On m'a dit que...

En admettant, comme tu le dis, que les faits de "harcèlements" soient du concret..
Ne crois tu pas qu'il puisse y avoir toute une gamme de ressenti parmi ceux qui ont été "victimes" du-dit harcèlement?
Certains vont tellement mal vivre la situation qu'ils vont se sentir obligés de remplir 1 page de commentaires dans la rubrique " arnaques" de Vf, d'autres seront justes un peu gênés sans vraiment que ça gâche leur séjour et d'autres encore trouveront l'occasion d'échanger leurs sentiments leurs points de vue sur un sujet sans se sentir déstabilisés ça les amusera même beaucoup et ils n'y verront rien de négatif.. En fait c'est juste une différence de psychologie dans la façon d'appréhender les autres tout simplement!
Ces derniers (ceux qui ne vivent pas mal qu'on les aborde pour différentes raisons) seront peut-être pris par un sentiment d'ennui lorsqu'ils visiteront une ville d'un pays nordique où ils arpenteront des rues inanimées où personne ne fera attention à eux et où ils n'auront jamais l'occasion d'échanger quelques paroles avec un autochtone..

Je pars du principe que si tu fais un compte rendu d'un voyage, et que tu critique le harcèlement, tu dois mettre un peu la proportion du harcèlement ("durant 30 min sur le marché xxxx, on avons était harceler au moins 20 fois, blablabla") et raconter avec plus de détaille les harcèlement les plus lourd. Si tu met pas une proportion, le harcèlement devient suggestif et n'a donc aucune valeur pour un inconnu Je dois être trop terre à terre. Les "on dit" de ressenti n'ont pour moi aucune valeur (sauf des personnes que je connais bien qui me permet d'avoir un point fixe connu).
S'il y a des personnes qui décident de leur pays de vacance en fonction des "on dit" de ressenti (suggestif) non détailler, je trouve cela triste.

Comment expliques-tu que je n'ai jamais vécu ce que tu décris? serais-je un menteur? pourquoi est-ce que je retourne assez régulièrement au Maroc? pour y être spécialement harcelé?!A l'inverse j'ai éprouvé un sentiment d'isolement et de solitude en Floride où tout le monde se déplace en voiture où les rares fois où j'ai essayé d'aborder quelqu'un (rare piéton) pour lui demander un simple renseignement celui-ci avait l'air de se sentir agressé!Excuse -moi pour cette digression psychologique.. tu fais partie du type "sensation" tu ne pourras jamais être compris ni comprendre le type opposé : type" intuition"..Comme tu le dis tu es avant tout attaché à ce que tu appelles le concret, le "réel" mais tu ne peux voir ce qui se cache derrière..
L'intuitif lui est gêné par le concret il n'est pas "observateur" il ne voit pas vraiment le "réel" mais capte les "impressions" ce qui se "dégage " des choses... ce que ça lui évoque...
www.16-types.fr/...I-5-8-fonctions.html

Tu fais partie de ces personnes qui partent en voyage uniquement pour avoir des contact avec la population (perso, j'ai pas un grand espoir dans l'humanité ).
Si tu considères qu'être aborder par des marchant régulièrement sans que tu demandes rien n'est pas du harcèlement, c'est ton ressenti et n'a donc aucun intérêt à mes yeux si tu détaille pas plus tes journée.Si dans ton compte rendu, tu écris :
- " hier, j'ai était au souk xxx et les vendeurs sont super gentil, j'ai été aborder un bonne vingtaine de fois et cela m'a permis de parler avec eux"Les personnes comme toi (un peu baba-cool, ex hippy, humour ) vont prendre cette phrase comme un point positif.
Les personnes comme moi qui n'aime pas être aborder par les vendeurs (même en France) vont prendre cette phrase comme un point négatif.Après, bien souvent c'est l'overdose qui es négatif. Qu'il y ai 3~4 vendeur, c'est pas un problème, s'il y a 100 vendeur qui t'aborde, cela devient du harcèlement.Chacun a limite d'overdose d'où l'importance de mettre un chiffrage dans les CR pour que tous les lecteur puissent se positionner en fonction de ça limite.
Un chiffrage permet de passer de "sensation, ressenti" à "du réel, du concret".

Mais c'est toi qui le ressent comme tel ! Résumer le Maroc comme étant un pays où l'on subit un harcèlement quotidien me laisse sans voix
Tu ne fais peut-être pas partie de ces voyageurs-là mais figures-toi que ce sont toujours les mêmes qui colportent ces rumeurs.
Marmara déverse quotidiennement sur la place Djema el Fna des bus entiers de touristes qui vont consacrer leur journée à acheter des conneries dans le souk. Ils confondent les euros et les dirhams , ON leur a dit qu'il fallait diviser les prix par 10, ils sont odieux avec les commerçants, ils bataillent pendant des heures pour soi-disant faire "l'affaire" du siècle.
Ces marchandages laissent les 2 parties mécontentes, les acheteurs parce-qu'ils se sont sentis harcelés, les vendeurs parce-qu'ils n'ont pas fait de bonnes affaires. Mais vaut mieux vendre à perte que de faire une journée de crevard.
Je ne supporte plus leur comportement.Je rejoins Djalma à 100% ! Serais-je moi aussi maso ? J'aime me faire harceler ?
Ben non, tu vois. Par contre j'apprécie les sourires, j'aime cette ambiance, j'adore m'asseoir devant un thé et discuter avec un commerçant jusqu'à ce que j'obtienne l'objet convoité. Ça me change un peu de la vendeuse française qui fait la gueule parce-que je lui ai demandé de défaire la robe qui est en vitrine.
Je ne suis ni baba ni ex-soixante-huitarde mais j'aime les gens.ON m'a dit qu'au Maroc ON se faisait harceler ne relève que de la rumeur. C'est faux et archi-faux. Ils essayent de s'en sortir et certains touristes sont des proies faciles, point barre. Il suffit de passer un peu de temps dans une médina et tu verras que le 2ème jour personne ne t'emmerde.
Seulement des "bonjours", quelques invitations à entrer dans une boutique... Suffit de dire un non ferme avec le sourire et ça marche toujours

Je ne fais jamais de compte rendu (et il ne me viendrait surtout pas à l'esprit d'en faire le détail) et les comptes rendus des autres ne m'intéressent guère si ce n'est pour la forme, pour la beauté du texte pour avoir le plaisir de lire un récit bien écrit...perso je ne me sens vraiment aucun talent de ce côté..
Ensuite si j'ai bien compris, à tes yeux c'est le souk puisque c'est ce lieu que tu mentionnes en premier (endroit avant tout fait pour vendre et acheter non?) qui offre le plus d'intérêt... Pour ma part je n'y vois surtout que des babioles destinées à rapidement finir au fond d'une poubelle (j'exagère un peu mais...) ou un endroit pour faire de belles photos qui termineront de la même façon, donc les souks ne constituent pas pour moi le plus intéressant dans la ville de Marrakech d'autant plus que si c'est pour y acheter un attrape poussière il y a plein d'autres endroits au Maroc où tu peux le faire à moindres frais..
Les contacts humains sont effectivement pour moi un des plaisirs sinon un des buts principaux de mes voyages..tjs dans le but de comprendre, de connaitre mais pas dans le but de me faire des "amis" je ne suis pas assez naïf pour penser qu'on puisse s'en faire si rapidement; par contre je conçois la vie comme un échange au même titre que l'échange commercial ça peut paraitre curieux surtout pour ceux qui dévalorisent l'échange commercial.. dans la vie on reçoit et on donne c'est comme cela...que ce soit au niveau matériel comme au niveau des échanges d'idées, où même dans un domaine purement spirituel.
Je ne fais qu'évoquer mes motivations personnelles et ne prétends pas être une quelconque référence!
J'ai vu aussi que tu m'assimilais à un "baba cool" ou autre "hyppie" je ne sais pas bien si cette étiquette me convient même si étant de cette génération la majorité de ceux qui voyageaient à cette époque pouvaient entrer plus où moins dans cette catégorie mais actuellement ce n'est plus le cas ;je me reconnais seulement comme quelqu'un ayant un goût prononcé pour tout ce qui touche à l'aventure mais pas seulement dans le domaine des voyages; ceux -ci ne sont surtout pour moi qu'un des outils au service d'une certaine aventure intérieure.

A propos de la "bonne" façon de vivre le "harcèlement" au Maroc 0z.fr/IXzS9

Tu mélanges tout et tu ne connais décidément rien du Japon... Tu fais des raccourcis fâcheux...Tu parles des Kamikazes en faisant le parallèle avec les Japonais d'aujourd'hui... C'est comme comparer les Nazis avec les Allemands d'aujourd'hui. Cela n'a pas le moindre sens...Tout d'abord, il faut savoir que les Kamikaze n'avaient pas spécialement (voire pas du tout) envie de partir se jeter contre les navires américains vers une mort certaine. Mais c'étaient les ordres, ils n'avaient pas le choix. C'était ça ou la cour martiale... Si on avait demandé la même chose aux Allemands ou aux Français, il se serait passé la même chose. La seule différence, c'est que le gouvernement Allemand et le gouvernement Français n'ont pas demandé ça à leurs militaires...Les Japonais que je connais ne sont ni des fanatiques, ni des gens spécialement disciplinés. Ils sont souvent autodidactes et ont une vie aussi ouverte d'esprit que possible. Dans les grandes boîtes, il y a un respect de la hiérarchie, comme tu pourras en trouver dans n'importe quelle partie du monde. Ensuite, les mentalités ne sont pas les mêmes en France au ou Japon, tout simplement. Mais les Japonais sont des gens charmants, avec lesquels on passe de très bon moments, qui sont de bons vivants et les soirées à Tokyo sont de grands moments de plaisirs, et ce, dans le moindre petit resto de quartier (et il y a plus de restos à Tokyo que sur l'ensemble de la France) où l'ambiance est toujours sympa et cool. Et les Japonais sont en outre beaucoup plus accueillants envers les touristes que les Français...Encore une fois, tu vis sur des on-dit, des clichés (c'est de cette manière que les partis extrémistes progressent au passage, par ignorance et idées fausses colportées). Tu es visiblement adepte de la discussion de comptoir. Perso, ce n'est pas mon truc...

Pour les Français non mais pour les Allemands l'histoire nous a prouvé le contraire... sur le front Russe.. certain ont obéi aux ordres comme tu dis mais beaucoup d'autres ont déserté!
Pour le reste je veux bien te croire! Comme je l'ai dit c'est juste une image que j'ai en tête et je sais bien qu'une image correspond très peu à la réalité mais malheureusement cette image reste présente bien que j'essaie de l'effacer de mon esprit c'est tout..de même que j'ai mon image de l'Allemagne et que je sais fort bien que ce pays n'est plus peuplé de nazis! et que c'est un pays charmant propret et bien soigné où les gens sont cultivés écolos et tout et tout.. Pour l'Inde j'ai l'image de Gandhi..un peu trop idéalisée sûrement! j'y suis pourtant allé à maintes reprises et j'ai tjs cette image quand on évoque l'Inde c'est stupide mais c'est ainsi...Non pas vraiment.

j'avais oublié de le préciser pour le Japon..Je te fais confiance sur ce sujet.
Les raisons qui font qu'on aime un pays plus qu'un autre sont très personnelles et peuvent des fois reposer sur de simples clichés; ce qui me parait important c'est de s'en rendre compte..des fois certains points sont positifs pour certains et négatifs pour d'autres.. Quand je pense au Japon c'est aussi les arts martiaux les Sumo là j'y vois une image positive puis surgissent les mangas auxquels j'associe du négatif..
Puis je vois aussi ces ouvriers en rang sous le drapeau qui confessent leurs erreurs et jurent d'être plus productifs (j'ai vu ça dans un reportage télévisé) puis ces villes tentaculaire où s'entassent des millions de personnes dans des apparts minuscules...
Perso je recherche les grands espaces, l'éloignement de la civilisation industrielle, du monde, de la foule, des buildings, des espaces naturels trop bien rangés avec leurs allées taillées au cordeau.. bref un peu l'opposé de ce qu'on trouve au Japon..

C'est là que tu vis dans le cliché... Les programmes télé eux-même alimentent ces clichés car celui qui rapporterait un reportage sur le Tokyo calme se ferait à mon avis envoyer promener. On lui demanderait de filmer le Tokyo que les gens veulent voir, le Tokyo cliché...Encore une fois, le cœur de Tokyo compte bien davantage de petites maisons basses (sur deux niveaux) que Paris.Non seulement tu vis sur des clichés, mais en plus, tu es nul en géographie ! Tu as séché les cours dans ta jeunesse  ?Le Japon est constitué à plus de 70 % de montagnes et seulement 20 % de la surface du pays est habitable...Ce qui fait certes quelques agglomérations urbaines assez denses (personnellement, je me sens dans mon élément dans une grande ville...), mais aussi une très large majorité de grands espaces totalement inhabités. Certaines région montagneuses du Japon sont d'ailleurs bien plus sauvages que n'importe quel endroit de France et les forêts sont même tellement denses, voire vierges, qu'elles sont presque impénétrables (d'où les nombreux livres, films et films d'animations japonais qui relatent des contes fantastiques dans les forêts japonaises).