Pas de révolution en Grèce

À l'heure actuelle, le LEP est sans doute le meilleur placement "sans risque", avec peut-être un PEL ou un LDD... Mais comme vous dites, c'est vite plafonné. Et on est très loin de rendements à 4%; dans le meilleur des cas (le LEP), on doit être plutôt dans les 1,25%...Comme quoi tous les épargnants en ESR, Assurance Vie et autres sont d'affreux capitalistes, bourgeois et exploiteurs du peuple prolétaire. En fait, même le PEL est concerné : l'épargne souscrite couvre les droits au crédit ouverts à échéance, dont le taux d'intérêt rémunère l'épargne. Toute personne ayant un PEL devient donc un capitaliste dans le sens strict du terme. Rigolo, hein Lorsque je suis en France, je n'ai pas le sentiment de "profiter" de l'augmentation constante du taux d'endettement du pays. Ceux qui ont élu des gouvernements qui ont préféré l'endettement insoutenable à une gestion plus mesurée et certes moins populaire des finances publiques sont les premiers "profiteurs". Mais au final, est-ce que ça change quelque chose ?Vous devez n'avoir pas pris de crédit depuis longtemps; à part les crédits étudiants "couverts" par les revenus futurs, il n'y a pas à ma connaissance de forme de crédit qui soit accordée sans qu'on ait à prouver qu'on a la capacité de rembourser; même chez Darty lors de l'achat d'un bien électroménager, l'octroi n'est pas automatique.
Cela étant, de deux choses l'une : l'emprunteur s'engage et emprunte en connaissance de cause et, ensuite, la dette d'un État n'a rien en commun avec la dette d'un individu. Croire qu'un ministre va voir une banque pour lui demander un prêt est se tromper lourdement.On imagine facilement le problème : un crédit est contracté un jour et le lendemain, on perd son emploi. Et là, ça fait mal. D'où la possibilité d'assurer son crédit, ou l'existence de mécanismes comme celui-ci. In fine, est-ce la faute de la banque si j'ai pas de chance ?

@Loïc: tu remarqueras que c'est un exclu qui vante l'ultra libéralisme ;). Un peu maso, non ? Il défend un système dont il ne bénéficie pas ;)

avant son entrée dans l'Europe la Grèce c'était vraiment sous développé, c'est l'un des pays qui a le plus profité des transferts de la CEE puis de l'UEmodernisation des ports des routes des hôpitaux soutien massif à l'agriculture, création des petites et moyennes structures touristique etc.

je ne suis pas sur qu'André se sente exclu de quoi que cela soit

Je te le fais pas dire et pourtant, j'ai pas enfant (le truc ou tu profites à fond du système).Je profite de :

• La sécurité via la police/gendarmerie/armée.
• Des infrastructure (route/aéroport/etc...).
• Du climat
• Du système de santé par répartition (double luxation d'une épaule actuellement)
• De l'école gratuite quand j'étais jeune.
• etc...

C'est pas avec mes maigres impôt que je paies que je pourrais m'offrir tout ça (je gagnes 5% de plus que le SMIC) .
Je remercie tout les CSP+ pour leur contribution à mon bonheur.

Modernisation des ports pour importer des marchandises fabriqué par des enfants en asie, modernisation des routes pour vendre plus de bagnoles polluantes. Modernisation des hôpitaux pour vendre plus de médicaments qui ruinnent la santé alors qu'il ya des traitements naturels (maintenant interdit bien sur, le jeun thérapeutique par exemple) soutien massif a l agriculture pour développer les OGM les monocultures appauvrir les sols et rendre les gens malades (genial ça favorise la vente de médoc!!) Et enfin construire des structure touristique pour pourrir les paysages et que des bourgeois puissent venir se prélasser au soleil le temps d oublier l horreur de leur vie de merde...Et concernant le mot "sous développé" tu peux peut être expliqué un peu pour qu'on se rende compte a quel point tu es développé toi??

la Grèce est exactement comme l'Espagne (j'ai vu sous Franco), le Portugal (j'ai vu peu de temps après la révolution des œillets), l'Europe centrale et de l'Est (que j'ai vue en 1989). Tous ces pays étaient trop pauvres pour entrer dans l'UE et et cela nous a coûté les yeux de la tête et cela continue ;). Et comme ce n'est pas fini, on va nous imposer la Serbie, l'Ukraine, la Moldavie et consorts et qui va payer ?Si la Grèce (et les autres pays) ont été admis, ce n'est pas le peuple grec qui a imposé son entrée dans l'UE mais bien les dirigeants des autres pays déjà membres qui l'ont acceptée.Il ne faut pas se tromper de combat et s'en prendre aux responsables mais évidemment vous n'en avez pas le courage.L'UE a englobé des pays pauvres pour trouver de la main d'œuvre pas chère aux entreprises occidentales. L'UE n'en a rien à cirer des pauvres bougres.Quant à André, et oui, c'est malheureusement un exclu de l'ultra libéralisme puisqu'il n'en bénéficie pas. Il déteste les pauvres mais avec ses 5% de + que le smic, il fait partie des riches ? Il est pauvre mais déteste les pauvres et est détesté par les riches. Rien à voir avec la Grèce, le problème est en lui...

Si on ne vivait pas dans ce système ultra liberale il y aurait énormément plus de budget pour le sociale.tu n'aurais pas eu a subir une police raciste qui prend plaisir a matraquer les manifestants. Tu n'aurais pas eu a subir un système de santé qui a pour vocations principale de vendre des medoc nocifs en interdisant les traitement naturel et en laissant libre court a la vente de tabac et d'alcool.
Tu n'aurais pas non plus a subir un système éducatif qui tient plus du formatage que de l'éducation avec ses 30 élèves pour un enseignants et ses programmes a construire des esclaves.
Si nous ne subissions pas cet ultra libéralisme tu n aurais jamais été laisse a la rue et victime de la faim.

Je comparais les placements sans risque : de 1% environ pour les livrets à maxi environ 4 avec une assurance vie (fonds en euros)Rien qui puisse modifier la vie de l'épargnant.J'sais pas. J'ai pas encore atteint le plafond.Je rappelle juste que la moitié des français possèdent moins de 150 000 euros de patrimoine (Immobilier inclus...) et que ce plafond n'est donc atteint que par une minorité...C'est surtout pour la plupart qu'ils ont cru aux mirifiques promesses de leur banquier...La plupart des épargnants n'ont pas besoin de ces produits qui risquent de leur faire perdre beaucoup et gagner peu vu la mise.Tu connais un parti peu dépensier, toi ? Quand je vois que la droite n'a même pas su gérer sa propre boutique, j'ai de gros doutes en sa capacité à redresser le pays...Tu peux emprunter de petites sommes à droite à gauche sans fournir aucun bulletin de salaire.Un rib suffit. On te croit sur ta bonne mine.500 euros mutipliés par x magasins, ça finit par faire beaucoup...Pourquoi prendre un crédit hormis pour une voiture ou un logement ?Ben non. Ce n'est pas aussi facile.Certains dossiers concernent des dizaines de milliers d'euros en crédit revolving. Des personnes avec emploi. Des personnes qui ne gèrent pas leur argent mais qui font ce qu'on leur demande de faire : consommer sans réfléchir.Des dossiers comme cela (surconsommation pas forcément à crédit), j'en vois aussi de nombreux dans mon travail.C'est la faute du banquier quand il prête pour assurer sa commission sans donner de conseils de bonne gestion.Et quand je vois mon banquier, je me demande si lui même sait ce que c'est une bonne gestion...

C'est un autre monde qu'il faut construire. Rien a voir avec la Corée du nord ou les système communistes d'urss, il va falloir se libéré de ses schémas bien formaté pour penser et créer un humanisme ou l'homme et son équilibre est la priorité.

Tiens notre expert auto proclamé en analyse de la crise grecque qui reprend du service.Et toujours les mêmes remarques péremptoires, catégoriques. Quelle classe, quelle profondeur, quelle subtilité.ce forum commençait à devenir monotone sans ces analyses subliminales.Nous voilà donc rassurés. Nous allons encore nous pouvoir nous régaler.

Attention : on ne fait pas 4% en monétaire. Si c'est "sans risque", c'est soit (1) que vous avez souscrit à une assurance, (2) que l'État garantit votre placement ou que (3) vous avez placé en Chine ou je ne sais où, là où de tels rendements sont possibles. Mais en France, 4%, c'est un placement qui comporte un certain niveau de risque puisqu'il inclut obligatoirement au moins des obligations, plus probablement des actions. Reste à voir qui l'assume.Pas en France; je connais des partis dans certains pays dont la "responsabilité budgétaire" est la ligne directrice et l'argument électoral principal.Droite ou gauche, la responsabilité financière et budgétaire ne devrait pas être une affaire de clocher mais une constante. Mais bien sûr, nous sommes d'accord Ça, c'est ce que vous voyez. Dans la réalité, l'organisme emprunteur interroge votre banque et s'assure de votre solvabilité; vous y consentez dans le contrat que vous signez à l'achat, entre autre choses, parmi les lignes écrites en caractères minuscules en gris clair sur fond gris foncé.Des études, un lave-linge, une fin de mois difficile... Il y a autant de raisons qu'il y a d'individus.Vous avez vous-même pointé la source du problème.Les banquiers sont comme tout le monde : plus ou moins honnêtes, plus ou moins compétents. En revanche, votre banquier ne signe jamais à votre place : à vous d'estimer que vous êtes bien informé. Oui, ce n'est pas facile.

Je vous remercie.Enfin quelqu'un qui m'apprécie a ma juste valeur.Et venant d'un spécialiste de votre trempe ce n'en est que plus jouissif.Que du bonheur jeune homme.