Pas de révolution en Grèce

Salut KarsaPersonnellement, je ne parle pas sans savoir en ce qui concerne le port container... en premier lieux, c'est un contrat d'exploitation lié à des obligations.
En ce qui concerne la baisse des salaires de 50%, savais tu combien gagnaient ces dockers?
La perspective d'un licenciement n'a pas été à l'ordre du jour, une répartition des salaires en ayant créé des postes de travail...
Les grèves, à l'époque d'avant la reprise de gestion, avaient plus pour but véritable, de conforter leurs salaires, plus que mirobolant, et préserver leur avantages personnelles. (Le grec ne regardait jamais plus loin que son présent. et cela dans toutes les activités du pays.Aujourd'hui il est confronté à la réalité, difficile certes, mais c'est aussi une leçon qui lui permet de comprendre encore plus aujourd'hui, qu'un pays doit être une unité, mais pas une individualité)Quand à être confronté à la réalité de la crise, oui personnellement nous sommes 2 personnes à vivre avec environ 400 euros par mois... souhaite seulement que le peuple grec puisse enfin comprendre que l'union fait la force... mais avec les dernières élections de ce dimanche, je ne l'envisage pas vraiment...

pas du tout, mais cela reste une erreur des peuples... toujours envier l'autre....vivre dans le meilleur des mondes??? un rêve qui ne sera jamais réalité si l'argent et le profit démesuré continuent à gérer le monde de la politique... mais l'espoir fait vivre....

Coucou... Tu devrais citer des exemples précis.

Pourquoi pas (la tant décriée) Allemagne, ou les États scandinaves, ou encore l'Autriche, la République Tchèque et pourquoi pas la Slovaquie ? Tant d’États qui, avec leurs propres problèmes et leurs propres limites, restent aujourd'hui relativement dynamiques, ne divisent pas la société civile ni ne sombrent dans l'extrémisme...Si les malheurs de la Grèce, de l'Espagne, de l'Irlande, de l'Italie et d'autres encore n'en sont pas atténués ni leur impact jugulé, il est permis de remarquer que d'autres s'en sortent. Un peu d'optimisme ne ferait guère de mal : tout n'est pas pourri au royaume d'Europe.

Pas d'extrémisme en Autriche? Dans les pays Scandinaves?
Il faut mieux vous renseigner.
Et en Allemagne, tout va bien?
Plus de smic, flexibilité du travail...Moins de chômage, OK, mais à quel prix pour le simple citoyen?Ceux qui s'en sortent (plutôt mal), comme vous dites, sont ceux qui n'ont pas encore perdu leur travail, et qui s'y accroche très fort, parfois à des conditions inadmissibles dans une démocratie. Et évidemment (plutôt bien) ceux-là même qui les emploient, préférant tout miser sur le bénéfice à court terme plutôt que sur un léger sursaut d'humanité.Bon après-midi quand même.

Il y a l'opinion de chacun sur le fonctionnement des États et des économies, opinion largement influencée par les sensibilités politiques. De ceci, je ne discuterai pas.
Et puis il y a une réalité objective, mesurable et chiffrée. Non pas du bonheur de la population mais des performances économiques et de la qualité des infrastructures et services d’État.L'Autriche a depuis 2007 des gouvernements de coalition entre le parti social-démocrate et le partie de démocratie chrétienne.
La Finlande a pour gouvernement une grande coalition des partis verts, libéral, libéral-démocrate et social-démocrate. Plus ou moins idem en Suède. La Norvège a un gouvernement de coalition social-démocrate et socialiste et libéral. Le Danemark est dirigé par une coalition des partis libéral-démocrate, social-démocrate et socialiste. Etc.
Voyez-vous beaucoup de partis extrémistes, soit nationalistes ou communistes ou toute autre réjouissance ? Moi pas.
Tous ces États parviennent à éviter le drame et à garantir de bonnes conditions de vie à leurs citoyens moyennant, sans aucun doute, des efforts de la part de ces derniers. Les raisons de cet état de fait sont sans doute nombreuses et complexes et les développer ne servirait pas le propos ici.
Y a-t-il en Europe des pays où les extrêmes ne menacent pas la nation, où le chômage ne monte pas en flèche et où les citoyens ont à leur disposition un système social accessible à tous ? La réponse est sans aucun doute oui. Tout ceci en réponse à Attique et son pessimisme. Ni plus, ni moins.Quant à la théorie du complot mondial contre la Grèce...

"Et puis il y a une réalité objective, mesurable et chiffrée. Non pas du bonheur de la population mais des performances économiques et de la qualité des infrastructures et services d’État."
Justement, je préférerais qu'on s'occupe d'abord du "bonheur" des gens, avant toute considération économique de rentabilité.
Mais ça, à l'heure actuelle, ça s'appelle de l'utopie. Dommage...

Attique, j'essaie moi aussi de ne pas parler sans savoir et je diversifie mes sources d'informations, journaux français, italiens ou espagnols, ma connaissance du grec écrit n'etant pas suffisante pour lire tout un article. Sur le Monde, à l'époque ils ont beaucoup parlé des conditions de reprise pour les dockers grecs. Tu sembles dire que ce n'est pas vrai, alors qu'entends tu par salaire mirobolant?
Donc, je maintiens la version de certains journaux, dégradation nette des conditions de travail des dockers que certains ont refusées créant ainsi leur propre groupe.
On s'est retrouvé en France avec exactement le même problème quand la compagnis aérienne Air Méditerranée a délocalisé son siège social a Athènes. Le personnel naviguant s'est vu proposer des salaires de l'ordre de 700 euros et c'était ça ou la porte. Et les chinois ne sont pas spécialement connus leurs largesses salariales à l'égards de leurs ouvriers.
Ceci dit, j'ai beaucoup de mal à me faire une idée sur la réalité des salaires en Grèce (avant la crise qui vous frappe). j'ai quelques amis grecs universitaires qui se prétendaient plus mal payés que leurs homologues français ce qui est en totale contradiction avec les chiffres annoncés dans les journaux. Donc, c'est vrai qu'il est difficile de se faire une opinion objective, sinon que l'on a bien compris que les plus touchés par ce désastre ne sont pas les responsables. Mais pourquoi aucune plainte et action judiciaire n'est elle ouverte contre les responsables. L'état est il a ce point corrompu? Tiens, on nous a montré récemment l'état de délabrement incroyable des certains des sites olympiques de 2004. C'était absolument effarent! N'y a t il pas dans ce pays un état capable de gérer quelques uns des problèmes? Tu vois ce ne sont pas les questions qui nous manquent et si peu de réponses finalement !

En politique, politicienne ou économique, on lance toujours les balles que l'on désire... vrais??? fausses????
pas grave... si elle ne cause pas assez de dégâts on en relance une autre....J'ai très bien vécu ce manège avec les images diffusées par les médias européens sur les sujets de la crise grec... bien sur, il n'y a pas de fumée sans feu.... mais on a catégorisé le peuple grec, mais pas les politiciens qui on détourné l'argent de la Grèce, la justice??? les avocats sont en grève depuis plus d'un an... juste les affaire courantes...
beaucoup de réforme à faire, mais comme on ne laisse pas passer un partie de gauche au pouvoir en le catégorisant d'anti EU et euro, chose fausse, il souhaite une révision sur 7 points du dernier accord pas une suppression ou autre...
par contre on fait une propagande démoniaque avec l'arrivée d'un parti nationaliste au gouvernement... (6% des votes) au fait combien a fait Marine au dernière élections???Et puis... on chauffe le gâteau, on laisse monter encore qq jours... on monte la tension du four.... on laisse refroidir... et les gens avalent leur part... peu importe comment il est digéré... dernier résultat pour la Grèce tourisme juste une chute de 60% des réservations en mai... l'industrie du pays... une catastrophe...Les médias on la grande habitude de bombarder les gens avec des scoops mais très rarement ils mesurent la portée réelle de cette course à l'infos, ils achètent les images, font un montage et hopppp!!! dans la ptite boite.
Il est encore plus rare de faire un sujet plus complet à charge et décharge..Pour les sites Olympiques, en dehors de ceux des disciplines athlétiques généralisées, dans tous les pays organisateurs bien des structures restent inexploitées ou même détruite... les image ne montrent ce qu'elle veulent bien montrer...

Je suis d'accord avec vous : les medias, tout particulierement televisuels et les quotidiens, sont des vecteurs d'opinion et non d'information.Concernant la Grece, il y a malheureusement une realite : la facture est la.

Je ne comprends pas très bien le sens de votre réponse sinon votre charge véhémente contre les médias, accusés de tous les maux. C'est faire insulte à l'intelligence des gens que de les imaginer influençables à ce point, et de les juger incapables de se faire une opinion indépendante.Quand à faire allusion au score de Marine Le Pen, je ne vois pas le rapport! Nous n'en sommes pas spécialement fiers en France mais nous ne le nions pas, nous savons pertinament qu'une partie de notre société est raciste et xénophobe.Il existe de nombreux blogs, tenus par des grecs, qui informent le plus sincérement possible de la situation dans votre pays, mais je suppose qu'à vos yeux ils ne sont pas plus crédibles que les médias occidentaux.Vous seul apparemment détenez la vérité sur le sort de la Grèce, toutes les autres opinions sont des affabulations, dans ces conditions je trouve inutile d'échanger avec vous, vous n'apportez rien au débat, mais vous vous défilez lorqu'on vous pose une question précise :
Vous n'avez pas répondu à ma question sur les salaires faramineux des dockers grecs avant la vente d'une certaine partie du Pirée aux grecs
Bonne soirée

alors, vous vous informez où vous, l'information vous tombe toute seule du ciel comme les langues de feu sur le ST Esprit pour la Pentecôte!

Au vu de votre aimable message qui m'est du pour n'avoir pas abonde dans votre sens, je me demande comment vous reagissez quand on vous contre.Il existe fort heureusement bien des organismes qui se fichent comme d'une guigne des ventes de leurs travaux, il existe fort heureusement des analyses argumentees d'universitaires et il existe, bien sur, la pluralite des lignes editoriales des journaux. Avec la reserve qu'il convient d'appliquer a leurs dires et a leur tri des sujets a traiter : pour vendre, il faut attirer la clientele.

C'est très intéressant de lire des opinions diverses et variées,... avec même des erreurs si énormes qu'elle ne font pas sourire, mais rire !
Exemple concret : Je viens de lire que le port du Pirée aurait été vendu à des grecs (lisez un peu plus haut avant que l'intéressé ne modifie son écrit).
C'est marrant, comme je vis sur place, aucun n'ignore que une seule partie a été vendue, et aux CHINOIS " !!!!
Comme je lis et parle le grec, et que je reçois les télés françaises par satellite, je puis faire une comparaison et si je lis aussi (car on les reçoit aussi !) la presse française, et que nous avons aussi accès à la presse anglaise, suisse et allemande, on peut aussi se forger sa propre opinion.
Et le constat est flagrant entre ces différents médias.
Je n'argumente plus depuis longtemps des échanges qui ne me paraissent pas sérieux ou fondés. Mais je ne décrirai qu'un seul exemple : J'annonçais une fois que le ferry Superferry II qui effectue le trajet Rafina Mikonos ne passait pas (car un message assurait que oui).
Contredit par le message d'une personne qui avait un vague souvenir de son séjour passé, j' ai mis en ligne le lien en temps réel de la cale sèche de Syros où on pouvait voir le Superferry II et son nom bien visible sur ce lien. Il était dans une cale sans eau.
Sauf nouveauté d'hier soir, difficile pour lui de naviguer " à sec " !
Il en est de même pour ces échanges. Continuez, ceci me fait rire sur leur imprécision et les erreurs tellement flagrantes.
C'est un vrai moment de plaisir !

salut,Mes sources, en ce qui concerne les ouvrier du port containers sont celle du pays où je réside et en relation fréquentes avec le travail que j'exerçait avant d'être touché par la crise... il faut savoir que dès l'arrivée du bateau vous êtes informé de l'arrivée du container que vous attendez, ensuite, et vous avez un court délais avant de le récupérer sans charges supplémentaires... et il était fréquent d'attendre bien au delà si vous vous n'encouragiez pas ses gens à vous livrer rapidement, et je ne parle pas des grèves de la douane (autre histoire)...Pour ma part et en respect avec les personnes qui travaillent dans le secteur privé, de gagner 4 à 5 salaires de base sur le compte de la société n'est pas peu.
Je n'ai pas en réalité à vous dire combien ils touchaient car en vérité si j'était à leur place j'en aurai profité certainement... C'est seulement le fait qu'il y a un temps pour tout, le leur était terminé.
Aujourd'hui, mes amis qui y sont encore, ne pleurent pas sur leur salaire même diminués, juste qu'il doivent être rentable est assurer le rendement des déchargements... comme dans toutes entreprises privées... il apprécient également les modernisations et le désenclavement réalisés il leur apporte un confort de travail non négligeable...Je ne dis pas non plus détenir la vérité vrai... je le signale comme "mon avis". Quand aux blogs, chacun défend sa position en fonction de son envie à défendre et aider son pays ou soutenir des idéaux. Comme je le signalais, "pas de fumée sans feu" mais quand on y jette de l'huile, ça fume encore plus....

Deux remarques à ce sujet :- "C'est faire insulte à l'intelligence des gens que de les imaginer influençables à ce point" : non, c'est faire seulement preuve de réalisme. Si les gens n'étaient pas influençables par les médias, ça se saurait depuis longtemps.- "nous savons pertinament qu'une partie de notre société est raciste et xénophobe." : une preuve si nécessaire de l'influence des médias sur vous-même. Si vous lisez des analysez sociologiques sur le vote FN, vous verrez qu'il en va tout autrement.Quand on lit ou regarde un média, il faut appliquer le principe de base des enquêtes policières : "à qui profite le crime ?"A part ça, pourquoi tant d'agressivité vis-à-vis de ceux qui ne sont pas de votre avis ?