Pas de révolution en Grèce

C'est vrai qu'en France, on est bien informés :
Marcel DASSAULT annoncé comme décédé avait lui même appelé une rédaction pour démentir jadis.
Et il y a 5 ou 6 jours, Martin BOUYGHES est annoncé comme décédé par l'AFP. Reprise instantanée des médias français sans recoupement d'info. Le problème est que les médias français sont prompts à juger du "melon" des autres, sans voir leur "ballon sonde" qu'un simple miroir suffirait à leur renvoyer !

non c'est tout simplement que l'on en rêvait. L'on se disait que ces deux affiliés au mdef, en mourant, pouvaient sauver des milliers d'emplois si l'état réinvestissait leur fortune acquise sur l'état providence aux salariés qui eux font tourner les sociétés. Bon c'est raté, mais vue que bouygues comme dassaut sont détenteurs la très grande partie des médias français (il faudrait rajouter arnaud, lagardère, la famille amaury, bolloré...).

Tu fais preuve de beaucoup de malhonnêteté, bien entendu vu la vitesse à laquelle les informations sont données maintenant, certaines sont données sans que tous les recoupements soient faits.
L'annonce de la mort de Martin Bouygues fait pas mal de raffut et les têtes tombent à l'AFP, ce qui, à mon sens, est une preuve de sérieux.
Les journalistes grecs ne font jamais d'erreur ?
Ah, si : ils en ont fait une, en tout cas le blog Hotdoc en a fait une puisque son responsable des publications a été arrêté pour avoir publié l'intégrité de la liste Lagarde en...2012.
Bonjour la liberté d'information !

Quelque soit les mesures prises par l'AFP, les deux erreurs persistent et sont bien réelles. Et renvoyer sur des exemples grecs, ne justifient en rien ces erreurs.
Le français voit toujours la paille dans l'œil du voisin, mais pas la poutre qui est dans le sien.
C'est encore démontré.

Est-ce que ces lieux communs éculés et ridicules doivent nous faire éluder la vraie question : comment se fait -il que toi, qui te dis si bien informé, tu puisse penser que la liste Lagarde n'a été communiquée intégralement qu'en 2015 alors que ça avait été fait en 2010.
Curieusement, ici, nous autres pauvres français stupides autant qu'arrogants mais très mal informés tout en pensant bien l'être, nous autres pauvres français donc, savions déjà que cette liste avait été communiquée aux autorités greques, nous savions que cette liste avait provoqué un scandale et nous savions aussi en 2012 qu'un bloger grec avait été arrêté pour avoir communiqué cette liste intégralement, ému qu'il était du manque de réactivité des autorités grecques.
Je suis prêt à me remettre en question, je le fais régulièrement et ne m'informe pas que sur le web francophone, mais je pense que tu devrais en faire autant et prendre plus souvent des nouvelles de ton pays d'accueil sur le susdit web francophone, tu devrais y gagner considérablement...
A bon entendeur.

L’impact des sorties illicites de capitaux sur la dette grecque
2 mars par Michel HussonPar définition, il n’y a pas d’estimation fiable des fuites de capitaux. Plusieurs chiffres circulent : en mai 2011, le ministère grec des avançait le chiffre de 280 milliards d’euros pour les capitaux grecs en Suisse. En octobre de la même année, le Financial Times Deutschland avançait le chiffre de 165 milliards, quand la Banque nationale suisse ne reconnaissait que 3,36 milliards |1|. L’ancien premier ministre, George Papandreou, déclarait au mois d’août 2012, que la Grèce aurait évité le sauvetage (‘bailout’) sans la fuite vers les paradis fiscauxL’ONG Global Financial Integrity |3|, basée à Washington, cherche à évaluer les flux financiers illicites. Le principe de la méthode est simple : elle consiste à utiliser les sources officielles et à comparer, par exemple, les capitaux sortis de Grèce et les entrées de capitaux en provenance de Grèce dans le reste du monde. L’écart entre les deux sert à évaluer les mouvements illicites. Cette méthodologie ne peut évidemment que la partie la plus visible de ces mouvements de capitaux, et les évaluations auxquelles elle conduit doivent donc être considérées comme des minorants.
Pour la Grèce, les données détaillées mises à disposition |4| portent sur la période 2003-2009 et donnent les résultats suivants :
Sorties illicites de capitaux grecs en milliards d’euros2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2003-200941,231,80,033,053,12,840,5202,5
Le cumul représente donc un peu plus de 200 milliards d’euros, soit une estimation inférieure à celles citées précédemment qui ne portaient que sur la Suisse.
Pour évaluer l’impact de ces sorties illicites de capitaux, on fait l’hypothèse d’un taux d’impôt de 20 %. Le manque à gagner calculé directement est donc de l’ordre de 40 milliards d’euros. Mais il faut prendre en compte le cumul des intérêts : la simulation conduit alors au résultat suivant :
Si une législation appropriée avait empêché les sorties illicites de capitaux grecs, et si ces derniers avaient été correctement soumis à l’impôt, la dette publique grecque aurait été inférieure de 55 milliards d’euros en 2014 (262 milliards au lieu de 317 milliards).Notes
|1| Source : « Les riches Grecs adorent la Suisse », Le Point, 15 Décembre 2011
|2| Source : « Greece would have avoided bailout if it were not for tax havens, says former PM George Papandreou », The Telegraph, 30 Août 2012
|3| www.gfintegrity.org/
|4| gesd.free.fr/grillicit.xls

peut être, mais ça ne change pas grand chose au problême!

Dans mon journal ce matin...Vont-ils recruter sur VF ? Le gouvernement a divulgué une liste de sept réformes adressée par le ministre des Finances grec Yanis Varoufakis au président de l'Eurogroupe Jeroen Dijsselbloem, en prévision de la réunion des ministres des Finances lundi à Bruxelles au cours duquel Athènes compte amadouer ses créanciers.L'une de ces mesures propose, selon un document du gouvernement diffusé dans la presse, d'établir «un corps de non-professionnels» pour lutter contre l'évasion fiscale, dont les membres «seraient renouvelés tous les deux mois maximum», et recevraient une «brève formation ad hoc».Cette proposition inattendue est détaillée dans une lettre en anglais de M. Varoufakis à l'Eurogroupe, dont le quotidien «Financial Times» a publié le contenu. Le ministre grec explique en termes imagés les difficultés pour les employés du fisc de sortir de leur bureau pour faire des contrôles sur site. Il recommande d'embaucher des agents temporaires en tant que faux clients, équipés de micros et caméras cachés, pour aider à produire les preuves des fraudes à la TVA, notamment dans les entreprises de services comme «les night clubs ou les services médicaux».Pour ce faire, il suggère le recrutement de personnes «venant de tous les milieux», y compris «des étudiants, des ménagères, voire des touristes», qui seraient «payés à l'heure et difficiles à détecter pour les fraudeurs». Selon lui, la simple diffusion de la nouvelle de leur existence pourrait permettre «de modifier très rapidement les comportements».Réactions surprises et dépitéesCette initiative a suscité des réactions surprises ou dépitées sur les réseaux sociaux. «Ce dont nous avons besoin en Grèce, c'est de droit, de compétence et d'efficacité, pas d'agents espions», se plaignait ainsi @damanthj sur Twitter.Dans la liste publiée par le gouvernement figure également le projet de mettre en vente des licences pour les sociétés de jeux en ligne, avec un gain espéré de 500 millions d'euros par an.Une autre proposition de réforme vise à diminuer la bureaucratie qui nuit à l'activité économique en «interdisant» aux services publics de demander aux citoyens des documents officiels attestant d'informations que l'Etat a déjà en sa possession.Les services devraient se débrouiller entre eux pour se communiquer les documents en question, ce qui aurait pour avantage de les motiver à accepter l'informatisation des données, un processus qui reste inachevé. (afp)

c'est un gag des Pieds Nickelés grecs? je ne sais pas si en suisse, on connait les pieds nickelés, personnages célébres d'une bd des années 50 (en france), à qui il arrivait pleins de mésaventures toutes plus désopilantes les unes que les autres; les dits pieds nickelés se croyaient suprémement intelligents, mais se prenaient les pieds dans le tapis à tous les coups; ils auraient pû très bien imaginer ce catalague d'inepties, en expliquant doctement à quel point elles étaient toutes vouées au plus grand succès! je suppose tout de même que votre témoignage fait la part belle à l'humour!!!

+1

www.lefigaro.fr/...troleurs-fiscaux.phpLe gouvernement¨ (grec) propose de former des agents du fisc recrutés parmi les touristes, étudiants ou ménagères, qui endosseraient l'habit du client. Ils auraient pour mission de traquer, à l'aide de micros ou caméras cachées, les fraudeurs fiscaux, qui ne donnent pas de tickets de caisse afin d'échapper à la TVA. Ces pseudo-professionnels seraient formés à cet exercice et remplacés tous les deux mois.
Yanis Varoufakis, le ministre des Finances, dénonce «la culture de la fraude fiscale qui affecte profondément la société en Grèce». Selon lui, «les autorités fiscales ne sont pas seulement en sous-effectifs mais elles sont également immergées dans la logique de contrôles des documents administratifs lorsque le problème réside hors des papiers». Il estime ainsi que ces nouveaux «espions» et la perspective que ces informateurs pourront faire des enregistrements audio ou vidéo «a la capacité de transformer rapidement les mentalités en Grèce».Culture de la fraude fiscale et corruption des fonctionnaires.... pas facile de transformer ces mentalités !

Il y a quelques années, les belges avaient une histoire qui circulait... "Le français a pris comme emblème le coq" C'est le seul animal qui chante les 2 pieds dans la merde. Ceci continue de se vérifier !
L'Europe entière en est consciente. Sauf en France.
Quel est le pays incapable de tenir les 3 % qui se situe en deuxième place derrière la Grèce ? Et cet engagement n'est pas tenu, pas respecté. Comme ils disent dans certains autres pays européen : "Promesse d'homme saoul".
Ce non respect date de nombreuses années, mais en évoquants le sol sur lequel évolue le coq... Nous allons bien rigoler sur le niveau de ce sol dans les 5 années qui viennent, suite à leurs choix, la fuite des capitaux, la sortie impensable de l'Euro à laquelle ils ne veulent pas croire.
L'Histoire est décidément implacable.

L'apocalypse quoi ! Ah, le français est vraiment trop bête....Quant à vos stats, regardez le déficit public de l'Irlande, de l'Espagne, du Royaume uni sans parler de la Slovénie, et expliquez moi comment la France est 2e derrière la Grèce...Par ailleurs, quand je rentre en France, loin d'entendre des discours triomphalistes et auto satisfaits et les coqs chanter, c'est plutôt à des séances d'auto flagellation que j'assiste : nous ne sommes plus rien, nous ne sommes que de la merde, nous sommes foutus... Au delà même de toute raison..

Il ne s'agit pas de la France, mais de la Grèce.
Mais si on veut parler de la France - et de la Grèce : statistiquement, chaque citoyen français a prêté (c'est à dire donné) 2000 euros à la Grèce. Un peu de gratitude - au lieu d'insultes et de moqueries - ne serait pas hors de propos.

Astuce remarquée : j'évoque le respect des 3 % sur lesquels la France s'est engagée face à tous les pays d'Europe, et Monsieur dévie sur l'endettement. Subtilité qui consiste à comparer des carottes et des oranges !
D'accord avec vous pour l'endettement. Mais vérifiez le non respect de ces 3 % la France est bel et bien en deuxième place.
Il y a environ 6 mois, j'annonçais que compte tenu de la corruption, la ND et le PASOK étaient rejetés par une majorité de la population, j'ai été contredit. Quand j'ai écrit que le nouveau TSIPRAS avait toutes ses chances d'être en tête, des commentaires furent en résumé : "impossible" ! Sans être le moins du monde devin, mais seulement observateur, les faits sont là.
Alors rendez-vous le 30 mars, je serai présent sur ce lien.
La France évoque allégrement la corruption en Grèce. En France, c'est chaque jour.
Des exemples ? Avant-hier Guéant mis en examen, ce matin, 20 personnes payées par l'Europe, attachés parlementaires, qui n'ont jamais mis les pieds au parlement européen. Si vous le souhaitez, je peux remonter plusieurs jours en arrière. Et outre-mer, l'ex Président du parlement à Tahiti, comdamné etc... Chaque jour des gardes à vue, mais souvent des condamnations. L'affaire Tapie, Balkani, Bétancourt, Tibéri...!
La liste est plus longue que la liste Lagarde, qui d'ailleurs en citée dans l'affaire Tapie !
Voyez comme je suis bon observateur de la hauteur de la matière du sol !
Mais les français sont très forts à donner des leçons aux autres. Un mini rappel historique qui dérange : en 1945, les lettres de dénonciations comptées par plusieurs historiens de renom et diverses opinions, ont fait l'objet d'une comparaison avec le nombre de telles lettres sur les Pays-Bas. La totalité des lettres de ce genre aux Pays Bas équivalait à une seule journée en France. Le Fort de Romorantin les possède, elles ne sont pas encore accessibles, car des auteurs sont encore vivants, et par soucis de paix civile, ce que je comprends très bien. Leur poids total archivè est estimé à 200 tonnes.
Je m'attends comme à l'habitude, à des critiques sur le fait qu'en Grèce, actuellement ils évoquent le fait de demander aux touristes de dénoncer (projet que je ne partage pas) mais compte tenu du "passé qui doit éclairer l'avenir" les touristes français feront du zèle, c'est dans les gênes ! Les grecs n'auront pas besoin de les payer, c'est inné.

Le français voyait déjà la paille dans l’œil du voisinLe voila maintenant délateurEt méchant, et avare, et laid, et orgueilleux, et stupide, et sale et mal élevé, et grossier, et alcoolique...J'en oublie des centaines.Mais qui est ce monsieur Le Français ? Est ce lui qui vient écrire sur ce forum ?

Avoue, c'est quand la dernier fois que tu as mis les pieds en France.Il y a 20 ans au collègue, on se disait déjà que la France était foutu (que l'on aurai pas de retraite, pas de travail, etc...). Mélange pas le peuple français et les politiciens français.Les politiciens ont toujours 3 trains de retard sur le peuple. Le peuple est près pour de grandes réformes c'est juste les politiciens qui refusent de le voir en pensant que s'ils font de grande réforme, ils ne vont pas être ré-élu.Juste comme ça. Tu sais pourquoi Sarko 1er n'a pas était ré-élu ?
Et bien car ces électeurs lui ont reproché de ne pas avoir fait les grandes réformes fiscale promis ("remise à plan du système fiscale en France"). Hollande va surement avoir la même sanction pour la même raison. Les français en ont marre de ces politicien qui ne font que des réformettes.

Il est des vérités qui dérangent !
Pas besoin d'être en France pour être informé. Il y a les journaux et ils sortent de France...si. Si. !
Il y a la télé par satellite...si. Si !
Il y a les journaux par satellite. Si si !
Pas nécessaire d'être en France pour être informé, ce serait quelque peu neuneu de penser le contraire. Pour ce qui est des présidents successifs, nous voyons chaque jour aussi des infos surprenantes, sur les mises en examen, les femmes qui se vengent publiquement, les futurs candidats qui sont condamnés aux U.S. Etc...
Rappel : en France les J.T. durent 30 minutes, en Grèce au minimum 1 heure. Sur TF1, on est au courant de l'élargissement du chemin qui mène à la déchèterie. On a donc la télé qu'on mérite.
Alors pas de contestation sur le contenu du fort de Romainville (j'avais fait une erreur en écrivant Romorantin...)
Une autre citation : " il n'y a que la vérité qui blesse.
De temps en temps, mettre un miroir face aux supporters aveugles sert. La preuve !