une canette de bière à la main est désormais passible d'une amende de 25 à 500 euros.
La ville de Vérone (nord), dirigée par le parti anti-immigrés de la Ligue du nord, prévoit la même amende pour ceux qui salissent les murs et les monuments, et une amende de 100 euros pour qui se livrent à la mendicité, tandis que Vicenza (nord) punit de 500 euros les clients des prostituées.
Avant même le décret de Roberto Maroni, le maire de Rome Gianni Alemanno (droite) avait prohibé les pique-niques sur les marches, les places ou près des monuments du centre historique de la capitale.
Outre les pique-niques, le premier citoyen de Venise, philosophe et personnalité de gauche, Massimo Cacciari, avait lui décidé d'interdire de lancer du pain aux pigeons.
Côté cigarette, Naples et Vérone, devançant le décret gouvernemental, ont également banni le tabac dans les jardins publics.
Championne toute catégorie des interdictions, l'île des VIP, Capri, où depuis 1960 il est interdit de marcher avec des sabots en bois ou d'écouter la radio dans un lieu public (depuis 1963).
Le vélo y est banni depuis 1977, et depuis 1999, durant le mois d'août, l'emploi des marteaux piqueurs, perceuses et scies électriques.

Bonjour,Le problème est que ce n'est pas una buffonata justement...Catherine

Enfin de l'ordre.

je sais effectivement, c'est la raison pour laquelle j'ai mis cette info sur VF ce qui me navre le plus c'est qu'en Italie désormais on ne réagit plus.... j'ai utilisé cette expression comme lorsque je dis "tiens ! voici la dernière berlusconade" qui veut dire

potresti stare un po zitto !! per piacere

comme toujours ce qui se fait en italie est toujours critiqué; les mêmes qui critiquaient le désordre suppposé critiquent l'ordre
les italiens ne protestent pas ? peut etre parcequ'ils ne sont pas concerné: par exemple un italien fauché reste chez lui, il ne part pas en voyage pour manger sur les bancs publics

une personne qui mange sur les bancs publics, cela fait désordre quand à ce qui se fait en Italie est tjours critiqué, cette critique m'est adressée semble-t-il ?
de ma part c'est pire qu'une critique c'est de la consternation il y a encore cinquante ans de nombreux italiens partaient à l'étranger pour gagner leur vie, alors le racisme, l'intolérance étaient si je puis dire, tolérable, voire souvent absent, car alors les étranges étrangers étaient des touristes qui venaient dépenser leur argent, ils étaient déjà un moteur de l'économie italienne, de plus ils étaient propres sur eux (!) bien habillés, bien coiffés bref sympathiques à voir ! désormais, je suis désolée, mes nombreux sont les italiens qui aujourd'hui sont intolérants voire pire, et ce je ne l'ai pas tiré d'un article de presse mais d'une ma propre expérience... et le pire est à venir...

les temps ont changé, aujourd'hui il y a plus de touristes italiens en france que de touristes français en italie et quand ils vont au resto ils ne s'arretent pas à l'entrée

vraiment ? les temps ont changé aujourd'hui ? tu m'en apprends de belles heureusement que tu es là pour me remettre les pendules à l'heure !

Ciao ,"ce qui me navre le plus c'est qu'en Italie désormais on ne réagit plus"J'ai aujourd'hui le temps de traduire l'article...Umberto Eco, article paru le 08 août dernier dans l'Espresso.

"Je renais, je renais en 1940 !Comme dans les années 40, il y a des fascistes au gouvernement. Pas seulement eux, pas non plus exactement fascistes, on sait que l'histoire se donne une première fois sous forme de tragédie et une seconde fois sous forme de farce.

La vie n'est rien d'autre qu'une lente remémoration de l'enfance. D'accord. Mais ce qui adoucit cette remémoration est que, dans l'éloignement de la nostalgie, des moments qui alors nous semblaient douloureux nous apparaissent beaux, même le jour où on a glissé dans le fossé se tordant un pied, restant à la maison pendant quinze jours, bandés avec la gaze imbibée de blanc d'oeuf.

Personnellement j'évoque avec tendresse les nuits passées dans l'abri anti-aérien : ils nous avaient réveillés au beau milieu du sommeil profond, trainés en pyjama et manteau dans un souterrain humide, tout de ciment armé, illuminé de faibles ampoules et nous jouions à nous attraper pendant que sur nos têtes explosaient des coups sourds dont nous ne savions si c'était la batterie antiaérienne ou les bombes.

Nos mères tremblaient, de froid et de peur, mais pour nous c'était une étrange aventure. Voilà ce qu'est la nostalgie.

Nous sommes donc prêts à accepter tout ce qui nous rappelle ces horribles années quarante, et c'est le tribut que nous payons à notre vieillesse.

Comment étaient-elles les villes à cette époque ? Sombres la nuit, quand le black-out obligeait les rares passants à utiliser des lampes, non à piles, mais à dynamo, comme le phare de la bicyclette, qui se chargeaient par friction, activant à la main une sorte de gâchette. Mais plus tard il y avait le couvre feu, et il était interdit de sortir dans la rue.

Dans la journée la ville était parcourue par des détachements militaires, pas très nombreux jusqu'en 1943, quand dans la ville stationnait l'armée royale, mais plus intenses aux temps de la République de Salò quand, dans les métropoles passaient continuellement les groupuscules et les rondes de la San Marco ou des Brigades Noires, dans les villages plus souvent des groupes de partisans, les uns comme les autres armés jusqu'aux dents.

Dans cette ville militarisée où dans certaines circonstances les rassemblements étaient interdits, on voyait encore des essaims de Fils de la Louve, ou Petites Italiennes en uniforme et de jeunes écoliers en tablier noir qui sortaient de l'école à midi, pendant que leurs mères aller acheter le peu que l'on trouvait dans les magasins d'alimentation, et si tu voulais manger du pain, je ne dis pas blanc, seulement pas rebutant et fait de sciure, tu devais payer des sommes astronomiques au marché noir.

A la maison la lumière était faible, pour ne rien dire du chauffage, limité à la seule cuisine. La nuit on dormait avec une brique chaude dans le lit, et je me souviens avec tendresse même des engelures.

Maintenant je ne peux pas dire que tout cela soit de retour, certainement pas intégralement. Mais j'en sens à nouveau le parfum. D'une part, pour commencer, il y a des fascistes au gouvernement. Pas seulement eux, pas exactement fascistes, mais peu importe, on sait très bien que l'histoire se donne une première fois comme tragédie et une seconde fois comme farce.

A cette époque apparaissaient sur les murs des affiches sur lesquelles on voyait un noir américain répugnant (et saoul) qui tendait une main crispée vers une blanche Vénus de Milo. Aujourd'hui on nous montre à la télévision les visages menaçants de noirs décharnés qui sont en train d'envahir par milliers notre terre et franchement, autour de moi, les gens sont encore plus effrayés qu'alors.

Le tablier noir est de retour dans les écoles, et je n'ai rien contre, c'est toujours mieux que le tee-shirt griffés des crâneurs, sauf que je sens dans ma bouche la saveur d'une madeleine imbibée de tilleul et comme Gozzano j'ai envie de dire "Je renais, je renais, en 1940". Je viens juste de lire sur le journal que la maire léghiste de Novare a interdit de nuit, dans le parc, la rencontre de plus de trois personnes. J'attends avec un frisson proustien le retour du couvre-feu.

Nos militaires sont en train de se battre contre des rebelles au visage sombre en Asie (malheureusement plus en Afrique) plus ou moins orientaux. Mais je vois des divisions de l'armée, bien armées et avec la tenue de camouflage, aussi sur les trottoirs de nos villes. L'armée, comme alors, ne combat pas seulement aux frontières mais mène des opérations de police. J'ai l'impression de me retrouver dans Rome Ville Ouverte.

Je lis des articles et j'entends des discours très semblables à ceux que je lisais alors sur "La défense de la race", qui attaquaient non seulement les Juifs mais aussi les Tsiganes, les Marocains et les étrangers en général. Le pain est en train de devenir très cher. On est en train de nous annoncer que nous devrons économiser sur le pétrole, limiter le gaspillage de l'énergie électrique, éteindre les vitrines la nuit. Le nombre de voiture diminue et les Voleurs de Bicyclettes réapparaissent. La touche d'originalité réside dans le futur rationnement de l'eau.

Nous n'avons pas encore un gouvernement au Sud et un au Nord mais certains travaillent dans cette direction.

Il me manque un Chef à serrer dans mes bras et embrasser chastement sur sa joue rebondie et pleine de santé campagnarde, mais chacun à ses goûts."CatherinePS : Il y a un Umberto Eco, en France ?Si tu veux lire les réactions des internautes à cet article, tu peux consulter :
espresso.repubblica.it/...nel-1940!/2036515/18
(ça ressemble beaucoup à certaines discussion de VF (), sauf que là, il y a quand même un homme de la carrure d'Eco)

Cela peut paraitre una buffonata comme vous dites si bien mais nombreuses de ces régles sont appliquées dans bien des pays, comme l'interdiction de jeter mégots ou papiers dans la rue, de se promener torse nu en ville; en France aussi certains maires ont interdit de mendier dans les rues; en Italie ce n'est pas interdit mais interdit le fait de le faire allongé ou avec à coté des enfants en bas àge ou des chiots pour apitoyer plus facilement; pour éviter que des enfants restent des heures sous le soleil brulant; de mème que l'on veut interdire les calèches pendant les heures les + chaudes pour éviter aux chevaux le soleil tapant.Et moi qui habite Rome depuis des années voir des groupes de touristes piqueniquer sous la colonnade de St Pierre ou sur les marches de la Place d'Espagne ou devant le Panthéon, comme sur la place St Marc à Venise, oui cela me dérange; que ceux qui ne veulent ne pas manger au restaurant aillent dans les parcs qui sont mème nombreux dans Rome.
De mème promenez vous un dimanche matin vers 8h Campo dei Fiori ou dans le Trastevere vous ne pourrez éviter le tapis de bouteilles cassées qui jonchent le sol, voilà le pourquoi de l'interdiction de vente des bouteilles après une certaine heure
Et si vous habitiez le centre de Rome ou le Trastevere vous comprendriez mieux les interdicitions pour tapages nocturnes; de mème si vous habitiez dans un quartier où les filles qui attendent les clients sont plus nues qu'habillées; cela peut paraitre sympa pour un camioniste de passage mais tous les jours sous les yeux d'enfants ou non ce n'est plus vivable, alors avant de critiquer essayez de comprendre pourquoi on en arrive à de tels excès

Salve,La propagande gouvernementale dont nous abreuvent les médias porte ses fruits...Il faut reconnaître aussi que ce gouvernement sert magnifiquement les intérêts de la frange per bene de la population.Catherine

Bonjour,Et vous ne voyez vraiment pas autre chose que de bons sentiments dans ce déballage d'interdictions en tous genres ?Michel

à propos de Umberto Eco je réponds, nous avons eu Michel Foucault puis Roland Barthes puis bien d'autres, les jeunes universitaires italiens dans les années 8O étaient férus de tout ce qui venait des intellectuels français ils utilisaient leur Savoir tout neuf à une cause comme cella de la loi 180 sur la remise en quiestion de la folie, initiée en Grande Bretagne par Cooper, repris par Foucault, Laborit et d'autres.
je connais assez bien les intellectuels et leurs oeuvres naturellements, italiens, textes toujours lu en langue italienne et il est vrai et c'est ce que j'écrivais dans les premiers posts c'est ce qui me stupéfie, ce peuple italien amant lui aussi de démocratie, descendant dans la rue, où l'on votait aussi bien pour le Parti communiste de Berlinguer alors, ou pour le Parti Radical de Panella : une époque d'une effervescence intellectuelle superbe ! et aujourd'hui, rien... dernirement je suis retournée en Italie et je me suis dis "je ne pourrais plus vivre en Italie" alors que elle a été ma seconde patrie et qu'elle le reste, les gens semblent avoir baissé les bras, serait-ce cette TV débilettante avec des journalistes présentant les Nouvelles avec les seins comme appâts seraient-elles payées selon l'audimat
quand au Nord-Sud c'est un sujet que je connais fort bien pour m'être attachée au Mezzogiorno dans une thèse intitulée "psychiatria alternativa en Lucania", j'ai conservé le mot Lucania volontairement
ma directrice de thèse était Maria Antonietta Macciocchi avec laquelle j'avais d'excellents échanges, comme savaient et j'espère savent toujours avoir les universitaires italiens
voilà !! mon job m'a permis aussi de rencontrer Leonardo Sciaccia dont j'étudiais l'oeuvre littéraire en qualité d'étudiante ainsi qu'Elsa Morante... du bonheur, rien que du bonheur

Ce n'est certes pas la propagande du gouvernement Berlusconi qui me fait dire que certaines règles doivent ètre mises, car suis française, vis en Italie depuis 35 ans et ne vote que pour les municipales, mais pas à droite ce qui ne m'empèche pas de trouver que qd c'est trop c'est trop. On voit bien que vous ne vivez pas dans une ville où à chaque feu rouge on se précipite pour vous laver le parebrise, vous vendre briquets ou mouchoirs, où les rom régulièrement vident les poubelles et font la manche par métier et non par nécessité. Pour les touristes cela peut faire partie du décor mais pendant 365 jours /an NON
Après vous pouvez dire et commentez ces nouvelles règles comme bon vous semble

entièrement d'accord avec vous.
Le désordre dérange, surtout celui que vous citez., des rues propres, des tenues correctes, je ne vois pas qui cela peut gêner.
et c'est très bien qu'il règne une discipline, pour le respect de tous.
Personne ne vient plus en tenue légère dans les grandes surfaces chez nous, dans le Sud-Est et c'est tant mieux.
Idem dans les restaurants, on n'accepte plus le laisser aller.

Bonjour,Vous me faites penser à cet alsacien qui voyageant en autocar le long des plages bretonnes un peu vaseuses à marée basse, avait lâché : "ils pourraient nettoyer, quand même"...
La propreté des rues, c'est très culturel...
L'Europe devient un continent vieux, un continent de pères la morale.Michel

Eh bien rassurez-vous !
Il me semble que le gouvernement actuel, outre le nettoyage de camps assorti du renvoi expéditif de ses occupants en Roumanie, le fichage, empreintes digitales et ainsi de suite, de l'ensemble de ces Roms, enfants compris, envisage également de mettre des policiers à la sortie des camps pour en contrôler les allées et venues, voire de les y enfermer. Ils ne devraient pas longtemps faire tâche dans votre paysage et troubler votre bien-être!J'espère qu'outre ces mesures oh combien faciles !, qui occupent et satisfont l'opinion, les responsables politiques, penseront aussi à faire quelque chose pour le prix du pain, des pâtes, les salaires et les retraites de ces nombreux Italiens qui peinent de plus en plus à s'en sortir... sinon il va leur falloir trouver d'autres diversions : pourquoi pas les Français ?Catherine

je connais Roma, tout ce que vous décrivez j'ai pu le constater ainsi que dans d'autres villes italiennes comme Venise ou Florence ou autres... où des touristes se promènent en débraillé, goulinent de sueur et je vous en passe... tout comme ne pas avoir conscience qu'ils se trouvent dans des lieux exceptionnels... certes...
je vais régulièrement en Asie du Sud Est et désormais je fuis les italiens, qui eux-mêmes me disent qu'ils fuient leurs congénères, ainsi régulièrement en Malaisier pays musulmans qui arrivent avec un bout d'étoffe et une cordes dans les fesses pas toujours fort belles d'ailleurs, s'interpellant à x mètres les uns des autres et je vous en passe, quand à leurs conversations... à pâlir...
donc les italiens ne sont pas eux-mêmes des modèles de comportement adapté lorsqu'ils sont hors de chez eux...
ce qui est dangereux et que vous ne semblez pas prendre en compte c'est que l'on commence par des petites interdictions et ensuite... pourtant en Italie vous avez eu une triste, à mon sens, expérience politique, où les libertés individuelles étaient bafouées... les italiens eux-mêmes, ceux que je fréquente reconnaissent les défauts de nos concitoyens certains partent au bout du monde avec leur marque de pâtes italiennes ! n'est-ce pas amusant ! ou comme l'on dit aujourd'hui : décalé.
ce phénomène s'appelle le tourisme de masse ainsi dans un nbre XL de personnes il y en a de bien éduquées et d'autres un peu moins comme dans tout Etat... imaginez que dans les prochaines années à venirles touristes boudent Roma ou l'Italie tout simplement, cela serait un sacré mauvais coût pour votre économie... tt comme en France si un même phénomène se présentait
et pour finir, pendant des décennies le pays le plus visité d'Europe était l'Italie or désormais c'est la France... où est l'erreur...
autre point, l'intolérance en Italie c'est tous les jours italiens contre italiens et combien de fois ai-je vu, ai-je constaté, ai-je entendu ceux du Nord prendre les italiens du sud pour des moins que rien or, l'industrie italienne dans le Nord fonctionne depuis fort longtemps avec dans ses murs des italiens du sud...
donc il ne s'agit pas d'essayer de me convertir