Pas de révolution en Grèce

Copier coller d'un article paru sur Libération :
500.000 lettres... Une broutille...
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André Halimi évoquait de trois à cinq millions de lettres de dénonciation, il semble qu’il n’y en ait eu «que» 150 000 à 500 000. Les dénonciations de Juifs ont été loin d’être majoritaires dans les mouchardages aux autorités allemandes. Par contre les règlements de comptes familiaux ont souvent été moteurs : une fille qui dénonce son père, un beau-père qui balance sa belle-fille, etc. Le tout sous les motifs les plus divers. Les femmes ne sont pas plus délatrices que les hommes ; les lettres étaient souvent signées : pas mal d’idées reçues tombent.Regard plus scientifique.«Sur ce sujet, l’historiographie restait quasi nulle en France», résume l’organisateur du colloque, Laurent Joly. Ce chercheur au Centre de recherche d’histoire quantitative (Caen) voit plusieurs raisons à cela : la difficulté de l’accès aux archives, le fait qu’il y ait eu en France de multiples autorités «réceptrices» (polices françaises et allemandes, Gestapo, officines diverses comme l’Institut d’études des questions juives), omerta parfois : sans doute a-t-il fallu du temps pour que l’on parvienne à porter sur la dénonciation un regard plus scientifique que moral.En outre, contrairement à des pays comme l’Italie ou la Russie, dont les régimes totalitaires avaient institué la délation en politique d’Etat (pour traquer les «déviants»), la France n’avait pas une pratique institutionnelle de la chose, elle y a donc été moins étudiée.Aujourd’hui, à l’heure où les archives s’entrouvrent et les langues se délient, l’historien peut enfin travailler sur les logiques et stratégies de la délation, ses usages, son efficacité, bref il peut porter un regard froid sur ce phénomène. Les sources documentaires sont le plus souvent les dossiers judiciaires de l’épuration, dans lesquelles les plaintes pour délation comptent parfois jusqu’à 40 % des cas examinés.Gare évidemment aux «effets de source» : tous les cas de délation n’ont pas abouti devant les tribunaux, loin de là, et les Juifs dénoncés puis déportés sont rarement revenus porter plainte.Julie Chassin s’est penchée sur les 1302 affaires de délation instruites à la Libération dans le département du Calvados, afin d’en tirer un portrait type du délateur. Les femmes sont majoritaires (52 %), sans doute parce que surreprésentées : beaucoup d’hommes jeunes étaient alors absents du département. Ainsi, sur la population des plus de 36 ans, les hommes sont majoritaires parmi les délateurs. La motivation de délation est le plus souvent personnelle (59 %) ou politique (36 %). Dans un quart des cas, la dénonciation vient d’un membre de la famille. Par exemple, une fille qui s’engueule avec son père parce qu’elle fréquente un Allemand va balancer son paternel au motif qu’il a planqué un fusil chez lui."
Nota : si vous avez un commissaire de police, demandez lui qu'elle est la moyenne de lettres de dénonciation souvent anonymes, qu'il reçoit dans son commissariat par JOUR...vous serez surpris !

Et bien la voilà la solution simpliste ! Le gros problème est que même avec une baisse de 30, voire parfois 40 % de baisse de prix, rien ne se vend !
La 2ème partie du raisonnement simpliste est donc que pour vendre il faut nécéssaire ment un....acheteur !
Je vais vous confier pourquoi... Simplement car la pauvreté est telle que pratiquement personne n'est en capacité d'acheter !
Si vous lisez quelque peu les réponses des membres ci dessus, ils ne parlent que de ça !
Les télés françaises (TF1-A2-FR3) sont venues le premier trimestre 2013. Les 3 reportages n'ont évoqué que celà. Seuls 2 ou 3 touristes avec espoir de devenir résident profitent d'un prix bas, des exceptions...!
Je suis persuadé que vous allez me proposer que les grecs prennent un crédit ! Donc par avance je vous réponds : ils n'arrivent déjà pas à payer les crédits persons en cours ! De plus, croyez vous que compte tenu de la situation les banques vont prêter ?
Même pas en rêve !
Ou alors avec des taux délirants et des garanties bétonnées.
Apostolis, je vais lui montrer votre solution...dans sa détresse il aura un moment de rigolade. C'est déjà ça !
Si vous allez sur les sites des agences immobilières grecques, vous pourrez y faire une constatation : les photos de maisons à vendre sont les mêmes depuis 4 ans.
Serait-ce un signe ? Et la liste des propositions de vente s'allonge de jour en jour.
De plus comme la situation d'Apostolis est très courante, pourquoi pas se vendre leurs biens entre-eux ?
Dès que bon nombre ont vu qu'ils seraient dans l'impossibilité de rembourser leurs crédits, ils ont cherché à vendre, mais quand il y a une offre aussi importante, les prix s'effondrent.
Enfin, jusqu'hier soir ça se passe comme ceci.
André, il va vous falloir modifier votre message, car il y a des lecteurs qui vont rire aussi.

Apostolis découvre un état moderne ou l'on vient d'inventer l'impôt foncier....
quand aux prix.....pour les étrangers comment veux tu acheter dans un pays sans cadastre ou tu est à la merci d'avocats douteux et ou tu dois verser des dessous de tablepour les prix c'est loin de s'être écroulé dans le sud Péloponnèse

Si proposer une maison de valeur à 10 euros ne frise pas le ridicule, c'est que l'infirmerie se moque de l'hôpital !
Faux de dire que l'immobilier du Magne se porte bien (dixit Monsieur Georges SITARAS, Président du Syndicat des Agents Immobiliers de Grèce) et qui habite Tinos.
Quand à écrire que le cadastre n'existe pas en Grèce est le maximum de l'absurdité. Il est en cours de réalisation, est la simple vérité. Il faut éviter de reprendre bêtement des articles de presse non vérifiés.
Et "tous les avocats grecs seraient véreux, généraliser du genre affirmer que "tous les ânes s'appélent André" personnellement je n'en vois qu'un seul.
Quand on généralise toute une profession, c'est que l'on frôle la crétinerie.
Personne ne peut croire que tous les...sont....si il était écrit une proportion, ce serait crédible.
La simple proposition à 1 € démontre à elle seule que pour se sortir d'une absurdité de conseiller de vendre on peut proposer n'importe quoi.
Alors dans le même niveau de bêtise, pourquoi ne pas les donner ses propriétés ?
10 euros, avec 90 euros d'inscription au bureau des hypothèques, comme ceci il va pouvoir financer les études de ses enfants...
OK pour la découverte de l'impôt immobilier en Grèce, mais votre ignorance oublie qu'ils ont une vignette pour les voitures. Vous savez, la chose que l'on collait sur le pare brise il n'y a pas si longtemps que celà en France ? L'impôt immobilier demandé par la troïka, ils l'ont mis sur des gens qui n'arrivent plus à faire manger leurs enfants. La troïka se rendant compte de ce fait, a accepté que ces derniers ne soient pas poursuivis ! Surprenant !

Vu les prix que l on demandent dans le Magne.... On comprend pourquoi ils ne vendent pas...il existe une loi de l offre et de la demande, quand on prend tous les étrangers pour des pigeons...on voit le résultat
J aime le cadastre en cours de réalisation, toujours reporté aux calendes grecque bien sûr
Quand au dessous de table dans les ventes.devant l avocat et le notaire...le tout pour frauder les taxesLa Grèce découvre la réalité économique et le fait que depuis les années 80 sa classe politico mediatico industriel s est sucré à mort en distribuant des miettes clientelistes

Quel re-fatras...hallucinant...
Bon, donc nous n'aurons pas les horaires d'ouverture du fort de Romorantin qui nous donnerait à voir les...200 ? 198 tonnes ? Ou alors, fions nous à tes sources puisque tu nous en cites enfin :Donc 500 000 lettre à 20 g la lettre, ça nous fait...10 tonnes...
Bon, ça devient un peu plus réaliste...enfin....
Oui, il y a eu des dénonciations en France, en grande majorité de petites jalousies de quartier ou de basses vengeances familiales.
Il y a toujours des dénonciations, au fisc en grande majorité, bien plus qu'à la gendarmerie ou à la police et tu vas voir que quand un service fiscal fonctionne bien, les dénonciations pleuvent, tu vas voir ça en Grèce très bientôt.
Mais je préfère ces dénonciations de bas étage à un système administratif Néerlandais tout entier qui répertorie ses juifs et communique les adresses à l'envahisseur. Voilà pour la comparaison avec les Pays Bas.Mais après, repartons un peu dans le délire :J'aurais compris que l'on cite Petiot, mais je ne vois pas très bien ce que vient faire ici l'abominable médecin d'Auschwitz puisque nous en étions à évoquer la délation en France et le comportement des français pendant la dernière guerre ?Oui, les tziganes, les homosexuels, les communistes et autres opposants politiques, les résistants ont été déportés, je connais bien le sujet comme tu dis, alors tu ferais bien de revenir au sujet grec que tu connais un peu moins mal, parce que rien que dans ta façon d'orthographier " MANGELE" on sent une grosse lacune, j'aimerais bien t'entendre prononcer ce nom, ce serait assez instructif je pense...Mais vraiment, tu ferais mieux de t'en tenir au sujet du fil que tu maîtrises déjà très mal, sans te lancer dans des considérations historiques que tu es en train de découvrir en direct live devant nos yeux ébahis...

C'est pas tous de crève-la-faim :Yanis Varoufakis, le ministre grec des Finances a déclaré dimanche «regretter» les photos people parues de lui dans le dernier numéro de Paris-Match qui ont déclenché une vague de sarcasmes sur les réseaux sociaux. L'hebdomadaire français a en effet publié, jeudi, des clichés du ministre chez lui, à Athènes, avec une magnifique vue sur le Parthénon, en compagnie de son épouse Danae. Des photos qui ont fait mentir l'exhortation du célèbre ministre grec des Finances à «la vie frugale».
Le ministre du parti de gauche radicale Syriza, a été photographié tout sourire par Paris Match au piano dans son salon ou dînant avec son épouse sur sa terrasse.
Les photos du «nid d'amour au pied de l'Acropole» du «nouveau héros grec» expliquant à Paris-Match qu'il «méprise le star-système» ont déclenché des sarcasmes contre «Varoufakis le marxiste» qui a qualifié de «crise humanitaire» le fardeau de la dette grecque.www.lefigaro.fr/...dans-paris-match.php

MANGUELE, histoire de te faire plaisir, mais ta condescendance sur la connaissance des autres traduit bien des choses. Si tu veux des descriptions non publiées sur des livres, des sites internet, mais des détails observés par exemple de la salle de dissection du Strutoff, ou des cendres résiduelles du fond du lac d'Auschwitz, je puis les faire, face à tes faibles connaissances qui consistent à te limiter à une erreur d'orthographe, excuses moi, c'est assez minable.
Et si j'ai écrit 195 tonnes, c'était une perche tendue qui fut saisie. Ne pouvant plus contester les 500.000 lettres, on les pèse ! Certes ma perche était grossière, je ne croyais pas qu'elle serait saisie aussi allègrement.
Pour ce qui est du continuum des lettres, je ne vais pas dans le détail des religions, des vengeances, aussi bien en Francevqu'aus Pays -Bas. Simplement une comparaison du nombre entrev39/45 suffit.
En France on dénonce en masse, aux Pays Bas, largement moins.
Et annoncer que les grecs vont dénoncer, on est dans la divination ! Non seulement vous considérez avoir la science infuse, mais avez aussi le don de divination.
Les grecs ont comme tous les autres des défauts. Mais atteindre le niveau de dénonciation des français entre 39/45, probablement impossible, comme vous le voyez, moi je ne devine pas, je n'ai pas vos certitudes, je doute, car la barre jadis fut posée très haute !
Je ne suis pas un adepte d'un tel ou un tel, je hais les négationnistes que je combats par les faits.
Quand on veut descendre politiquement une personne, on cobat ses idées. Quand on lit le mot "Marxiste" pour ce gars, doctrine que je partage aucunement, c'est un abus de langage. Mais c'est un combat d'idées. Quand on en est à publier des photos intentionnellement pour nuire, c'est tout autre chose. C'est pour montrer aux grecs pauvres que leur ministre vit dans un luxe enviable. J'ai entendu les grecs parler de ce Paris Match. Ils l'ont aussi vu à la télé. Si leur opinion sur ces articles pouvait paraître en France, il y aurait un grand moment de honte. Détruire une personne par ce genre d'action est connue : Roger Salengro, Berégovoy, ceci est la fierté française... Dans les journaux internationaux disponibles en Gréce, il y a aussi " Voici", et les grecs ont un mot pour désigner ces journaux, traduit c'est "papier toilette".
 chacun ses lectures et ses références !Méconnaissance totale des appartements d'Athènes : environ 2 à 300 appartements disposent d'une vue sur l'Acropole ! Et je pense ètre loin du nombre réel. Avenue Acharcton il y a un hôtel POURRI le Filoxénia et sur da terrasse une des plus belle vies sur l'Acropole.
Paris Match, comme toujours bien intentionné, publie pour les neuneus, et il suffit de se rappeler quel en est le proprio pour se rappeler de quoi il doit rendre compte actuellement à la justice.
Comme j'entendais ce matin sur Franve Inter au sujet des associations des politiques français ces suggestions : Association des mis en examen -Président suggéré = Guéant, ex ministre de l'intérieur, avec citée da liste de casseroles et sa garde à vue de nombreuses heures... Et les autres, la liste sera longue et dura plusieurs minutes.
Bon, ceci est internationnal, mais ce qui est typiquement français, c'est de voir toujours et toujours la paille dans les yeux des autres, mais pas la poutre qu'elle a dans les siens.
Plus beaucoup de jours à attendre pour le niveau de m.... que j'avais évoqué au sujet des pieds du Coq-emblème... La sentence approche... Le niveau sera les 22 et 30, celui où un tuba sera indispensable. L'odeur va parcourir toute l'Europe, rendez vous pris !

Re voila la théorie du complot.....Personne n'a obligé Varoufakis à ouvrir les portes de son penthouse à Paris Match et à poser avec sa femme devant une table bien remplie ou devant son piano.
Ou ce monsieur à le melon ou c'est un crétin total sans aucun sens politique il se détruit par lui même.Pas la peine de recourir comme souvent les Grecs à la théorie du complot....

La théorie du complot est une expression très Franco -française. Avoir "le melon" expression actuelle qui remplace "la grosse tête" et qui même si elle est expressive, ne veut pas dire grand chose.
Pour ce qui est des "2" didactures grecques grecques, car les "donneurs de leçons citent les colonels, mais oublient celle de Metaxas...c'est comme en Allemagne et en France, ils ont la mémoire courte, sinon les extrémistes n'auraient pas ce succès.
Pour ce qui est de la Royauté grecque, il est aussi à prendre en compte le fait anodin suivant : la Première route asphaltée de Grèce fut celle qui relie le Palais de SYNDAGMA (devenu parlement) à la plage afin que Son Altesse ait moins de secousses lors du trajet vers son bain de mer !
Comme on le voit, elle était très proche du peuple !
Dans un autre domaine, celui du "melon franco-français que le monde nous envie " la version française est que nous avons le meilleur service de santé au monde. A l'étranger, ceci les fait doucement rigoler quand ils apprennent les déserts médicaux, le numérus clausus empêchant un recrutement, l'embauche d'urgentistes roumains, malgaches et autre ainsi que des infirmières espagnoles à qui l'on paie des cours de français afin de pouvoir comprendre les patients, les hôpitaux engorgés, les temps d'attente des rendez-vous chez un ophtalmo de parfois 1 an, les temps d'attente des rendez vous pour un dermatologue, dois je continuer la liste de tout ce qui produit notre "melon" ? Mais comme à l'habitude, la paille et la poutre... Vos connaissez ?
En effet nous avons la meilleure médecine au monde !
Maintenant il y a aussi "le melon " ! On change de registre, mais on est encore dans les végétaux. Désolant !
En passant, des touristes français ont ce commentaire édifiant sur les rues d'Athènes : " que de SDF " !
En effet, je confirme, mais ceci est récent de 4 ou 5 ans.
En France, on en trouve dans toutes les grandes villes, mais depuis 15 ou 20 ans voire bien plus.
Ils constatent la soupe populaire servie par les Orthodoxes...Et ceci est assez récent aussi.
Rappel : car la mémoire manque à ces gens : les Restaus du cœur existent en France depuis 1981, et le Secours Catholique ou le Secours Populaire depuis bien des années avant.
C'est encore le problème de la paille et la poutre.
Comment faisaient alors les grecs pauvres ? C'est très simple, il y avait une solidarité.

La logorrhée cela se soigne, surtout si cela évite de répondre à la simple question.
Qui a mis un pistolet sur la tempe de Y Varoufakis pour lui obliget à ouvrir ses portes à paris match.....

Réponse : probablement le même qui a pris les photos et rédigé les articles de Sarkozi et Carla, les multiples premières pages de ce périodique...et pour vous éviter le mot "logorrhée " qui semble être un des mots de vocabulaires que vous aimez au delà de la raison, tentez un homonyme, si celà vous est possible ? Je doute.
Si vous manquez de vocabulaire, ce n'est pas grave, une amélioration est encore possible.
Vous voyez que je peux répondre à vos questions et sans détour.

Mais c'est tout bonnement incroyable !
Là, tu te couvres de ridicule. Je ne suis aps très à ceval sur l'orthographe, surtout pas en ce qui concerne les noms de famille, mais là, on dirait que tu ne sais pas qu'il s'agit d'un médecin allemand, comme tu l'écrits, ça se prononcerait "manegoueuleu", alors que ce nom se prononce "mènegueuleu" et s'orthographie MENGELE, pour tes recherches internet de dernière minute, tu devrais trouver plus de réponse sur google...là, vraiment, tu pars dans tous les sens en essayant de faire croire que tu y connais quelque chose.
Par exemple, tu embrayes directement sur la salle de dissection du Struthof, nom que tu ne sais pas mieux orthographier que Mengele, ce qui est embêtant pour un nom de lieu de mémoire comme celui là, puis tu repars vers la haute silésie en nous parlant du lac de Birkenau, on a vraiment l'impression que tout s'emmêle dans ton cerveau. C'est ce qui arrive quand on découvre les choses au dernier moment, c'est ce que tu fais et tu as tort, mais je te fais confiance pour continuer à te couvrir de ridicule vu que tu es insatiable...
Donc, le Struhof, c'est en France, pas en Pologne, c'est bon ? C'est noté ?Bon, ensuite tu as le culot de me reprocher de pinailler sur le tonnage...excuse moi, mais il y a quand même une différence appréciable entre 10 tonnes (estimation haute) et 200 tonnes !
Si c'est là le degré de précision de tes informations, on va tous s'asoir dessus !..
Ben en fait, tout le monde s'assoit dessus de toutes façons...Tu reviens sur les Pays Bas, je t'ai pourtant bien expliqué qu'aux Pays Bas, la dénonciation était officielle, c'était les autorités elles mêmes qui communiquaient les adresses des juifs aux allemands et de façon massive, on en a vu le résultat désastreux : 80% des juifs hollandais assassinés dans les camps et tu as le culot de penser que le comportement des néerlandais était meilleur que celui des français pendant la dernière guerre ?
Tu fais vraiment partie des expat aigris toi !Tu nous fais une fixation sur ces lettres de dénonciation dont on ne fait aucun mystère en France, il y a régulièrement des reportages télévisés sur le comportement des français pendant l'occupation, la collaboration, la milice, le marché noir, les exactions à la libération qui ne valent pas mieux que les comportements pendant la guerre, là aussi il y a eu beaucoup de dénonciations et ton cumul de lettres inclut aussi celles là.La dénonciation est quelque chose de complexe et qui fait débat, elle n'est pas forcément mauvaise.
Dénoncer une cellule terroriste jihadiste qui se trouve sur le pallier d'en face, est-ce mal ?
Dénoncer un résistant pendant l'occupation allemande, est-ce mal ?
Dénoncer un cambrioleur qui habite la maison d'à côté, est-ce mal?
Dénoncer un voleur de super marché qui a faim est-ce mal ?
Dénoncer un chauffard alcoolique qui met tous les jours en danger la vie d'autruis, est-ce mal ?
Dénoncer le gars qui te prends en stop et fait un excès de vitesse, est-ce mal ?
Dénoncer un fraudeur fiscal qui par ailleurs mène grand train de vie, est ce mal ?
Dénoncer un fraudeur fiscal qui par ailleurs a du mal à joindre les 2 bouts, est-ce mal ?
Dénoncer quelqu'un qui pisse contre un mur est ce mal ?
Dénoncer quelqu'un qui descend de sa voiture pour prendre une photo dans un parc animalier, est ce mal ?Pas toujours facile de répondre, les 2 derniers exemples sont parlant, en Suisse il est normal de dénoncer quelqu'un qui pisse contre un mur, en France non. Les Suisses ont ils tort ? Je ne le jurerais pas.
An Afrique du Sud il est considéré comme normal de dénoncer quelqu'un qui sort de sa voiture pour prendre une photo dans un parc animalier en dehors des zones autorisées, en France on trouverait ça scandaleux, mais les sud africains ont sans doute raison.
La dénonciation est mal vue en France, alors pour dénoncer, il vaut mieux se cacher, en Hollande ou en Suisse, c'est un acte citoyen, alors on le fait en personne et du coup, pas de tonnes d'archives à conserver...Renseigne toi aussi sur le comportement des chinois sous Mao, des italiens sous Mussolini, des allemands sous Hitler, des croates pendant l'occupation, des ukrainiens pendant l'occupation, des russes sous Staline, des allemands de l'Est sous la STASI etc...
Les comportements humains les plus bas ressortent dans ces périodes troubles, de même que les comportements les plus noble, c'est comme ça et on y peut pas grand chose. Mais vouloir stigmatiser une nation du fait de ces comportements pendant une période d'exception est tout à fait minable, comme tu le dis si bien...La dénonciation en Grèce est aussi mal vue, mais ça peut changer très vite...je pense que ça va changer très vite si les idées de Varoukakis sont mises en place.
D'ici là, on pourra en reparler, mais de grâce, cesse de t'égarer dans des méandres de l'histoire que tu ne connais pas, ou alors renseigne toi vraiment avant d'en parler plutôt que de faire étalage de ta dernière découverte sur google...

J'avais eu l'impression que la presse disait ceci aussi, serais tu sélectif ?