Pas de révolution en Grèce

Tu es vraiment à côté de la plaque à tous points de vue...
Comme te le dit André, ce qui marque le plus en France actuellement, c'est une tendance morbide à l'autodénigrement, tu ne trouveras plus personne en France pour dire que nous avons le meilleur système de santé du monde, alors que nous avons toujours l'un des meilleurs systèmes de santé, il se trouve sans doute dans les 20 premiers selon les critères retenus mais absolument tout le monde a conscience de sa dégradation.
La tendance à l'autodénigrement national est sans doute en grande partie à l'origine du vote extrémiste qui augmente inexorablement depuis 30 ans, personne ne se voile la face là dessus non plus.
Je dirais, contrairement à toi, que les français ont tendance à transformer en poutre la paille qu'ils ont dans l'oeil et je peux te dire à ce sujet que, malgré ta délocalisation, tu as su rester très français...La conscience de l'augmentation du nombre de sdf est également aigüe, tout provincial qui visite Paris ou une grande métropole s'en émeut, les reportages sur la pauvreté, le chômage sont permanents et contribuent largement au pessimisme ambiant.
On dirait que tu n'as pas remis les pieds en France depuis les années 80...

Le ministre allemand des Finances, Wolfgang Schäuble, a jugé lundi que personne n'avait "encore compris ce que voulait finalement le gouvernement grec", lors d'un débat à Berlin.
"Quand la Grèce essaie perpétuellement de persuader que les problèmes de la Grèce trouvent leur source en dehors du pays, elle ne dit pas la vérité à son peuple", a affirmé le ministre, ajoutant: "c'est ça le tragique de la situation en Grèce, c'est que les élites ne disent pas tout à fait la vérité à leur peuple".
Pour M. Schäuble, le pays a vécu "en raison des erreurs de ses élites et non à cause de l'Europe, de Bruxelles ou de Berlin, bien au-dessus de ses moyens et encore plus avec l'euro" et quand la Grèce doit "lentement revenir à la réalité, ça fait très mal".

Il est assez marrant ce ministre allemand ! Mais il a un gros problème de Mémoire ! Après la guerre, leur situation plus grave que celle de la Grèce, certes, avait reçue une aide pour la reconstruction, bon, il y avait aussi un intérêt face au bloc de l'Est, mais il semble avoir la mémoire courte.
Pour ce qui est de l'autre sujet, au lieu de tenter de justifier les dénonciations massives, la forme est contestée, pas le fond.
Je m'aperçois qu'il faut peser les lettres...néanmoins, le chiffre de 500.000 des historiens compétents est parlant à lui seul.
On peut aussi contester les historiens... Comme dernier argument !
Pour ce qui est des supposés politiciens qui seraient à l'origine de l'expression " services médicaux les meilleurs du monde"...
Pas de chance ! Pas plus tard qu'hier, sur l'émission "C dans l'air", ceci est repris mot à mot par les participants...et.....aucun politique dans les 5 participants.
Ils devaient être cachés sous la table !
Je serais à côté de la plaque, d'autres sont dessous.

Cela n empêche pas que la Grèce à vécu bien au dessus de ses moyens depuis 1980
Et que dire que les problèmes ne viennent que de l'extérieur, turquokratia, CIA, l Europe etc etc cela n implique pas beaucoup les gens

Invité :
=> Président des médecin de france / médecin généraliste qui a écrit un livre sur la fin de notre système de santé actuel (donc surement pas pour dire que notre système de santé est parfait )=> Économiste de la santé (ancien directeur des hôpitaux)=> Pharmacien, vis présidente su syndicat des pharmaciens de son département=> journaliste au magazine Le point, spécialiste des question de santé. Auteur de "livre noir des hôpitaux" (qui casse du sucre sur la mauvaise gestion des hôpitaux en France)Donc, en gros, soit personne qui ne veulent pas changer le système (la pharmacienne) car ils font partie des nantis qui refuse toute réforme qui pourrait faire baisser leur revenu, soit des personnes qui critique notre système de santé au niveau financier. T'es vraiment un troll.

mais oui mon bon Tinos : COMPLETEMENT à côté de la plaque !
Tu nous annonçais des MILLIONS de lettres, je t'ai fait comprendre que c'était du portnawak et tu reviens triomphalement avec 500 000 qui est la fourchette haute, l'estimation c'est exactement 150 000 à 500 000, ce qui n'est pas tout à fait la même chose, ceci sur une période de 4 ans.
Je ne conteste aucunement ces chiffres qui sont la réalité, la grosse connerie, c'était tes 200 tonnes, sur lesquelles tu as tout de même fini par t'assoir on dirait ?
De même que le mystérieux fort de Romorantin qui contiendrait ces fameuses 200 tonnes, qu'à te lire on peut visiter (je te cite...), tu as les horaires d'ouverture ?Je vais regarder le c dans l'air d'hier pour voir, je pense que tu fais encore de l'intox, mais j'attends de voir pour juger.
Je vais tout de même te mettre en lien quelques petits articles qui révèlent cet état d'esprit que tu ne connais pas.
Les français étaient persuadés il y a 30 ans d'avoir le meilleur système de santé au monde, ils se trompaient, maintenant ils pensent avoir l'un des meilleurs système de santé au monde, là, ils sont dans le vrai, par rapport au niveau de vie, la France est un des pays qui dépense le plus pour la santé par habitant, et c'est d'ailleurs reconnu par l'OCDE.Vison générale des français
Système de santé français vu par l'OCDE
PDF de l'OCDEBon, je suppose que tu vas continuer à aligner les approximations et les contre vérités ? tu es buté et tu n'as pas peur du ridicule. Saches que moi aussi je suis très têtu et continuerai inlassablement à pointer ces inexactitudes.
A bientôt ?

Soit disant que j'annonçais " des millions de lettres"
Bon voyons un peu si tu mens ou pas.
En retour comme ce forum le permet, mets le paragraphe que j'ai écrit, c'est très simple !
En son absence, on aura compris, logorrhée, Citation réelle de Romorantin, que j'ai de suite corrigé en Romainville, mais que tu ne daignes pas prendre en compte. Ceci â un nom "manipulation".
Le fort de Romainville, pour avoir ses horaires de visite, c'est très simple...si tu fais une recherche sur internet, tu les auras. C'est comme ceci que j'ai pu le visiter, et comme ceci que j'ai appris ce tonnage, c'est on ne peut plus simple, mais probablement que c'est trop simple pour toi. Qui sait ?
Je te rappelle aussi que dans toutes les communes de France, une grande partie des lettres de dénonciation ont été retirées et versées aux archives départementales. Pour la simple raison que des personnes ayant écrit ces lettres étaient encore vivantes, d'une part et que les archives municipales sont accessibles au public sur demande écrite !
Je ne puis préciser si le guide et historien de Romainville avait pris ces lettres en compte ou pas. Mais je constate que l'hypothèse haute de 500.000 te tracasse. Ah négationnisme quand tu nous tiens !
Va voir toutes les archives départementales, et comme tu es intéressé au poids, pèse les et trie entre celles qui sont anonymes et les autres, si tu trouves les autres...!
J-16 pour la France avec un tuba. Au moins sur ce thème je ne t'entends pas beaucoup.
Serais ce une indication ?

Bon et bien d'accord, tu as dit ceci :Puis ensuite tu précises que ces 200 tonnes représentent 500 000 lettres maximum.
Rapide calcul, les lettre font donc en moyenne....400 grammes ? Non, sinon, ça s'appelle un colis.
Si on part sur une hypothèse raisonnable de 50 g en moyenne par lettre, combien ça fait ? Ben ça fait 4 millions de lettres, c'est donc bien ce que tu nous annonçais...ah mais suis-je bête ! Tu ne sais pas non plus compter ?
En tous cas, j'ai hâte d'aller visiter le fameux fort de Romainville !Ben je suis désolé hein ? J'ai tapé "fort de Romainville archives" "puis fort de Romainville lettre de dénonciation" puis "fort de Romainville visite" et rien, pas de références à ton gros tas de lettres, pas d'horaires de visites, rien...tu peux m'aider stp ?Mais je te demande juste de tenter de prouver ce que tu avances, tu n'as jusqu'à présent pas réussi à mettre UNE SEULE référence en ligne ! C'est incroyable tout de même !
J'en conclus que tu en as inventé la moitié...
Mais vas-y donc ! Prouve ce que tu avances ! Personne ne nie les dénonciations, c'est les volumes dont tu parles qui sont ridicules.Ah mais je partage complètement cette opinion et m'inquiète de la monté du FN.
Ce parti qui veut nous faire sortir de la zone euro et même sans doute de la CEE est pour moi ce qui pourrait nous arriver de pire.
Il va faire un bon score et dépasser les 30 % je pense.
Ceci dit, le FN a au moins un point commun avec Syriza : parvenir au pouvoir en utilisant la démagogie.
mais dis voir, quand Syriza aura définitivement prouvé qu'ils se sont foutus de la gueule du monde avec leurs promesses qu'ils ne peuvent pas tenir, combien de voix recueillera aube dorée ? Tu vois, moi, ça aussi ça me fait peur. Toi par contre, on dirait que la montée du FN te réjouit...Tiens, tu as tout de même cité un truc que je suis allé voir :Et bien que chacun apprécie l'intégrité des propos de Kervasdoué et de son voisin, ça va très vite et ça ne doit pas être pris hors contexte, quand on regarde l'intégrité de l'émission (excellent émission), on a pas vraiment l'impression d'avoir le meilleur système de santé au monde...
Encore un détournement de la vérité, tu en es coutumier, tout ceux qui te lisent ici le savent maintenant.Mais pourtant, nous avons encore un excellent système de santé, c'est ce que veulent rappeler les intervenants, sans être le meilleur, il reste très bon (cf mon lien du rapport de l'OCDE plus haut), d'ailleurs, si toi tu avais un problème de santé, tu profiterais dare dare de ta nationalité française pour en bénéficier non ? Et tu aurais raison.

Et bien en suivant cette émission, tu te seras un peu plus informé sur notre médecine qui est la meilleure au monde.
T'es liens sont trop souvent hors sujet. Quand je dis d'aller faire une recherche sur le site de Romainville, tu vas rechercher le mot Romorantin, alors que j'ai repris cette erreur dans un message de suite rectificatif.
J'attends toujours une explication sur la façon dont Apostolis peut financer les études de ses 2 ados avec la vente d'une propriété pour 10 euros !
Cette simple phrase démontre à elle seule la teneur des propos.
Pour Aube Dorée, ils ne représentent que 9 % environ. Le FN environ 30 %, encore une comparaison Franco française. Pas un grec ne croit à l'arrivée d'Aube Dorée, ce qui fait que lorsque les politiciens agitent la peur pour justifier des mesures d'austérité, ceci les fait hausser les épaules. Ce n'est pas par ce qu'en France des médias reprennent en coeur cette idiotie qu'elle devient une vérité.
Annoncer qu'il faudra mettre un tuba en France après le 30 avril me semble clair au sujet de mon opinion sur le F.N., donc ce que tu écris est la prolongation du reste du procès d'intention.
Ceci reste insignifiant.
Mais ceci on y est habitué !

Figure toi mon bon Tinos, que le système de santé français, j'y baigne et le connais très bien.Bon, alors, ces horaires de visite du fort que tu dis avoir visité ? J'ai bien cherché avec Romainville tu sais ? Tu nous les fais péter ou nous devons admettre que tu as inventé cette histoire de 200 tonnes de lettres de dénonciation stockées dans ses caves ?
Ouais, bon allez : on va dire que c'est acquis : tu as menti et rementi et tu ne pourras plus effacer ton mensonge que je me chargerai de te rappeler inlassablement.
C'est bête hein ?
D'ailleurs, elle sort d'où cette histoire ? Il y a bien un fond de vérité quelque part ? Les archives de la marine peut-etre ? (je dis ça, je dis rien...)Aaaaah, tu ne crains pas aube dorée ? Parti ouvertement nazi et raciste, mais tu crains le FN qui a considérablement édulcoré son discours.
Et tu parles de paille et de poutre aussi ? C'est ça ?
Regarde un peu sur les 20 dernières années les évolutions du vote FN, imagine ce que ça peut donner en Grèce avec un échec de Syriza au gouvernement.
Si la Grèce ne se redresse pas, c'est ça votre futur. Les grecs semblent apprécier les partis populistes, si les populistes de gauche échouent, ils essaieront les populistes de droite. Mais là, je ne fais que supputer.

Les études à la fac, ce n'est pas obligatoire. Plein de personne vivent avoir mis les pieds dans une fac.
Il n'a pas les moyens ! Et bien ces enfants ne font pas à la fac. C'est aussi simple que ça. Note qu'il peut aussi vendre les 4 maisons pour un prix qui permet juste de payer les études des gosses.Pour rappel, les frais d'inscription en 1er cycle d'université (Licence) c'est 0€ et de 12 000€ maxi pour le 2eme cycle (Master)en Grèce. SourceMoi, je crois surtout que Apostolis veut le beurre et l'argent du beurre. Garder les maisons (qu'il a eu gratos ou du moins pour presque rien) et souhaiter que la communauté paie les études de ces gosses.Moi, j'ai une devise :
" Si tu n'as pas les moyens pour élever correctement des gosses, tu évites d'en faire. Cela s'appelle être responsable."Bon, c'est un anti enfant qui dit ça donc je suis pas forcément très sujet au sentimentalisme en ce qui concerne l'envie de se reproduire tel des animaux sauvage au mépris du bon sens.

Un peut aussi trouver que ce que dit un ministre allemand n'est guère plus crédible que ce que dit un ministre grec. Mais la puissance de la propagande qui soutient ses propos est sans commune mesure. C'est tout. Manifestement ça fonctionne bien, très bien...Catherine

Dans Antigone de Sophocle, on peut entendre la phrase « Personne n'aime le messager porteur de mauvaises nouvelles »Les Grecs n'ont pas changé....

Alexis Tsipras doit retrouver cette nuit et à huis clos les maîtres créanciers d'Athènes, Angela Merkel, François Hollande, Mario Draghi et Jean-Claude Juncker pour trouver l'issue face à la faillite qui approche.Que s'est-il passé depuis 48 heures pour que la chancelière allemande et le président français acceptent ensemble un rendez-vous jusqu'ici écarté?
Une première explication est que le trésor d'Athènes court à la banqueroute, depuis que l'Eurogroupe a décidé de geler toute aide financière tant qu'Alexis Tsipras n'aura pas concrétisé les réformes promises par son prédécesseur. «Le risque d'un accident de paiement s'accroît de jour en jour, dit un diplomate de haut rang, il y a un vrai danger si la Grèce et les pays de la monnaie commune persistent à ne pas s'entendre.
La thèse est plausible, elle pourrait conduire à une sortie de l'euro, mais l'urgence réelle est difficile à mesurer. S'agit-il de jours? Ou de semaines? Les chiffres fiables manquent toujours dans les trois institutions impliquées, la Commission, la Banque centrale européenne et le FMI. La défiance reste totale dans les deux camps et le déblocage de 7 milliards d'euros espéré par Athènes se fait attendre.
Autant qu'un défaut de paiement mal contrôlé, c'est le risque d'une vraie rupture qui pourrait avoir précipité le rendez-vous de Bruxelles, entre, d'un côté des créanciers sûrs de leur bon droit et de l'autre un premier ministre grec qui s'estime de plus en plus marginalisé.extrait de :
www.lefigaro.fr/...L-2459927-77-8413079

C'est le scénario catastrophe si la Grèce doit sortir, catastrophe surtout pour les grecs qui vont connaître ce qu'ont connu les argentins entre 98 et 2002...encore ceux ci ont réussi à sortir la tête de l'eau grâce au soja transgénique dont ils inondent la planète, mais que pourront produire les grecs ?La tribune avait publié un article en janvier sur la sortie de la Grèce.Ils n'en parlent pas, mais je me pose la question de l'évolution des cours de l'€ dans ce cas, je parierais volontiers sur une spéculation à la baisse dans un premier temps, suivie d'un rebond qui n'arrangera pas du tout nos exportations.

".Une banqueroute d'un pays n'existe pas en droit. Si un pays décide de sortir de l'euro, il peut le faire en toute légitimité. Le peuple est souverain contrairement à ce que peuvent penser la C.E. (surtout que eux même n'ont jamais été élu), et il sera intéressant de voir ce qui se passera. Certes la sortie de l'euro sera très, très douloureuse pour les grecques mais aussi pour l'europe monétaire. Et là on verra que c'est le seigneur de l'euro (pe), la troïka, qui perdra enfin un pouvoir qu'elle n'aurait jamais dû avoir.
Il ne faut pas oublier et perdre de vue qu'aujourd'hui les seigneurs du monde, se servent de la Grèce comme un laboratoire d'appauvrissement. Si cela passe et que les peuples ne se révoltent pas ils étendront les politiques génocidaires sur les autres peuples. La boucle sera ainsi bouclée et l'on sera revenu au temps de la royauté. Je vous encourage, si vous ne l'avez pas déjà fait, à lire ce chef d'oeuvre de Naomie Klein 'la stratégie du choc" qui répondra à certainement toutes vos interrogations.